※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1529774251.A.8E5.html
推 ChiaoY: 有整理有推，剩下小弟看不懂06/24 01:22
推 PauFrank5566: 砸很多去中共大陸 唉...06/24 01:48
推 juunuon: 左手賣給右手 自己委託自己06/24 01:57
推 powercold: 是台灣華創研發的車，然後裕隆跟東風合資買下技術去量06/24 02:11
→ powercold: 產，車不算是大陸研發的06/24 02:11
推 Primk: 不要這樣子 等等 裕隆癌凱粉 又會森7706/24 02:21
推 L78G: 左手賣右手 ，3塊可以賣6塊 ，又免公開06/24 03:00
推 maigoggle: 推06/24 04:28
推 tofukingkion: 這樣就是帳目好看啊，還以為多屌勒～呿，這種帳目06/24 06:45
→ tofukingkion: 手法叫一個長期操作股票的你看他敢不敢買06/24 06:46
→ ariete: 嗯……這些是模具費（汽車模具很貴，大多是達到年限才認06/24 07:26
→ ariete: 資產，不然一開始的模具攤提費會超高，會讓車價過高）+技06/24 07:26
→ ariete: 術轉移費，東風裕隆金額比台灣納智捷高算正常（預估生產規06/24 07:26
→ ariete: 模大小不同），研發費用還是不在這裡唷，真的要知道就是去06/24 07:26
→ ariete: 應徵華創高階主管或主管秘書（認真的說）06/24 07:27
推 atlaswhz: 有認真有推06/24 07:32
推 kobe7610: 推S大06/24 09:30
→ ariete: 緣木（2201）求魚（華創研發費），好心跟你說要去魚那邊06/24 09:51
→ ariete: 找，也說我廢話？06/24 09:51
→ ariete: 看過啦，會把認列資產看做研發費用的不就是看不懂？06/24 10:07
推 Yench: 哇草 感謝大大讓我們知道真的是中國車 06/24 10:28
→ Yench: 難怪跟台灣水土不服06/24 10:29
→ ariete: 認列資產的只會是模具治具類的，頂多實驗室可以認列資產， 06/24 10:44
→ ariete: 其餘像是試做車、調校費、耐久測試之類的“研發”，根本就06/24 10:44
→ ariete: 看不到，所以另一篇才說2201看不到華創真實研發費06/24 10:44
推 L78G: 研發費用高不高 ，看產品就知道06/24 11:11
噓 JLintopPG: 大隊長可不可以不要跳針 還是緣木求魚這句成語看不懂？06/24 12:01
推 Yench: 寶春很久沒打球了 麵包都烤焦囉06/24 12:45
噓 kgii: A大只是解釋2201財報研發費看不到華創，你又跳針到其他地方06/24 12:57
→ kgii: 再說要不要列為合併報表的條件不是持股到多少就一定要，想06/24 12:57
→ kgii: 知道正確答案這裡得不到答案的，你可以打去裕隆投資人關係06/24 12:58
→ kgii: 單位或是問負責查核的勤業會計師06/24 12:58
推 kgii: 除非他是內部人或長期追蹤的法人，不然你真的去問裕隆投資人06/24 13:31
→ kgii: 關係單位比較快06/24 13:32
→ jason0330: 研發是華創的事情，跟裕隆無關，裕隆就是跟華創買一個06/24 14:38
→ jason0330: 技術(無形)跟生產的權利而已吧？06/24 14:38
→ jason0330: 我這樣的理解應該沒錯吧？06/24 14:39
推 ai030821: 整理推06/24 15:05
→ findme: 我覺得你貼的連結就已經點出納智捷的車事實上就是台灣研發06/24 16:10
→ findme: 只是華創研發的費用要由誰來負擔，看起來有的是台灣負擔比06/24 16:11
→ findme: 較多、有的是中國分擔比較多。分擔基礎可能是以未來的銷量 06/24 16:11
→ findme: 去看誰該負擔比較多，但這也不一定是唯一的理由。 06/24 16:12
→ findme: 如果你願意去查裕隆汽車(2201)、華創車電、中華汽車(2204) 06/24 16:14
→ findme: 的股東結構，你會發現為什麼你所謂的實質控制也可以輕易被06/24 16:15
→ findme: 反駁，理由很簡單，就2201這家公司的觀點來看，它對華創的06/24 16:16
→ findme: 持股就是不超過50%、因此表面上不具有實質控制權。06/24 16:17
推 GyroZep: 拉基何必花時間整理?06/24 16:18
→ findme: 2204股東有三菱(基本上也是靠它)，2201在2204的持股比三菱06/24 16:20
→ findme: 還低，2204真正的大股東是台元紡織，所以2201事實上不對06/24 16:21
→ findme: 2204有實質控制力，反而2204還是2201的大股東(和台元接近)06/24 16:23
→ findme: 至於華創，前兩大股東2201和2204都沒過半，彼此又互不控制06/24 16:24
→ findme: 因此就2201的觀點和華創的背景來看，2201有非常充份的理由06/24 16:25
→ findme: 「無法」將華創直接編入合併報表。06/24 16:27
→ findme: 但如果是台元紡織就有需要了，因為它透過多家持有華創，06/24 16:27
→ findme: 不過它沒上市，所以就不需要再討論。06/24 16:28
→ findme: 除非你要說，2201有反過來控制台元紡織的能力，那才能談06/24 16:29
→ findme: 2201應該要把華創編入2201自己的合併報表。06/24 16:29
→ findme: 但是就股權來講，答案是否定的，2201無法控制台元。06/24 16:31
→ findme: 所以雖然大家的老闆看起來都是嚴凱泰，但是就股權角度，06/24 16:31
→ findme: 嚴凱泰的這些公司彼此之間是無法控制對方的。至於嚴董心裡06/24 16:32
→ findme: 哪一個公司該放怎樣的資源、或是該負擔多少集團的成本，06/24 16:34
→ findme: 就請你(或有興趣的人)自行去研究吧。06/24 16:34
→ findme: 我覺得你不用再推文問一樣的問題了耶，你一直糾結在綜合持 06/24 16:37
→ findme: 那我覺得你直接去股會批評指教他們會比較快喔。06/24 16:43
→ findme: 因為那只是個原則而已，我也已經講了我認為人家可以直接06/24 16:44
→ findme: 反對的理由06/24 16:44
→ findme: 61%，但是除非你能證明2201和2204就是可以約定聯合控制，06/24 16:50
→ findme: 否則人家就是不可以不甩你。你要繼續高唱你的論調和堅持06/24 16:50
→ findme: 你的正義觀點就請自便。06/24 16:51
→ findme: 更正，否則人家就是可以不甩你。06/24 16:52
→ findme: 事實都已經出來了，就是可以不必當做母子公司啊。06/24 16:54
→ findme: 你覺得有問題的話去找金管會吧。我又沒什麼權力。06/24 16:54
→ findme: 你先證明人家2201和2204是一定是聯合的關係這公報才有效。06/24 16:59
→ catjo87: 請問一下，台元不也是裕隆旗下??06/24 17:00
→ findme: 不是你說他們有聯合控制。不是你說了算。歡迎去找金管會。06/24 17:00
→ findme: catjo87，裕隆集團真正的中心是台元紡織，裕隆車/中華車 06/24 17:01
→ findme: 都是台元的轉投資。 06/24 17:02
推 catjo87: 我大概能看懂，表面上跟實質上，沒能證明人家可以不鳥你06/24 17:04
→ catjo87: 不過說都沒有干預，我是不太相信拉XD06/24 17:05
→ findme: 因為表面上就已經有持股比例跟股權結構當擋箭牌啦，當然有06/24 17:07
→ findme: 很充足的理由不編入合併(對2201來說)06/24 17:07
→ findme: 但是對這篇的原po來講，他就很堅持他的看法正確性大過於 06/24 17:08
→ findme: 現實社會中實際發生的狀況啊06/24 17:09
→ findme: 現實問題在於61%背後那兩家可以推說對彼此沒有控制權所以06/24 17:12
→ findme: 當然不會有你說的聯合控制發生啊。 06/24 17:12
→ findme: 我還是要講啦，Stu您這麼堅持2201是逃避揭露的話，您就去06/24 17:15
→ findme: 金管會。06/24 17:15
→ findme: 哈哈，我覺得實務上本來就有很多不同的操作方式跟見解啊， 06/24 17:20
→ findme: 如果您要一直堅持您的看法，代表我講了這麼多，你要不就是06/24 17:21
→ findme: 完全沒看懂，要不然就是不願意接受。行。您高興就好。06/24 17:22
→ jason0330: 講這麼多都紙上談兵啦，覺得有問題直接去金管會檢舉最06/24 17:27
→ jason0330: 快，大企業本來就專門玩這種股權遊戲，不然請會計師幹06/24 17:27
→ jason0330: 嘛？06/24 17:27
→ findme: 因為你過度簡化問題了啊。你連2201到底能不能實質控制大股06/24 17:27
→ findme: 東台元紡織(也就是透過可控制台元進而控制2204)都無法證明06/24 17:28
→ findme: 那你要怎麼證明你引用的7號公報"聯合控制"就一定對？06/24 17:29
→ findme: 哈哈，根本就不是實務上操作否認一下，你也講得太輕鬆了吧06/24 17:35
→ findme: 而是人家的股權結構就設計成是這樣06/24 17:36
→ findme: 至於你懷疑或是認為"反過來說40%也可以實質控制"，靠懷疑06/24 17:36
→ findme: 來論證自己的論點，真的啦，你這麼厲害，趕快投訴金管會06/24 17:37
→ findme: 哈哈，你先證明2201可以控制它大股東，不然2201跟2204加起06/24 17:42
→ findme: 來61%，又有何意義？人家會計師就認為2201實質控制只有40%06/24 17:43
→ findme: 當然不用編入合併。06/24 17:43
→ findme: 如果你無法證明，那你硬要說40%就可以控制公司所以該編入 06/24 17:44
→ findme: 合併。你這樣講豈不是更沒有道理？06/24 17:45
→ findme: 如果你覺得你的見解比人家會計師還要專業，請找金管會。06/24 17:45
→ findme: 哈哈，自己再去把裕隆跟華創的股東結構看看吧 06/24 18:06
→ findme: 喔，還有中華車。 06/24 18:08
→ findme: 都看完後還認為一定是聯合控制，請拿出實質證明。06/24 18:08
→ findme: 有人可以忽略股權結構的既定設計，硬認為自己邏輯正確就行06/24 18:10
→ findme: 喔，這是你說的喔，你一直用簡化的事實跟誇張的說法， 06/24 18:30
→ findme: 不過很抱歉，你說的case是有可能成立。因為現實已經告訴你 06/24 18:32
→ findme: 就是成立了。所以你除了可以在這邊繼續跳針取得某種樂趣， 06/24 18:33
→ findme: 還能做什麼呢？ 06/24 18:33
→ findme: 啊對了，反正你一開始就不接受"事實"。06/24 18:34
→ findme: 對了，想必你還沒研究好2201、2204甚至台元的股權結構吧06/24 18:35
→ findme: 先去研究一下，再來論證你認為他們就是有聯合，2201就是故06/24 18:35
→ findme: 意不把華創編入合併報表，然後別忘了，快送金管會，不要只06/24 18:36
→ findme: 停留在"教育"我們這些版友上。因為我們已經跟你討論很久了06/24 18:36
噓 JLintopPG: 樓上大大其實可以不用繼續浪費時間了 沒錯 跟大隊長討06/24 18:39
→ JLintopPG: 論真的是浪費時間06/24 18:39
→ findme: 喔對了，一直教育我們這些人也改變不了什麼事實，去金管會 06/24 18:42
→ findme: 說不定還有機會整整你討厭的集團並一戰成名。我很期待啊。06/24 18:43
→ findme: 期待這麼強調公報內容並且有把握說他們就是有實質控制的你 06/24 18:45
→ findme: 可以讓金管會發現你講的好有道理反過來糾舉會計師是失職 06/24 18:46
→ findme: 對啊，"會計師已經用簽證報表告訴你，你的論點是錯的" 06/24 19:00
→ findme: 如果還沒看懂這幾個字，那全部的人都知道是你沒看懂喔 06/24 19:00
→ findme: 比起你故意簡化事實並選擇性忽略現實，我的一大串說明已經 06/24 19:02
→ findme: 算是很詳細也有誠意多了。講了這麼久還是看不懂，還指控別 06/24 19:02
→ findme: 人在講廢話或東拉西扯，哈哈，都是你在講跟指控耶。 06/24 19:03
→ findme: 而且最後只證明你一直沒有看懂，還嫌別人是錯的，哈哈哈哈 06/24 19:04
→ findme: 你覺得我們錯，沒有關係啊，反正更專業的會計師，你也覺得 06/24 19:06
→ findme: 他們容許2201這樣編財報是錯的，對吧，哈哈哈哈哈 06/24 19:07
→ findme: 我人微言輕啦，我只是講我看到的事實，事實就是會計師同意 06/24 19:08
→ findme: 你還要給我戴帽子說得像是我在亂講，呵呵，當大家都傻子嗎 06/24 19:10
推 tofukingkion: 商業用語說實話跟一般民眾認知上本來就有落差，在會 06/24 20:59
→ tofukingkion: 計規則上就是F大講的定義，但是一般民眾的認知就是 06/24 21:00
→ tofukingkion: 一樣的老闆，而事實上是不是我想有眼睛的都看的出 06/24 21:00
→ tofukingkion: 來，某些護衛就不必出來了，假日要上班辛苦了 06/24 21:00
推 Zz5566zZ: 所以你認為原po說裕隆研發L的研發費用就是2.83億?是嗎? 06/24 21:42
推 prettyhsuan: 去修個高會吧～別在這裡誤導別人 06/24 21:49
推 volleywayne: 我更好奇拉屎菌花多少錢用保密條款塞住受害者的嘴？ 06/24 22:18
→ jason0330: 還是一句話，這些東西這麼簡單，幾個鄉民在這邊嘴一下 06/24 22:19
→ jason0330: 就能導出結論的話，那會計師大概也不用混了呵呵呵 06/24 22:19
→ QQ5566: s大我覺得你可以直接問2201公司發言人 他要回答你的問題 06/24 22:20
→ jason0330: 我也是納酸啦，但我覺得吵這個真的沒意義，真覺得有問 06/24 22:22
→ jason0330: 題，就去檢舉財報揭露不實啊 06/24 22:22
→ jason0330: 問題是人家都這樣搞幾年了？代表各方面一定站得住腳嘛 06/24 22:24
→ jason0330: ，一個集團那麼大，財務部門的主管、員工跟外部負責簽 06/24 22:24
→ jason0330: 證的會計師，會不如鄉民？ 06/24 22:24
推 threeme: 大隊長連會計結構都要管，會不會太辛苦啦 06/25 00:19
→ thigefe: 就有人開了財報戰場囉 06/25 09:27
→ thigefe: 鹽董絕對有實質影響力，搬錢去中國搞品牌8成7是他搞得 06/25 09:31
→ bilibala: ariete 不要跳針了，跟華創花錢買的不是模具，就是車子 06/25 15:20
→ bilibala: 研發費用。這麼多年來每年花的研發費用還比不上行銷 1/3 06/25 15:20
→ bilibala: 裕隆在某一年的年報就說了，花三十億左右跟華創買設計 06/25 15:21
→ bilibala: 我也是翻過年報確認的，不要沒翻過就鬼扯模具費。好歹 06/25 15:22
→ bilibala: Sturmvogel有認真翻年報，不是像你胡謅要人應徵高階主管 06/25 15:23
推 bluerinoa: S大必推 06/25 19:43