Re: [新聞] 休旅車墜落5層樓高架橋警方證實男子酒駕

: https://i.imgur.com/moUH2bR.jpg : 車禍重傷致測出偽陽性酒精反應的案例 : 其實非常多 : 截圖為其中一件 : 會不會這件也是相同情況？ : 是需要層析檢驗來證實 : 通常超過酒精超過每公升1毫克 : 駕駛會是無法控制自我的狀態 : 不太可能正常行駛超過一段時間 關於偽陽性的問題 騎勁豪的小妹也略懂略懂 重傷造成血液中乳酸濃度增加 加上目前快篩檢驗的限制問題 最終造成有誤判的問題 詳細機制我放在後面 至於為何不用更精準的方法來檢測 依我的文組腦袋有想到以下幾點 1. 費用 很多檢測是需要使用耗材和試劑的 相對於HPLC的方法 酵素檢測方法是比較便宜的 abcam 的 Ethanol Assay Kit 100個reaction只要45塊美金 相較於GC或其他更複雜的方法便宜許多 https://www.abcam.com/ethanol-assay-kit-ab65343.html 吹氣式酒精檢測儀 驗孕棒 血糖試紙 尿液試紙等等 都是屬於快速篩檢的產品 便宜且準確率尚可的產品 才有可能普及化 2. 時間 步驟簡單 反應穩定的時間快速 不用等到天荒地老 某人肯給番號的時候 結果才出來 3. 方便性 也是一樣簡單幾個步驟就能得到效果 耗材也方便取得 不要專業的背景 也能自己在家DIY 大概是這樣 想了解詳細機制的巨巨在看以下G大的文章 ===========================程度不足&文組左轉分隔線============================ 作者: G2S () 看板: SuperBike 標題: Re: [新聞] 紅牌重機撞成碎鐵　騎士酒駕慘死 時間: Sun Oct 29 04:25:43 2017 基本上呢 血液中乳酸 (lactate)的含量 是會影響血中酒精的測定的 這是一個早在20年前就發現的事實 那麼為何受到重傷 會影響血中酒精檢測的濃度呢? 人體組織在受傷後會產生失血的現象 嚴重時會導致組織灌流不足 (hypoperfusion) 這缺血的後果 就是導致受傷的區域 是處於一個缺氧 (hypoxia)的狀態 [1] 大家應該都聽過有氧呼吸和無氧呼吸吧 而缺氧時細胞也要能量來進行代謝啊 這時候就只能進行無氧呼吸了 而動物身上的無氧呼吸 就是走乳酸發酵這條路徑 (另一條是酒精發酵) https://i.imgur.com/0QxRCxq.png 上圖中pyruvate是一個能量來源 經由葡萄糖代謝而來 最終產物就會產生乳酸了 這其實也是劇烈運動後 乳酸會大量產生的原因 知道了受傷後乳酸產生的原因 接下來講血中酒精濃度的檢測原理 以目前實驗室常用的方法 是使用 DRI Ethyl Alcohol Assay [2] 也就是新聞中寫的生化酵素分析法 這方法的原理其實很簡單 就是用乙醇去氫酶 (acetaldehyde dehydrogenase, ADH) 來讓酒精(乙醇)變成乙醛 https://i.imgur.com/BHzjIYh.png 而這過程 會產生NADH這個產物 透過分光光度計 就能在340nm的波長 偵測到NADH的吸收峰 簡單來說 酒精濃度越高 這吸收峰越明顯 這時候我們就能計算出 血液中酒精濃度的多寡囉 可是啊 血液中還有很多成分會產生許多NADH 而干擾檢測的結果 其中會干擾檢測的 主要就是乳酸 以及細胞受傷後 會大量釋放細胞內的乳酸去氫酶 (lactic dehydrogenase, LDH) 這兩個東西 加上檢測時會加入的NAD+又會把乳酸又變成pyruvate了 https://i.imgur.com/0QxRCxq.png 有沒有發現 這個是一個可逆反應呢? 這樣一來 又會產生大量的NADH 一個檢測裡 同時有來自催化酒精和乳酸的NADH 然而分光光度計並無法區分這NADH來自何方 檢測結果想當然的就會高估 也就是新聞中指的偽陽性 (false positives) 這在檢測方法的protocal中 也有說明方法的限制 https://i.imgur.com/aK9DnDe.png 結果就是 嚴重受傷的人 血液中檢測出的酒精濃度可能會高上許多 其實很多檢測都有他的適用範圍和侷限性 吹氣和這種酵素方法 都屬於比較快速但有限制的方法 適合初步的快篩 而精密的氣相層析 (gase chromatography, GC)檢測則相對耗時耗成本 參考資料 [1] LACTATE – A MARKER FOR SEPSIS AND TRAUMA https://goo.gl/9hfhTc [2] DRI? Ethyl Alcohol Assay https://goo.gl/5JHYBr -- : ※ 引述《Tang5418 (TangYu)》之銘言： : : 【影片曝光】紅牌重機撞成碎鐵　騎士酒駕慘死 : : 高雄市今天凌晨2點20分發生重大交通事故，一名黃姓女子駕駛白色自小客行經五福 、? : : 華路口準備左轉時，與對向由袁姓男子騎乘、同樣行駛於五福路的紅牌重機發生對撞 ， : : 男送醫急救無效，在今天早上5時08分宣告死亡。警方說，黃女酒測值沒有酒精反應 ，? : : 男由醫院抽血檢驗，換算呼氣酒測值0.58毫克，車禍肇事原因仍待警方深入調查。 : : 警方表示，汽車駕駛黃姓女子（21歲）沿五福三路欲左轉中華三路，與對向直行在五 福 : : 路的紅牌重機車在路口中央發生車禍，猛烈撞擊力道造成黃女汽車的右前車門嚴重凹 陷 : : 形，重機車頭幾乎全毀，連儀表板也噴飛進汽車的右前座踏板上，現場一片狼藉，機 車 : : 士袁姓男子（30歲）倒地不起，救護人員據報到場發現袁男沒有生命跡象，立即將他 送 : : 大同醫院急救，但仍未能搶回一命。 : : 警方說，黃姓女駕駛酒測值為0，袁男經醫院抽血檢測後，酒測值換算為0.58毫克， 因? : : 身多處骨折及顱內出血不治。 : : 重機騎士的父親對警方說，袁姓男子是在洋行上班，但父子未同住，不清楚袁男是在 那 : : 喝酒。黃姓女駕駛是一名大學生，她驚魂未定表示，當時她行經路口準備左轉時，重 機 : : 非常快的速度直接撞上她的車門，事前完全沒有任何聲響。車禍事故發生原因與責任 歸 : : ，警方將進一步釐清。（吳柏源、王勇超／高雄報導） : : http://m.appledaily.com.tw/realtimenews/article/local/20171028/1230471 : 酵素檢測的確會出現酒測偽陽性反應，這是真的，不是都會傳說 : 我的朋友在去年9月遭遇車禍，情況和這起事件差不多 : 都是汽車左轉時未注意右方來車，朋友是遇到迴轉道汽車未停下而直接駛出迴轉道 : 朋友看到車時據說剩不到5公尺的距離，就直接撞上汽車右側 : 左腳大腿骨骨折，左胸肋骨斷4根，人當場昏迷，不幸中的大幸是剛好在醫院大門口 : 醫護人員聽到撞擊聲就出來查看，在第一時間就得到治療跟照顧 : (地點就市民大道下中興醫院門口，那邊有個迴轉道還有柱子遮蔽視線 : 由於巨大的撞擊力道會改變血液裡乳酸的量(這是我聽他轉述，不是直接聽醫生這麼說. .. : 會出現酒精反應，醫院抽血檢測換算酒測值為0.85...就被認為是酒駕 : 當然肇事方就猛講這點以減輕自己的責任，之後經由層析驗驗證明是偽陽性反應 : 在調解庭上的文件醫院也證實了這點，結果就是大翻盤.... : 現在肇事方就裝死不出庭，官司還有得打.... : 目前全國各區域級醫院，幾乎都是以生化酵素分析法檢驗，只有如林口長庚等各醫學中 心 : ，才採用層析檢驗法，酵素分析是對於昏迷的患者，可快速、完整檢測出如血糖、腎功 能 : 及血液中酒精濃度等等數據，作為緊急醫療的依據 : 給車友們了解是真的會有偽陽性反應，如果身邊有人出現類似情況時請記得要再要求做 層 : 析檢驗。 : 以下是我找到同樣情況的事件 : http://www.setn.com/news.aspx?newsid=268785 : http://www.justlaw.com.tw/News01.php?id=6185 -- https://i.imgur.com/FmPifvNl.jpg https://i.imgur.com/QQJ21j6.png https://i.imgur.com/I9N3pFg.jpg -- -- https://i.imgur.com/hEMrLjY.jpg https://i.imgur.com/7KUax9n.jpg -- 跟哪種妹妹談起戀愛來會比較刺激？ 1.一開始就知道彼此有血緣關係 3.一開始以為有血緣關係，但後面才知道沒有血緣關係 4.一開始以為沒有血緣關係，但後面才知道有血緣關係 5.自己以為的妹妹其實是個弟弟 --
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噓 tallpenguin: 撞到死掉就沒這問題 03/24 19:18

推 snowfish104: 推 這個才是鄉民該看的 03/24 19:20

推 cheabar: 你好認真，但是有看沒懂 03/24 19:36

推 iorittn: 推 03/24 19:37

推 lovemost: 我還真的是第一次聽過 03/24 19:58

推 XXXXBANG: 原來賽門也會發認真文 03/24 20:12

推 limulus: 推專業文 03/24 20:13

推 rushfudge: 對 03/24 20:18

推 polestar0505: 推 03/24 20:30

→ chihsiao: simon該不會今天也去生醫年會 03/24 20:53

推 REMEMBER13: 還好不會有人認真看這種文 03/24 21:24

推 WMX: 長知識 03/24 21:26

推 bightb56913: 推推 雖看不太懂 03/24 21:30

噓 ultratimes: 測出來多少就多少，沒有數值異常就當誤判這種事情 03/24 22:13

→ ultratimes: 不需要再543什麼，有異常是你家的事 03/24 22:14

→ ultratimes: 就跟勁戰被測到超速200公里，罰單照開錢照罰公共危險 03/24 22:15

→ ultratimes: 也一樣照樣處理，信不信？警察根本不需要去理你 03/24 22:15

→ ultratimes: 勁戰騎不騎的到200公里，他只需要有確實測到200公里 03/24 22:16

→ ultratimes: 就已經可以在法庭上當證據了 03/24 22:16

→ ultratimes: 只要警察的測量程序沒有任何問題 哪怕是測到勁戰 03/24 22:17

→ ultratimes: 騎500公里，你要反駁就是你自己拿出證據了 03/24 22:17

→ ultratimes: 警察會回你 儀器一切經過國家標準檢驗正常 03/24 22:18

→ cutemonmon: 法學大師又來秀水準了 03/24 22:36

→ crazydj: 我真同情某人的水準....唉 03/24 23:37

→ RyanHou: 推 不過如果重傷檢測這麼不准，為何最後還要採納這個數 03/24 23:50

→ RyanHou: 值呢？另外單就文章意思是完全沒喝酒也會因為檢測干擾而 03/24 23:50

→ RyanHou: 出現高酒精反應嗎？ 03/24 23:50

推 henryowo: 某樓可悲法盲 03/25 00:12

推 yuinghoooo: 這個判決以後也要看證據啊 03/25 00:49

推 elnacongo: 推，不要以為網路上隨便發言無所謂 03/25 02:18

→ Brian23: 長知識了 03/25 08:15

噓 Partition: ultratimes 03/25 09:59

推 henry00000: 這件事其實很恐怖，如果一個不喝酒的人車禍零肇責有受 03/25 10:12

→ henry00000: 傷，結果抽血驗出偽陽性酒精反應，真的會身敗名裂，連 03/25 10:13

→ henry00000: 保險賠償都不一定拿得到... 03/25 10:13

→ henry00000: 而且事後的各種澄清或檢驗翻盤，都比不上新聞標題的一 03/25 10:14

→ henry00000: 句[抽血驗出酒精反應]... 03/25 10:14

推 feelcorner: 這事不改善的話,那酒駕重罰會有一堆人被誤判重罪 03/26 11:27