※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1564383469.A.AD1.html
推 hanchueh: 任何車位加上電網都可以變成充電位07/29 15:07
→ hanchueh: 歐洲是做到路邊停車都有插座07/29 15:07
→ hanchueh: 特殊快速的充電站只有長途旅行才需要07/29 15:08
推 hanchueh: 車子不可能24H都在開 充電該普及到沒開就是充07/29 15:18
推 sjclivelo: 在車上裝顆引擎當發電機阿07/29 15:37
推 CMLeeptt: 再加點排骨酥如何？07/29 15:52
→ wellkom: 連車位都買不起的人有什麼車就開什麼車，有什麼好規劃的?07/29 15:56
推 hanchueh: 所以是該配合都更全面性的更換開車思維才對07/29 16:03
→ hanchueh: 只活在上個世紀的思維當然不適合電動車07/29 16:03
→ hanchueh: 一個月才打幾次電話 不上網 只看報紙的人07/29 16:04
→ hanchueh: 難道會需要用到智慧型手機嗎？07/29 16:05
→ hanchueh: 家裡沒有車位本來就不該擁有車子07/29 16:05
→ hanchueh: 路邊停車應該是給臨停辦事的人用07/29 16:05
→ hanchueh: 新的集合式住宅該捨去擁擠的機械式車位07/29 16:06
→ hanchueh: 並配有充電設備讓地下室空氣更乾淨07/29 16:06
→ hanchueh: 這些人？讓他們坐捷運搭公車騎ubike就好07/29 16:07
→ hanchueh: 你講的人本來就不適合開車07/29 16:07
推 hanchueh: 他們需要的是電動計程車07/29 16:09
推 hanchueh: 的確是啊 Tesla最終目標就是變成無人駕駛計程車大隊07/29 16:19
→ hanchueh: 你該不會現在才知道？07/29 16:19
→ hanchueh: 以後的人不需要會開車 不需要擁有車07/29 16:20
→ hanchueh: 也能享受電動車的一切優點07/29 16:20
推 Casio2: 電動車市場業者想投入最好小心07/29 16:24
→ Casio2: 想想加氣站，現在一堆死光光07/29 16:24
→ Casio2: 充電站要普及，除非政府有保障年份賺回來07/29 16:25
→ Casio2: 不過充電站很便宜就是07/29 16:32
推 tony24334: 特斯拉不也在研究怎麼換電 某樓只會叫人別開車？07/29 16:45
推 MXIC: h大的思維在現今台灣社會，根本無法實現，現實跟想像不一樣07/29 16:46
推 hanchueh: 某群人的思維只被限制在北部 台灣不是只有北部...07/29 17:02
→ hanchueh: 特斯拉有換電技術 加滿一台油車的時間可換兩次電池07/29 17:03
→ hanchueh: 但是試辦的結果不符成本 最後實用的是推全國超充網07/29 17:04
推 MXIC: 電動車真的不是萬靈丹啦，撇開那個充電所耗的時間不談 07/29 17:17
→ MXIC: 光是售價就沒啥競爭力了，以及日後昂貴的換電池費， 07/29 17:17
→ MXIC: 如果電動車廠要有競爭力，乾脆一點，售價比油車便宜就好07/29 17:17
→ MXIC: 廢話理念講一堆都沒有用。07/29 17:18
推 CMLeeptt: 典型的不食人間煙火07/29 17:22
→ CMLeeptt: 一種我的日子很好過所以應該大家的日子都這麼好過的概念07/29 17:23
推 numbtch236: 樓主想得很實際阿，電車要普及，原PO的問題都要先解07/29 17:39
→ numbtch236: 決才行07/29 17:39
推 MXIC: 在講直白一點，特斯拉這間公司到現在連一毛錢都沒賺到07/29 17:55
→ MXIC: 整天只會在燒錢，很大的一部分營收竟然是賣碳排放量給07/29 17:55
→ MXIC: 其他車廠，這不就很可笑，人家多花錢跟你買之後，公司07/29 17:56
→ MXIC: 還賺錢，在來講那可笑的車價，一台最便宜200多萬，還07/29 17:56
→ MXIC: 不含充電費，試問買一台60萬左右的國產車，從開始到報廢07/29 17:56
→ MXIC: 很多人可能都還未必花的到130萬。07/29 17:57
推 nk950357: Leaf不就是很便宜的電車代表款嗎 是特斯拉的軟體附加技07/29 18:31
→ nk950357: 術讓他貴很多吧07/29 18:31
→ kazami: 為了成就電動車 沒車位沒資格買車 不是臨時辦事就不能路07/29 19:14
→ kazami: 邊停車 建商也不能蓋機械式停車位節省空間 不適合買車的就07/29 19:14
→ kazami: 不能捏著LP成就自己的夢想 那這個社會要付出多大的成本 要07/29 19:14
→ kazami: 犧牲多少的個人自由 只為了成就電動車 07/29 19:14
推 MXIC: 別鬧了，你知道Leaf設定單價是149萬嗎?連自家的Kicks都比它 07/29 19:27
→ MXIC: 有競爭力，基本上那種電動車售價，根本就不是真的想要賣的態07/29 19:28
→ MXIC: 度。 07/29 19:28
推 hanchueh: 特斯拉最便宜的車是四萬美金 07/29 19:44
→ hanchueh: 而且幾乎不用保養費 平均一年花不到一萬07/29 19:44
推 hanchueh: 電費比油錢便宜多了 在家充一元可跑1.5公里07/29 19:46
→ hanchueh: 未來超充收費也能一元跑0.8公里07/29 19:47
→ hanchueh: 我講南部的意思是台灣很多人並不是07/29 19:48
→ hanchueh: 車子都停在機械式 不在家 一個月才開一次07/29 19:48
→ hanchueh: 並不是硬要人去坐計程車07/29 19:49
→ hanchueh: Leaf在美國的售價的確是比Model 3稍微低07/29 19:49
→ hanchueh: 但是續航力也低很多 入門款就差一百公里07/29 19:50
→ hanchueh: 更不要說根本沒性能可言 就是買菜車07/29 19:50
推 hanchueh: 你講的台北問題 本來就是都市計畫問題07/29 19:52
→ hanchueh: 這是市長自己講的 容積率太高 也造成塞車07/29 19:52
→ hanchueh: 不是說為了電動車才該解決這個問題07/29 19:53
→ hanchueh: 而是這個問題牽連到更多問題 本來就該解決07/29 19:53
→ hanchueh: 而捷運公車ubike本來就是解決方案一部分07/29 19:53
→ hanchueh: 你說共產是烏托邦 那當然是極端過頭07/29 19:55
→ hanchueh: 但事實就是共享的Uber品質接受度普遍高於小黃07/29 19:55
推 chandler0227: 所以在基礎設施沒好之前 電動車根本就不可能取代啊07/29 19:57
推 hanchueh: 已經慢慢在做了 但是現在很大阻力是油車佔用充電位 07/29 19:59
→ chandler0227: 有利益才會有廠商投 充電設施這些誰來做? 07/29 19:59
→ hanchueh: 目前沒有罰則 我覺得該比照電車停在加油機前的處理方式07/29 20:00
→ chandler0227: 你把電動車放大到汽油車一半的量就好，設施哪跟得上 07/29 20:00
→ hanchueh: 特斯拉自己其實是很願意免費提供充電器給商家公共使用 07/29 20:00
→ chandler0227: 電動車廠沒獲利 充電設施沒獲利 到底誰要來做?07/29 20:01
推 hanchueh: 可以去 google "TESLA綠洲計畫"07/29 20:02
→ hanchueh: 這才是真正有良心推動科技先進的商人07/29 20:03
→ hanchueh: 利潤拿來普及電動車而不是放自己口袋07/29 20:03
→ chandler0227: 重點現階段電動車虧錢啊 那麼有競爭力能賺錢誰不做?07/29 20:03
→ chandler0227: 商人不去想著賺錢XD 真的看不清現實完全烏托邦思想07/29 20:04
→ chandler0227: 從利益去分析民眾也一樣 電動車沒比較方便 幹嘛換?07/29 20:05
推 hanchueh: 省保養 省油錢 零排放 小孩更健康 安靜07/29 20:28
→ hanchueh: 簡單的道路可以輔助駕駛 更輕鬆07/29 20:29
→ hanchueh: 在自家充電當然方便07/29 20:29
推 hanchueh: 而且誰說電動車虧錢? 現階段不是毛利19%07/29 20:31
→ hanchueh: 虧損越縮越小嗎？請問哪家新創公司不是從虧轉盈？07/29 20:31
推 a96932000: 充電速度普及率沒解決，基本上還是一堆障礙...07/29 20:45
→ a96932000: 車子電力見底，打算回家充電...但臨時接到緊急要事要07/29 20:47
→ a96932000: 出門一趟，你電動車該怎辦?07/29 20:48
推 chandler0227: 1.ADAS跟是不是電動車根本無關 2.電動車成本有辦法07/29 20:48
→ chandler0227: 跟內燃機車輛一樣低? 平行世界嗎07/29 20:48
推 a96932000: 還有光是綁透天或著能裝充電樁的大樓基本上就勸退一堆 07/29 21:06
→ a96932000: 人了吧…有多少人會為了車買特定的房啦XD 07/29 21:06
→ hanchueh: 有多少人會為了車買特定車位07/29 21:19
→ hanchueh: 這不是板上常常討論的問題嗎 哪個車位比較好 07/29 21:20
→ hanchueh: 那電動車也是一樣啊 就是找合適車位而已 07/29 21:20
→ hanchueh: 車上導航都有規劃 怎麼會開到電力見底07/29 21:21
→ hanchueh: 全台12個充電站 連花東都有 充個半小時就能跑200km07/29 21:21
→ hanchueh: 為什麼要見底才回家？07/29 21:22
→ hanchueh: 電動車保養成本低很多 養五年其實花的錢07/29 21:23
→ hanchueh: 跟售價低30萬的油車差不多07/29 21:23
推 a96932000: 都要回家了誰還會在外面找充電樁待半小時啦XD07/29 21:53
推 s3f4e9g6aa7: 事實就是充電太不方便07/29 21:54
推 a96932000: 外面的車位怎樣都比不上自家的車位...07/29 21:57
推 a96932000: 一個是挑大樓內車位要選哪個，另一個是挑有哪棟大樓願07/29 22:02
→ a96932000: 意蓋充電樁，問題量級已經不同了...07/29 22:03
→ a9564208: 這就立法能解決的事還要吵這麼久，要不要推而已07/29 22:15
→ a9564208: 台灣煉油還是特許行業勒07/29 22:15
推 hanchueh: 導航系統會告訴你預估電量 跟中途休息吃飯結合就好 07/29 22:34
→ hanchueh: 一點都不會不方便 你吃飯上廁所本來就要停車 07/29 22:34
→ hanchueh: 還要特地跑到加油站才是浪費時間 07/29 22:34
→ hanchueh: 基本上大樓是管委會決定 多數特斯拉車主 07/29 22:35
→ hanchueh: 解決的方法就是自己去選管委主委 自己主導 07/29 22:35
→ hanchueh: 大部分大樓反對是因為不懂 請特約廠商來教育有差 07/29 22:36
推 hanchueh: 目前是很多民宿搶著裝 因為特斯拉適合長途旅行07/29 22:37
→ hanchueh: 過夜充電很方便 有時連超充都不用去07/29 22:38
推 a96932000: 民宿願意裝是有利可圖，跟一般大樓管委會不同...另外07/29 22:44
→ a96932000: 選主委又更妙了，買個車還要選主委，主委又不是只管充07/29 22:44
→ a96932000: 電樁 囧07/29 22:44
推 a96932000: 就個人而言，目前要購買電動車的前提就是"雙車庫透天"07/29 22:49
→ a96932000: +"兩部車的預算"...07/29 22:49
→ a96932000: 大樓就算能裝也不能保證能順利使用，幾則室內自燃的新07/29 22:52
→ a96932000: 聞爆出來，說不定就投票拆了07/29 22:52
推 bigshawn: 虎P的引擎只是發電用的吧 這樣算油電混合嗎？07/29 23:21
推 nimiq5566: 到時候禁止燃油車上路就好了07/29 23:57
推 lfk: 特斯拉五年保養維修勝過價格低30萬的油車 依據是哪裡來阿？ 07/30 00:15
→ lfk: 五年內的油車 除了機油濾心以外 有需要換什麼嗎？那我可以不 07/30 00:15
→ lfk: 可以說 10年後電車電池一掛，換新電池幾十萬，這個攤下去， 07/30 00:15
→ lfk: 電車保養維修費，不就沒比油車便宜了 07/30 00:15
推 sunshinelee: 本來就是循序漸進，充電站變多，買的人變多，正向循07/30 00:47
→ sunshinelee: 環。過度期還是得買油車，不方便還是得買油車，市場07/30 00:47
→ sunshinelee: 趨勢下，環境許可的人會想優先買電動車。若要加速推07/30 00:47
→ sunshinelee: 動，路邊或停車場的充電站增加絕對是第一要務07/30 00:47
→ wellkom: 連充電都不願意搞定根本就該了 這樣的社區房價也起不來07/30 01:17
→ wellkom: 現在新屋都有建商能付錢讓你把充電線路拉到地停車場 07/30 01:18
→ wellkom: 舊社區還在那邊抗拒充電施工根本就是low的07/30 01:19
→ wellkom: 這種住戶腦子都僵硬的以後房價也不會起來07/30 01:19
推 MXIC: 樓上有這種想法真是新穎，想必您可能沒有買過房子。07/30 02:15
→ MXIC: 除了實務面技術不講，很多台北您說的舊社區您可能也買不起。07/30 02:17
→ wellkom: 什麼樣的人著什麼樣的地方。我有沒有買過房子對你也沒差07/30 04:00
→ wellkom: 喜歡去擠台北的舊房子就去擠 自己選的吞下去就好07/30 04:00
推 hanchueh: 裝不了充電器可以還退一步裝冷氣插座07/30 07:47
推 hanchueh: 特斯拉目前裝充電器的74%都是大樓07/30 07:48
→ hanchueh: 反而只有26%的車主是裝在透天07/30 07:48
→ hanchueh: 你們這麼唱衰 實際上還是很多人成功07/30 07:49
→ hanchueh: 這是一件值得推廣的事 不要這麼負面07/30 07:49
→ hanchueh: 至於五年省保養 請google "true cost to own"07/30 07:50
推 Scape921: 推文滿滿的不知從何而來的電車優越感。不拉充電設備的 07/30 13:43
→ Scape921: 社區就是low？拉幾條線會讓國宅變帝寶是吧(^_^)a 07/30 13:44
推 Scape921: 有多少車主通過Tesla安裝充電器？是不是會通過Tesla的 07/30 13:52
→ Scape921: 很高比例是安裝難度高的？上面的資料很可能是生存者偏差 07/30 13:53
推 Scape921: 的結果。取樣不正確就是garbage in garbage out07/30 13:56
推 hanchueh: 其實就是一條電線而已 頂多裝個獨立電表07/30 14:14
→ hanchueh: 難度一點都不高07/30 14:14
→ hanchueh: 讓空氣不流通的地下室少一台車排氣不是很好嗎07/30 14:14
→ hanchueh: 對大家的肺都更好 尤其是小孩子還在發育07/30 14:15
→ hanchueh: 基本上因為買車會送充電器 所以特斯拉車主 07/30 14:16
→ hanchueh: 都是透過特斯拉的合作廠商裝的 除非新建案07/30 14:16
→ hanchueh: 本來就有附設充電器07/30 14:16
推 qaz630210: 社區要動大電的工程要推絕對很難推，一般社區公設維修07/30 14:42
→ qaz630210: 都能吵架了，何況你要動大電07/30 14:42
推 qaz630210: 我支持電車但是現在不會買電車啦，一般認為2040年電車07/30 14:45
→ qaz630210: 市佔差不多一半，20年後都只有一半了，你說現在買電車07/30 14:45
→ qaz630210: 多方便是騙鬼喔07/30 14:45
推 hanchueh: 我知道每週都有特斯拉在環島 也有開上武嶺的07/30 16:06
→ hanchueh: 新北市公有停車場免停車費給電車充電07/30 16:07
推 hanchueh: 也有人準備要推有充電器的公寓出租07/30 16:10
噓 slee7678: h開頭的可以另外回一篇文章嗎？看了很痛苦07/30 18:07
推 hanchueh: 其實大樓管委會也可以弄成有利可圖啊07/30 19:20
→ hanchueh: 搞一個集中式的充電設備照表加收個25% 07/30 19:21
→ hanchueh: 多的25%上繳管委會公共使用 反正多繳25% 07/30 19:22
→ hanchueh: 還是比油錢便宜 車主充電 管委會收錢 雙贏 07/30 19:22
推 hanchueh: 早就有人這樣搞了 你講這些都是杞人憂天 唱衰而已07/30 21:07
推 hanchueh: 車位當然是用自己的車位啊 拉線而已07/30 21:11
→ hanchueh: 收的錢當然不是實款實用 就是跟一般用途合併07/30 21:12
→ hanchueh: 當然不是收到私人口袋裡07/30 21:12
推 hanchueh: 停車場充電設備管理費啊07/30 23:03
推 hanchueh: 多收費就比較不會反對啦 反正已經有人成功了 07/31 08:45
→ hanchueh: 杞人憂天哥 07/31 08:46
推 silence5105: 只要幾個炒房的就很難了，沒在住管理費漲個五元十元 07/31 12:36
→ silence5105: 就在跳了，另外佔用車位說法，電車也是拿舊車位去改 07/31 12:36
→ silence5105: 的那空間寧願空在那邊還是什麼車都停？另外假設50車 07/31 12:36
→ silence5105: 位停車場停好好忽然拿兩格改電車，第一個是入口處當4 07/31 12:37
→ silence5105: 8台油車滿了後，還會給油車進去？那假設進去了停哪？ 07/31 12:37
→ silence5105: 有種椅子拿去貼博愛導致空在那邊概念 07/31 12:37
推 silence5105: 有些新房炒房多一些的甚至連電梯後續設備維修費都想 07/31 12:40
→ silence5105: 表決砍一些了，因為他們覺得還沒壞前就可以轉手，可 07/31 12:40
→ silence5105: 能都在炒很 low 的 07/31 12:40
推 MXIC: S大辛苦了，對這種人無須多言，紙上談兵人人會，真正有辦法 07/31 12:42
→ MXIC: 做到的沒半個，然後我是再說原PO辛苦了，不是樓上。 07/31 12:43
→ silence5105: 另外主委是會輪的，可以裝也可以拆 07/31 12:49
推 hanchueh: 我意思是用電車的人多繳管理費給所有人用 07/31 14:08
→ hanchueh: 為什麼沒在住的會跳？又不影響 07/31 14:09
→ hanchueh: 至於佔用問題 個人是認為應該要有移車機制 07/31 14:10
→ hanchueh: 沒電車充電 其他位子又全滿的時候 該給油車停 07/31 14:10
→ hanchueh: 但是要留鑰匙或是電話 當有電車出現 又有一般空位的時 07/31 14:11
→ hanchueh: 候 油車車主要同意回來移車或是讓人移車 07/31 14:11
推 hanchueh: 紙上談兵？全台超過800個特斯拉車主成功裝大樓 07/31 14:13
推 hanchueh: 補充一下 電車充滿電 又有新電車需要充的時候 07/31 14:15
→ hanchueh: 也該遵守同樣移車機制 讓位給需要的人 07/31 14:16
→ hanchueh: 博愛座也是該這樣處理 有需要再讓 07/31 14:16