Re: [問題] 納智捷與華創車電的研發費用?

看板 car
作者 leemingjing (免驚)
時間 2018-06-24 03:05:53
留言 69則留言 (19推 13噓 37→)

: ※ 引述《ctchens (ctchens)》之銘言: : : 標題: [問題] 納智捷與華創車電的研發費用? : : 時間: Sat Jun 23 18:24:56 2018 : : 身為一個納智捷抖動熄火車主的好友 : : 昨天逛01時突然發現一篇 : : https://ez2o.co/863Tb : : 簡單說就是因積碳抖動熄火的車主 : : 遭到網軍的無情霸凌譏笑與嘲諷 : : 車主非常不爽於是肉搜網軍 : : 這一搜不得了,發現有個廣告公司老闆 : : 跟裕隆高層有著30年的交情 : : 正因如此納智捷的整合行銷全包給他 : : 然後又發現裕隆2017年的財報中 : : https://i.imgur.com/sjrgwRv.jpg
: : 推銷費用佔了92.83億 !! : : 研發費用佔了2.83億 ?? : : 納智捷跟華創車電是裕隆旗下集團 : : 所以應該是合併財報吧?有錯請指正 : : 不禁令人想起納智捷做電動車的新聞 : : 電動車補助高達百億元?裕隆:非事實 : : https://ez2o.co/663gN : : 研發只花了2.83億?這到底是 : : -- : : → findme: 我覺得有些人很奇怪耶,自己不願意看清楚財報或是看不懂, 06/24 0 0: : 30 : : → findme: 還去嗆人說"啊不是很會看財報,怎麼回答不出來" 06/24 0 0: : 31 : : → findme: 人家2201公開的財報就是不含華創啊,華創的財報又沒公開, 06/24 0 0: : 31 : : → findme: 請問除非內部人,否則誰有能力回答華創的研發費用有多少? 06/24 0 0: : 32 : 我是真的看不懂財報 : 所以我就去看了財報 : https://imgur.com/Euht9eK.jpg
: 全部一百三十幾頁 : 我看到第69頁 : https://imgur.com/H1NG127.jpg
: SUV 台灣出:14億 大陸出:64億 : https://imgur.com/IOGnT1B.jpg
: MPV 台灣出:67億 大陸出:1.4億 : https://imgur.com/cPmVu8y.jpg
: S5 台灣出:6億 大陸出:40億 : U6 台灣出:4億 大陸出:24億 : https://imgur.com/duqgLHK.jpg
: S3 台灣出:4.8億 大陸出:27億 : https://imgur.com/jUjLLQB.jpg
: U5 台灣出:1.7億 大陸出:9.5億 : 搞得好像是大陸研發的車 : 裕隆對囚牌的控股是百分之百 : 東風裕隆是50% : 裕隆對華創控股是41% : 中華車對華創是20% : 按照財報裡的說法 : 囚牌委託裕隆代工,裕隆找華創開發車子 : 然後裕隆再把這些當無形資產買回來,逐年攤提掉 : https://imgur.com/lXRiz5Y.jpg
: 看下大陸投資資訊 : 好像都是幾十億的匯出去 : 幾十億的列損失 : 華創不只中華跟裕隆有投資 : https://imgur.com/joDG8G4.jpg
: 台元創投也有 : https://imgur.com/1FGM3Tq.jpg
: 裕隆其實對華創車電的持股控制到61%了 : 不過因為直接的持股只有40% : 所以大家才會說不用合併財報 : 這樣說對不對? 比例多少的與要不要財報我是不懂。 來講講裕隆自有品牌歷史好了。 這也能部分說明,為什麼嚴董要搞這些左手右手出來。 早年裕隆汽車以「裕隆」品牌,推出了飛羚101車款。 雖然骨子裡是Nissan Stanza懸吊,加上青鳥引擎, 但為了做這部車,裕隆仍然花了超過1/3資本額。 然後很得意的跑去日本東京車展參展, 還搞了大攤位、超高調, 結果合作夥伴日產火大,要跟裕隆拆夥! 裕隆董娘挫咧等,只好把在美國的兒子叫回來, 也就是叫嚴凱泰回來收爛攤子。 在此之前,裕隆在台灣的車都是掛裕隆logo的。 雙方鬧翻後,裕隆沒有技術,沒有關鍵零件, 只好乖乖回去跟Nissan攤牌 而裕隆手上什麼籌碼都沒有,攤牌結果當然是一面倒, 自此後裕隆品牌消失,車輛全部掛回Nissan logo。 在這段期間裕隆也差點被日產整死, 所以有所謂廠辦合一等等,而後成功搞出大受歡迎的Cerfiro 與 March,裕隆才總算復活 。 為了避免再被Nissan 掐著脖子, 嚴凱泰開始把集團往類似晶圓代工廠的方式走。 也就是把裕隆做為生產基地(晶圓廠), 各品牌分別由子公司來做(design house)。 因此成立了裕隆日產汽車、裕隆通用汽車、中華汽車、裕隆酷比汽車、納智捷汽車等等的 子公司。 透過此種操作,試圖將技術來源分散,以降低單一技術母廠的限制。 同時也避免母廠對於代工廠同時又是競爭對手的疑慮。 這個過程說來簡單,但其實非常艱辛,好不容易搞出來的夥伴,還不見得能打。 例如自己掛點的通用、快掛點的三菱兩位豬隊友。 繞了半天,最後總算站穩腳步搞出納智捷品牌, 而且中華車也以自有品牌銷售發財車、廂型車、三噸半。 至此國產汽車的最大代表也總算是站穩腳步(?) 雖然版上對嚴凱泰的評價很糟, 但其實他的確成功把裕隆從破產邊緣救回來, 以多品牌代工策略,來發展自有品牌,也還是有成果的。 手機排版請見諒 --
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.244.25
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PauFrank5566: 他這樣算厲害??? 隨便撿一個四大生,都贏他 06/24 03:34

PauFrank5566: 個人認為他實力 能力,都配得上___稱號 06/24 03:34

juunuon: 他只有cefiro和march那段真的會做事 這幾年真的很糟 06/24 03:37

PauFrank5566: 確定cefiro是源自他嗎? 不是底下人嗎??? 06/24 03:40

PauFrank5566: 他如果當初是搞出cefiro,怎可能Luxgen爛成這樣 06/24 03:41

juunuon: 對他好一點啦 至少有可能是他做的 不然後面啥都沒有 06/24 03:41

PauFrank5566: 早期厲害的工程師很多,國產IDF都沒問題了 06/24 03:41

PauFrank5566: 如果是他搞出,那現在怎搞不出好車 06/24 03:42

juunuon: cefiro是代工 後來真的要自己做(相對上)就破功了 06/24 03:42

Hohenzollern: 廠辦合一到轉虧為盈是林信義那幫老臣 嚴凱泰的功勞 06/24 04:21

Hohenzollern: 只有聽他們的話 06/24 04:21

Hohenzollern: 聽過的傳說是吳舜文帶人到日產總社求和 然後進貢X億 06/24 04:29

Hohenzollern: 皮廂才能繼續合作 06/24 04:29

covfefe: 嚴後來堅持要做納牌原因就是代工廠永遠被掐住脖子,日廠 06/24 04:57

covfefe: 給不給新車新技術都是老子說了算。現在納牌有點失敗但其 06/24 04:57

covfefe: 實業界知道這段歷史的老一輩是能理解他的堅持 06/24 04:58

juunuon: 如果早點"堅持"就好了呢 納牌出來之前都在混 06/24 05:51

liko7676: 還寧願裕隆倒一倒 救回來幹嘛?讓他爽領補助嗎 06/24 06:10

tofukingkion: 看看那精美的得力卡,日本又出新款了耶 06/24 06:49

ddt73930: 顏色不正確是最大敗筆 06/24 06:55

nn1975: 06/24 07:14

jorden: 搞品牌那麼多年 結果又快倒了 06/24 07:23

tofukingkion: 這時扯顏色只會讓人看破手腳,以得力卡為例子這種 06/24 07:30

tofukingkion: 車不改款要怪誰?然後他以前就有好好發展嗎? 06/24 07:30

ddt73930: 顏色不正確難道是事實XD 06/24 07:40

atlaswhz: 青鳥事件被婊,算是活該,如果沒搞青鳥,至少貼牌也不錯 06/24 07:41

ddt73930: 不是事實? 06/24 07:41

atlaswhz: 貼到後來,該牌起碼有些知名度 06/24 07:41

tofukingkion: 那他以前就有比較努力嗎? 06/24 07:47

tofukingkion: 根本就在那邊坐等而已,還在那邊顏色勒 06/24 07:49

aries5420: 聖光術 06/24 08:18

hugh509: XDDDDD 有進步喔 好感動,我開始相信納智捷了 06/24 08:23

airforce1101: 當初納智捷上市大家給過機會,那時買那牌很多 06/24 08:42

airforce1101: 南部有陣子休旅都是他家的 06/24 08:43

airforce1101: 但是車不耐也是大家背棄主因 06/24 08:43

airforce1101: 台灣換車慢,大部分沒有人有錢到5年一換 06/24 08:44

airforce1101: 那牌不懂珍惜,也別怪後面國人不支持 06/24 08:44

kenhsu28: 哇~好棒棒~ 06/24 09:11

bla: Luxgen當初在台灣的編成根本跩的要死,完全不懂市場要什麼, 06/24 09:18

bla: 價錢也貴的亂七八糟,然後沒debug完就去對岸賣,那地獄般的妥 06/24 09:18

bla: 善率整個打爛品牌形象,一個好的經理人根本不會這樣幹 06/24 09:18

cajole145: 就沒遠見而已,如果早點自主研發 燒錢燒到現在也是堪用 06/24 09:19

fit: 被日產掐著脖子?!一掐就幾十年過去,掐到造車實力比中國還差 06/24 09:23

g44619: 推一個 06/24 09:27

fit: 幾十年過去,底盤引擎變速箱沒掌握半樣關鍵技術,這算啥車廠?! 06/24 09:29

qazwsx176: 台灣保時捷耶,貴一點很正常的 06/24 10:27

jfriendtw: 沒倒可惜 06/24 10:34

kobe7610: 當初拉屎君可是跩的很呢 現在這樣真的很可悲 06/24 10:35

Zz5566zZ: 你這樣子某人又要發一篇跳針廢文跟你戰了 06/24 10:53

L78G: 是靠保護傘才勉強能活到現在 ,拉牌快滾 06/24 11:08

giunrz: 都馬靠領補助 然後說國產 賣自家賣得比外國還貴 06/24 11:22

Bimmer3698: 有這樣雄厚的財力跟設備,卻造不出或拼裝不出像樣的車 06/24 13:47

Bimmer3698: ,而且已經幾十年了,這真的不用找理由,多少獨立車廠 06/24 13:48

Bimmer3698: 資本跟年資比他還弱的,做出來的車卻大多有自己的本事 06/24 13:48

Bimmer3698: 在。 06/24 13:48

PaulOneil1: 嗯,所以連底盤還在用2002年雷諾的? 06/24 15:37

ciswww: 嗯,所以不是 06/24 19:41

yjchiou: 癌董還我里諾 06/24 19:46

dhtsai: 次世代雷諾也可以經營得嚇嚇叫,羅馬尼亞dacia就是經典案例 06/25 07:12

dhtsai: 橫掃整個歐洲的低階/入門/實用市場,妥善率比雙B高 06/25 07:17

dhtsai: 雷諾母廠還在法國生產dacia的車 06/25 07:18

dhtsai: 抱雷諾/psa大腿也比抱日產大腿好,psa在伊朗一直有技術授權 06/25 07:22

dhtsai: 技術授權經營模範生是skoda,整個VGA靠他在拓展市場 06/25 07:23

dhtsai: 歐洲廠至少有技術授權經營不錯的案例,日本沒這度量跟眼光 06/25 07:25

dhtsai: 那蠻多參數是參考雷諾的,但私下參考不像dacia直接談授權 06/25 07:27

airmike: 但是現在雷諾日產是同一家公司 06/25 10:23

roseritter: 需要換個老法高層XD 06/25 10:49

dhtsai: 有一種裕隆抱錯大腿的哀傷 06/25 13:44

e0955146590: dhtsai應該不知道日產在九零年代就被雷諾收購了.... 06/25 21:03

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