Re: [新聞] 豐田將無償開放混合動力車專利

看板 car
作者 Sturmvogel (Schwalbe)
時間 2019-04-04 22:09:12
留言 79則留言 (24推 2噓 53→)

: ※ 引述《maniaque (maniaque)》之銘言: : : 這算數結論,好像有滿大的問題吧..... : : 請問一下,這 5分鐘的加油, : : 以現有油槍口徑,可以加到幾公升? 可以讓一輛車跑多遠??? : : 推估汽油油槍 1分鐘應該可以加到 50公升沒問題吧. : : 那 50公升 可以讓一輛車跑多遠?? : : 再不濟也有 500 公里吧. : : 兩分鐘就是 1000公里. : 回應這段。小弟目前開F11 520i,油箱60公升, : 一般亮燈後加油約50出頭公升, : 若是在中油自助加滿整個流程絕對超過五分鐘。 : (不含排隊) : 即便巡航里程,照個人使用習慣,純高速約 : 9.2km/L,50公升也跑不到500km。更何況含 : 市區的話油耗會更差。 : 再者,BMW 520i的性能跟Tesla model S完全 : 不是同等級,如果拿M5來跟P100D比,看看 : 50公升能不能跑到400KM? : 原文m兄不知道是開什麼車? : 是否油箱小到沒加過50升汽油? 油槍一分鐘我記得不能超過40公升 因為油氣回收的關係,一般車子的油箱大約五十公升左右 但是台灣加油站平均來客的加油量大約就是30公升上下 一個油槍一小時能服務超過八台車就很多了 一個加油機左右兩隻槍 一個加油島四隻槍 所以一台加油機一小時能加800公升就很多了 台灣一個加油站一天發油量現在能有三萬公升,應該是很不錯了 以前有加油站一天可以發油到十萬公升 那是漲價前或是有折價 從早上加到晚上 一面賣油,油罐車一面補油 所以用三萬公升,平均一台30公升來看 一個加油站一天要服務一千台車 必要時要到三千台車 一個充電站可以有這種能力嗎? -- 等到充電站規模大了 變電器,電磁波什麼的 居民一樣抗議 一個加油站假設最大可以服務三千台,算一個站,八台加油機 如果把同樣能量分散,要花多少錢 會比設一個站的營運成本高嗎? 充電設備設置維護也要錢 維持設置的費用怎樣算? 總不能老是讓政府出錢 政府的錢就是我們的錢啊 因為加油站不須要利用停車場加油 今天之所以要在停車場充電 不就是充電站不夠而必須在停車場充的關係 油車最大的優點就是加油站的可及性夠 現在電車少 有些問題湊合著可以應付過去 但是數量放大,小問題就變大問題 如果一個風景區一天就是有一千台車加油的需求 改成電車時,這一千台需求要分散到哪去? 一台汽油車加滿跟加30公升其實差不了一分鐘 但是加30公升也許可以跑400公里,加滿里程也許可以跑700公里 也就是說多花一分鐘,可以減少接近40%加油的需求 而一個充電站,以現在技術,能用多一分鐘充電,讓車降低充電需求嗎? 而且目前電車的行駛里程遠不及汽油車 所以電車出門一定要規劃 油車出門不需要任何規劃 只要確定油箱是滿的就好 當電車很少時,充電需求還可以分散,利用休息或停車把等待的時間抵消掉 但是當電車數量多時,充電需求就不能用停車或吃飯順便充一下解決了 因為當有人排不到,他就得排隊等 當第三個人需要充電時,他就要等兩台,這樣一直遞延下去,等待時間會變成累加 還有一個很古老的狀況 汽油車半夜郊外沒油了 帶兩個寶特瓶+一個漏斗可以處理 電車目前還沒這麼容易 你爽就好 所有人都永遠不會需要救急 那些沒油的人都是沒上廁所 沒你會上廁所就是了 開電車的永遠不會用到沒電 因為他們都很會上廁所 https://i.imgur.com/JcOKmCg.jpg
很顯然的 這台特斯拉一定是沒上廁所 要別人來救 汽油車出來時,第一個加油站是藥房 加油很容易 反而蒸氣汽車補燃料很麻煩 汽油車正是為了改善蒸氣車的麻煩做出的 現在面對的就是基礎設施的問題 油車已經經營幾十年的設施 電網硬體要像加油站這樣撲天蓋地的有困難,這是可及性問題 除非技術有突破 不然現在充電時間物理還是有極限 汽油是可以儲存調配的 油槽可以滿載應付瞬間增加的車流 充電還是要時間 就算用抽換的,一個充電站能抽換幾組? 最後還是要時間去充電 在電車數量還不是很多時問題不大 一旦電車數量增加一千倍時 問題會被放大一千倍 問題是加油站已經搞了幾十年 這是事實 能蓋的都蓋好了 這是雞生蛋,蛋生雞的問題 汽油車現在加油就是快 電車現在就是基礎設施不夠 很多人買車也是停機械車位 或是停露天車位 需求是可以被創造的 但是你的供給要出來才有用 再來就是要能帶給消費者效益,再轉成需求 要取代油車,就得面對每個開油車消費者的需求,及他為什麼現在還開油車的理由 你提出的解決方法帶給他的效益有大於他維持現狀付出的成本嗎? 假如換車付出的代價消費者覺得效益比並沒有太多吸引力 高調談再多都沒用 現在車價開始有吸引力了 接下來就是直接肉搏戰廝殺 比的就正好是信徒看不起的舊思維 你把我噓爆,電車還是要面對這個問題
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.52.239
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1554386954.A.737.html

nmrfarm: 真.Tesla使出Tesal線圈,應該可能04/04 22:18

Heavenle: 未來的事很難說,不要以現在的角度去看任何事04/04 22:18

Heavenle: 使用者要設限5分鐘充滿電的說法蠻奇怪的,在油車停產的04/04 22:24

Heavenle: 狀況下今天若車廠都沒出5分鐘就充滿電的車,那你會買嗎04/04 22:24

aggcf2266: 油車停產哈哈哈再等二十年04/04 22:38

Scape: 充電站設立又不比加油站那樣繁複,要考慮地點、周遭居民04/04 22:42

Scape: 以及安全問題。只要有車位的地方就能設立充電站,就算充電04/04 22:42

Scape: 站不能一天服務3000輛那麼多,但他可以設很多座、很多點04/04 22:43

kalapon: 看看手機的快充技術史,更何況開始有建案標榜有充電樁了04/04 22:44

Scape: 室內停車場停車位都能設立,停車就能充電,這是加油站04/04 22:44

Scape: 做不到的。04/04 22:44

segio: 以後旅館停車場有超充才有人住..科科..04/04 22:45

hanchueh: 特斯拉其實有90秒自動換好電池的技術 可以用狗肉的方式04/04 22:46

Scape: 旅館停車場用220V設個目的地充電站就夠了,人睡覺+吃飯剛好04/04 22:46

hanchueh: 只是後來決定還是廣設充電站比較實際04/04 22:46

Scape: 讓車充電充到飽。04/04 22:46

kalapon: 油車可就沒機會在家裡補油了04/04 22:47

hanchueh: 就是說要比油車加滿能源更快的方式是有的 1.5<504/04 22:48

segio: 台灣推電動車就推假的啊.不然其實休息站都要設超充.04/04 22:48

hanchueh: 只是成本太高 還沒考慮使用而已04/04 22:48

hanchueh: 假你個頭 國道一特斯拉充電站已經比休息站還多了04/04 22:50

hanchueh: 據說是因為國有休息站不能偏袒特一品牌才沒結合04/04 22:50

segio: 你大概不知道插頭是可以轉換的.有進車都能換頭.04/04 22:51

hanchueh: 你大概不知道超充規格是不能轉換的 只有交流的慢充可以04/04 22:53

lfk: 某些特粉還是先買來開箱給大家看,多發點個人使用心得供車友04/04 23:28

lfk: 參考比較實際點,而不是光說不練,一直用嘴在戰~沒道理粉絲04/04 23:28

lfk: 不先買,但狂推狂捧是要其他車友先試用給你特粉看泥04/04 23:28

Scape: 並不是因為充電站不夠的關係才要在車位充電,而是車位原本04/05 00:51

Scape: 就能夠充電了,所以才會在停車場車位設充電設施,這點是跟04/05 00:52

Scape: 燃油車加油思維完全不同的。 04/05 00:52

Scape: 至於成本問題,那是民間公司要去煩惱的事情,消費者也不需 04/05 00:53

Scape: 去煩惱這些事情,優勝劣汰,好的充電站業者自然會留下 04/05 00:54

Scape: 這也是對岸與美國正在上演的事情,民間充電站新創公司一堆 04/05 00:55

Scape: 到最後可能就是發展成充電停車位與商家結合變成一個小商圈 04/05 00:56

Scape: 充電車位帶來人潮,而購物吃飯時剛好讓車子充電,充電業者 04/05 00:57

Scape: 與商家互蒙其利,這在中國是已經正在發生的事情了。04/05 00:58

hanchueh: 台灣是特斯拉一直都有提供免費的目的地充電器給商家裝04/05 01:40

hanchueh: 當然安裝費跟電費還是商家自己付 機器一台省兩萬04/05 01:40

Wien: 靠油車吃飯的真的急了 04/05 02:13

SRJ: 休息站沒超充,你要不要看看放假時一堆交流道下去上來就是半 04/05 03:25

SRJ: 小時起跳啊… 04/05 03:25

SRJ: 目的地220v充電那就是要有店家自備停車位加找臺電拉線才有 04/05 03:30

SRJ: 但台灣店家多的是停路邊或沒準備...而雙北外的停車場能充的 04/05 03:45

SRJ: 比率教主要不要看下有多高? 出遊行程是要好吃好玩順路便宜 04/05 03:53

SRJ: 要再加個能過夜停車,很容易就是互斥事件啦...講說要養充電商 04/05 04:02

SRJ: 圈就更是畫大餅...上篇都說目前掛沒2000台,對目前店家能有多 04/05 04:07

SRJ: 大誘因去拉? 而>6800台,超充的服務品質就會遠低於加油站了, 04/05 04:12

SRJ: 放寬點看來超充,電車給掛到一萬,對比油車數也不是多大誘因 04/05 04:20

SRJ: 而台灣要到這數字要多久? 這是個蛋雞問題,而且台灣目前沒有04/05 04:26

SRJ: 國外那種新能源政策引導...所以就是至少2~3年內電車掛牌數vs04/05 04:32

SRJ: 使用品質是個兩難...04/05 04:37

SRJ: 教主一直在用"未來"車位都能充來推"現在"該買特啊04/05 04:43

uwmtsa: 還是得做到像狗肉那樣能抽換電池才有辦法救急04/05 05:01

dayjay: 連電磁波都出來了,為反而反真的很白癡04/05 06:14

flexin: 教主邏輯跟直銷有87%,你不要只看現在,你要看未來多美好04/05 06:55

flexin: ,趕快跟上阿!!04/05 06:55

hanchueh: 滿電可以台北到高雄 為什麼要救急04/05 07:46

hanchueh: 只要台中充電站休息一下上個廁所04/05 07:46

hanchueh: 連埔里都能去 而且回程下山電量不減反增04/05 07:48

john0584: 電動才是未來唯一的趨勢,請問你聽過特斯拉嗎? 04/05 08:30

john0584: 感覺太多電動粉真的太像直銷了04/05 08:32

ETJohn: 以前的人也不知道有飛機可以飛上天啊04/05 08:53

herculex: 到時候白天才不可能讓你隨便充電,電廠尖峰負載爆掉04/05 09:19

herculex: 現在工廠用電白天超過額度就要罰錢。你想在白天充電一定04/05 09:22

herculex: 要付出更多代價04/05 09:22

hanchueh: 不用聽過 開過就會上癮了04/05 09:24

hanchueh: 能晚上充電當然是盡量晚上啊!白天只有出遠門才用04/05 09:24

Ericcws: 放心汽油車剛出來時,開蒸汽車的跟你有一樣的疑問04/05 10:26

currit: 插頭多還是油槍多? 油加完要補 沒跳電插頭插下去都能充04/05 12:44

KengC: 我開了半年超過一萬公里超充也才十次左右04/05 14:47

hanchueh: 其實風景區只要旅館民宿有充電站就夠了04/05 14:54

hanchueh: 出遠門又要當天來回的不多吧04/05 14:55

hanchueh: 電車比起油車最大好處就是拉條線就能充了04/05 14:57

leemingjing: 還在照汽油車邏輯思考,明明大部分超充是長途用04/05 18:10

leemingjing: 充電站只要停車場另外佈線安樁,了不起幾天搞定。加04/05 18:15

leemingjing: 油站要申請、要挖油槽:開挖、鋼筋、版模、灌漿養護04/05 18:15

leemingjing: 、防水...遠遠複雜多了。充電站安好了,加油站還沒開04/05 18:15

leemingjing: 挖哩~04/05 18:15

hanchueh: 台中超充站遷移新址才公告一週就出現了04/05 19:22

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