Re: [問題] 大陸納智捷賣比台灣便宜錯在哪?

看板 car
作者 esla (無限解、解無限)
時間 2017-09-22 11:18:53
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針對這部份回一下,中國首次購車的稅金的確是比台灣高不少 我去年買A3 1.8T時,車船稅,購置稅,領牌費等等加一加好像差不多是rmb 2.5萬(約ntd 11.5萬) 很高嗎,其實還好,中國不用每年繳牌照稅,燃料費則是隨加油時課 也就是說,你只是把每年需要繳的牌照稅,在期初一次繳清了 其實如果你車打算開很久,平攤下來費用搞不好還比較便宜 當然如果開沒幾年就出手可能就會比台灣貴了 不過,每個地方費用不太一樣,也是有上海這類要排隊領牌,造成費用超高,這就不提了 再者,如果你還要把保險費算進購車成本裡,那中國可能會更便宜 沒記錯去年保了強制險,加保100萬第三責任險,6萬乘客駕駛險、失竊險以及全額車體險 這車體險基本上應該算甲式,因為你自撞甚至停路邊回來發現莫名其妙被撞都賠 這樣當初好像付了近rmb 9,000(約ntd 4萬) 前兩個月第二年續保打折後,只付了rmb 4,300不到(約ntd 1.9萬) 這部份聽說是比台灣便宜非常多,不過我不敢確定就是 至於保養費用的話,至少我去中國audi原廠保養,換算ntd是比台灣宜點就是 總之,我是傾向比較台灣跟中國車價時,拿空車價比會比較合理一點 畢竟稅制不太一樣,其它購車成本也不一樣 因為算一算這些成本中國一定比台灣貴嗎?我倒是覺得不至於 至於拉屎君,因為他車價很低,所以購置稅相對的也很便宜 以s3 cvt版訂價rmb 7.98萬來算,我猜入手稅金應該是不會超過rmb 8千(約ntd 3.6萬) 然後以後都不用繳牌照稅了,這樣成本會比台灣貴嗎... -- 這有好笑... 大概會哇說中國銷量大,模具等攤銷成本比較低,或是達經濟規模所以能賣比較便宜 其實就算人工成本比台灣低一點,供應商提供的料件也便宜點 以現在中國的銷量來看,我看成本不見得比台灣低多少 畢竟,光是在中國每個城市設一個點,這建置成本就比台灣高上多少倍了 再加上中國的車型還比台灣多(還得加上手排車款) 相對的模具,材料等製造成本加一加,真的會比台灣便宜嗎 我相信前一篇推文有人提的,在中國敢賣這個價錢,就表示他成本應該還是低於這價錢 至於台灣為什麼能賣比中國貴呢.. 平心而論一點,也不能全怪拉屎君,台灣車市就這樣的價錢 你真的賣中國的價錢,就是破壞行情而已 再者人家拉屎君還能打愛國牌,還是有不少人搶著當癌董口中的王**..... 台灣賣比較貴,我覺得合理,你要搶中國市場,本來就該迎合中國市場需求 商人本來就無國界,我不爽的是,你要搶中國市場就去搶 但你回頭來罵看起來最支持你的國人是王八蛋是怎樣 然後領了一堆補助,看起來什麼鬼都沒做出來啊.... 結果還在罵政府給的補助不夠多,這二點是我比較不能接受的就是.. 賣便宜當然有更多人買啊,但現在訂價就有人買了,何必降價 況且一降價真的是破壞市場行情太多太多了 試想一下s3如果是ntd 36萬起售,其它家還不跳腳 現在賣55萬,比36萬多賺19萬,你賣36萬銷量得多幾倍才會比得上賣55萬 給你一台成本30萬,賣55時,賺25萬,賣36萬時賺6萬 等於你銷量得四倍以上才會追上現在賺的,事實上一定達不到 一是台灣新車需求就這麼多,你有辦法完全用低價搶到這麼多量嗎 然後別人不會跟進嗎,一跟進就是大家一起少賺,這也是一種型式的攏斷 再者銷量多四倍,你銷售人員跟後勤的成本也會跟著增加.. 最後,現在鎖料的型式他還可以賺一筆,過保後還有得賺 如果真的36萬一台,過保壞了,我看直接放棄維修的人也會多不少 一開始可能會,但後期呢?你拉屎君能降價,其它家降不了嗎? 價格競爭就是這樣造成的,看看台灣代工業怎麼搞的就知了 除非你能學鍋苔冥,用各式**手段,甚至不惜虧本也要吃下大多數市場 然後把其它同業搞的要死不活,或是直接吃掉 但這樣搞不見得是最佳解... 況且我還是不認為降成這樣銷量能變四倍,畢竟台灣市場真的很小... 現在台灣經濟又差,一台車開個十年的人大有人在... 尤其走這種超低價路線,買的人通常是價格取向的人 你要讓他一直不斷換新車,我是覺得很難... 要換,也是再換好一點的車,而不是再挑個低價車買 那會變成這樣,你拉屎君就只能搶低價市場,而且只能搶個一次... 或許吧,事實就是他不肯賣低價,我相信絕對還有空間降的 我也希望他賣低價啊,要是賣36萬多好,搞不好我台灣20年老virage就去換台s3來開 至於賣高價的理由是啥,我不是拉屎君高層我也不能回答你 這只是小的這個鍵盤車手的猜測,接不接受看個人 s大覺得不是理由也沒關係,反正事實上拉屎君就是選擇現在的訂價 他領的補助是發展電動車耶,請問這方面做出什麼了? 我沒抹殺其它人努力哦,但身為老闆的發言,本來就該為自已及品牌負責啊 其實我覺得在台灣還是能賣啦,倒是中國那比較危險 所以我才會說拉屎君在中國比較危險 因為他的確是壓低價格在賣,可是技術層面沒進步 同時期中國品牌都跟上了,甚至是超越拉屎君了 看看人家比亞迪的電動車,我不敢說多好,但至少人家做出來了 價錢跟配置上也很符合中國品牌的定位 拉屎君呢?一開始進軍中國時,靠著一堆電子配備搶了不少市場 然後呢?就沒然後了...... 拉屎君在中國就是被視為中國台灣區的品牌 然後車型又少,市估率也低,品牌知名度也低 地位基本上還沒比亞迪,長城之類的高... 在中國八、九年了,身邊聽過比亞迪、長城的人遠多於拉屎君 再這麼樣搞下去,我看遲早跟當年的中華民國政府一樣,得退守台灣了 所以你認為,他拿了電動車的補助款,但什麼都沒做出來是應該的 然後罵人王八蛋,你還是無視?哦,也對啦,你是車主,大概樂當癌董口中的.... 拿補助款的廠商多的是,為啥只罵拉屎君,為何不想想呢 所以現在德國車廠有被被開罰?他們有沒有跳出哭哭說補助太少所以做不好預期中的車? 有沒有罵德國人不買他們車是王八蛋?然後你認為德國車廠做出鳥東西,所以拉屎君也可以做不出東西? 你要避重就輕的回答,我也沒辦法 認真來說啦,個人不覺得拉屎君的車本身有多差 我開過,是比日系品牌穩點,但跟德系比,還是有差距的 我倒是從來沒去批評拉屎君多差,這點的確是值得肯定 但上述兩個點就是讓我很不爽,你覺得德國車廠爛,拉屎君也可以爛是你的事囉 我是在中國工作生活沒錯,中國有其進步的地方,但也需要拿很多東西來換 值不值得,看個人,這倒不是什麼好拿來戰的地方 至於舔不舔共,我來這八、九年了,從來都是喊這裡是中國 然後在中國人面前也從來不承認什麼台灣是中國的一部份... 這跟在這工作是二回事,而至少我接觸過的中國人,通常都沒理盲到不接受這個事實 當然也有少數會跟我吵的啦,但通常吵不贏我就是xd 我是台商,一台AUDI A3 1.8t才一百萬台幣,bmw 120i 約115萬台幣 其它各式國際大廠車子也多數比台灣便宜 說真的,有能力在這工作買車的人,會去考慮拉屎君這種相對低階的車嗎 除了愛國心使然,大概不太會,而聽了癌董王八蛋理論後,我個人是絕對不考慮就是
u6雖然比不上德系車,但個人是覺得也沒差到這地步 至少比台灣偷又大穩是肯定的,討論還是實事求事點好 但有沒有本事下場跑,都說水野調教的底盤了,就看拉屎君肯不肯試試囉
嗯,那我上面說的有沒有意義,德國車廠領補助做不出好車,所以拉屎君也可以囉 還可以順便哭哭說補助不夠,所以連做不出好車都達不到,因為連台車的影子都沒有? 而且老闆罵人王八蛋也是應該的,請問大大要針對這二點回覆一下嗎 順便說,德國車廠被抓作弊不只vag,mb也有.... 呃,我在等你回耶,所以王八蛋跟領補助沒生半點東西出來,大大是要不要回 別再打他臉了,再打就不說話了.... 這是事實 請參考 https://goo.gl/W7uX5s 這是市場機制,自由市場的訂價本來就是依據供需的(雖然嚴格來說中國不算自由市場) iphone是滿特別的存在,他的對手是整個android陣營 而在中國市場,apple還真滿神奇的,現在還一堆人在推買ip6 連ip4二手市場上都還滿熱絡的,相關的翻新機也一大堆 早些年,大概是ip5s剛出來時,我前同事還跑去買ip4(不帶s)的新機 我記得換算1萬台幣上下,然後說很超值,因為降了一半.. 會想花半價去買前幾年的手機,在手機產品來說,真的滿神奇的 所以說apple在中國真的很吃得開(或許台灣也是啦) 也因為這樣,某些人會以拿iphone為榮,許多人寧可花幾個月的薪水也要買 ip8剛出來時,中國傳出一堆陪睡幾晚換ip8的貼文(雖然不知真假就是) 也因為apple在中國這麼吃得開,賣開一點也很理所當然.. 至於拉屎君在中國的地位,大概就跟台灣買白牌手機差不多吧 原意是不支持國貨,買iphone的是王八蛋,然後買他們的車送iphone 那不就間接罵買拉屎君的是王八蛋 而且一個老闆罵人不支持國貨的就是王八蛋,這樣合適嗎? 說真的DSNT說的還有道理啦,癌董的確不是直接說不買拉屎君就是王八蛋 只是癌董及護衛隊們的確是不斷的用愛國為由,捆綁愛國心來銷售就是
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FlashMan: 中國那個訂價是未稅 加上稅很多合資品牌就比台灣貴了 09/21 18:06

FlashMan: 納牌則是含稅仍然便宜台灣很多 完全把它當中國純國產品 09/21 18:08

ljames: 中國買車還要加上10%(1.6以下折半)左右的購置稅給致府 09/21 18:08

FlashMan: 牌在訂價 09/21 18:09

auto563: 錯在,你在鬼島,所以萬萬稅, 09/21 18:09

minutepop: 啪啪啪,小力一點… 09/22 11:24

Wangforty: 納粉說賣貴是為了不要讓台灣車太多 以價制量 09/22 11:29

cca1109: 推 09/22 11:39

Yench: 痛痛 09/22 11:41

kobe7610: 推 09/22 11:42

w1213000: 已經很痛了 留點後路給人家 工讀生也是要領錢過生活的 09/22 11:49

hcshin: 中國的稅金制度比台灣先進很多,台灣果然是落後國家 09/22 12:01

refgdata: 好痛 09/22 12:03

wysptt: 你打臉來的 09/22 12:08

Kowdan: 他有膽拿中國那價錢在台灣賣就會有人賣 09/22 12:14

Kowdan: 結果在台灣賣盤子價 再花錢請一堆工讀生 09/22 12:14

Kowdan: 名聲會這麼臭是自找的 09/22 12:14

Kowdan: *就會有人買 09/22 12:14

b642897: 噓 小聲一點 09/22 12:17

kobe7610: 這個牌子早這樣做 現在的情況肯定不一樣 09/22 12:20

a19887754: 納在中國賣的便宜沒啥原因,因為他就是國產車檔次 09/22 12:20

a19887754: 對中國來說這就是中國台灣區的牌子,想學合資車定價? 09/22 12:20

ksk0516: 好貨先給祖國debug 09/22 12:20

missin: 啪啪啪 09/22 12:25

SCUEDDY: 降價後成為最低價的新車,銷量可不只四倍 09/22 12:26

SCUEDDY: 主要是身為受國家補助的國產車,不敢以低價強勢,以怕會 09/22 12:29

Sephi01: 可是他的銷量公務車占了很大一部分 公家預算的編法沒花完 09/22 12:29

SCUEDDY: 破壞行情為理由賣高價,實在好笑 09/22 12:29

Sephi01: 也是很困擾,等於就是送錢給納智傑,所以他也沒必要降 09/22 12:30

Sephi01: 反倒是這樣推論起來 u5空車成本就頂多20~25w台幣 09/22 12:31

homerunball: 我王八我驕傲 09/22 12:32

alurel: 這種垃圾文今天也兩篇 09/22 12:33

alurel: Car版改垃圾版不好嗎 09/22 12:33

kobe7610: 其實也不用賣太便宜 只要比同級車便宜個幾萬 然後配備 09/22 12:34

kobe7610: 給好給滿 基本上就很好賣了 可惜主位者只想欺負台灣人 09/22 12:34

imccl: 給條活路走行不行?別往死裡打啊 09/22 12:37

karen926: 台灣低薪不是沒原因的 哈哈 幹的好 09/22 12:39

karen926: 嚴先生罵人王八蛋是他的問題 車子也不是他設計的 抹殺一 09/22 12:41

karen926: 堆人的努力 囧 09/22 12:41

karen926: 什麼鬼都沒做出來 還需要被酸成這樣嗎?? 09/22 12:42

keroromoa: 和維拉救援失敗,只好拿嚴懂養了多少員工來當救援了 QQ 09/22 12:45

karen926: 我沒在救援 句號 09/22 12:46

keroromoa: 嚴家的確補助一甲子什麼鬼都沒做出來啊 09/22 12:47

zernbox: 你拿人民錢 三小都做不出來 對得起人民嗎 09/22 12:53

kobe7610: 什麼鬼都做不出來 不噓他要噓誰 09/22 12:54

Sephi01: 將帥無能累死三軍 只能說努力錯方向就就算被抹煞也是剛好 09/22 12:54

Sephi01: 而已,有很過分嗎 09/22 12:55

Sephi01: 早就說過要不是KMT遺毒的江浙集團,裕隆CEO早都不知道換 09/22 12:55

Sephi01: 過幾輪了,還輪得到鹽董在哪邊一下有把握一下沒把握的 09/22 12:56

Sephi01: 裕隆只會有兩條路啦,鹽董經營權易主或是品牌倒閉重組 09/22 12:57

goofy632: 薪水低 車價高 當然開久啊...... 09/22 13:00

goofy632: 現代就是個好例子 價格壓低 量先起來 沒量就ㄧ輩子在鬼 09/22 13:02

goofy632: 島爽爽賣而已 09/22 13:02

kobe7610: 一開始就把台灣人當次等公民 去舔共 舔成那樣還沒人買 09/22 13:03

kobe7610: 也是令人鼻酸 09/22 13:03

Primk: 護航的說詞 真的跟當初 火腿腸一樣 但人家可是有技術賣的 09/22 13:05

gunlinuu: 不要這樣給點活路 09/22 13:07

kiazo: 癌董,王董他們到底在想什麼? 09/22 13:52

justeit: 愛台灣反而被當傻子 09/22 13:57

Aquatics: 貴公子能期待什麼? 09/22 13:59

heavensake: 什麼叫舔共,某幾樓的最標準不是嗎,中共那麼先進就 09/22 14:10

heavensake: 快就搬過去,台灣落後國家超鬼島的,覺得對方比較強 09/22 14:10

heavensake: 想當牆頭草,或許人生會比較開心 09/22 14:11

heavensake: 大概可以歸納出的一點就是酸民其實就只是不爽納智捷 09/22 14:23

heavensake: 拿補助款,其餘的意見根本就只是找點再酸在攻擊,世 09/22 14:24

heavensake: 界各國政府拿錢補助特定產業,又不只是只有台灣而已 09/22 14:24

heavensake: ,當然酸民又會說拿補助款,又只做的出爛車,車好壞 09/22 14:24

heavensake: 自由心證,至少U6買了一年多,開起來沒家中另一台T牌 09/22 14:24

heavensake: 車軟,高速公路山路表現又沒比另一台歐洲房車差太多 09/22 14:25

Sephi01: 車好壞才不是自由心證 09/22 14:25

heavensake: 是不是自由心證那是你家的事,開T牌車全家出遊山路必 09/22 14:28

ctx1000: 油耗可以自由心證?? 09/22 14:28

heavensake: 暈車,開U6跟歐洲房車大家都沒暈,這是我家的親身感 09/22 14:28

heavensake: 受也是我家的事。 09/22 14:28

eipduolc: 所以定價當台灣人盤子是台灣人問題,領補助款做不出車是 09/22 14:30

eipduolc: 台灣人問題 09/22 14:30

heavensake: 要省油,開T牌阿,但我是會把安全跟乘坐感擺在前面, 09/22 14:31

eipduolc: 車子做不好賣得爛是台灣人問題 09/22 14:31

heavensake: 當然你要說頭又大很安全又很穩那我也沒意見 09/22 14:32

eipduolc: 你都說自由心證了 09/22 14:32

heavensake: 德國車拿補助款做柴油車做出那種鳥東西也是他們的問 09/22 14:33

heavensake: 題 09/22 14:33

Sephi01: 這比較像是自我感覺良好...好車一台結果銷量年年掉 09/22 14:33

eipduolc: 這命題跟德國車有什麼關係? 09/22 14:34

Sephi01: 是車有問題還是台灣人不識貨 XD 09/22 14:34

kobe7610: 護衛隊動不動就叫人去中國 可是原po就是在中國工作耶XDD 09/22 14:34

eipduolc: 在中國銷量也起不來,應該是在中國的台商害的,沒幫買 09/22 14:35

heavensake: 對阿,你我自由心證的的標準不同的話,其實也沒啥好 09/22 14:35

Sephi01: 數據都打臉沒辦法 只能說我感覺超棒了~ 順便問下你的T牌 09/22 14:36

eipduolc: 義和團滅很久了 09/22 14:36

heavensake: 爭辯了。 09/22 14:36

Sephi01: 是哪年的甚麼車放一起比 09/22 14:36

kobe7610: 都是they的錯 跟某個政黨一樣 就是不會檢討自己 09/22 14:36

eipduolc: 前面有車主跳出來說車很爛,你們隊長也只請他PO開箱文 09/22 14:36

eipduolc: 檢討跟回饋不是可以讓這車廠更好嗎 09/22 14:37

eipduolc: 就規格跟定價來討論,誰跟你討厭納智捷 09/22 14:37

eipduolc: 不就只是一個號稱做車幾十年的品牌而已 09/22 14:37

eipduolc: 更何況還沒有人家的根基,就放眼全世界 09/22 14:38

jabari: 德國車哪裡拿補助作車? 我只聽過賣車被罰錢 09/22 14:40

yauaia: hahahaha 硬要解決 提出問題的人 這車QQ 09/22 14:40

Sephi01: 讓我想到前面的比喻比木村拓哉高,比NONO帥 XD 09/22 14:41

kobe7610: 護衛隊不就這樣 噴一噴被打臉後就跑到別篇去取暖了 09/22 14:42

eipduolc: 很多大品牌前期都嘛拿人家東西來抄來拼,湊個引擎底盤 09/22 14:42

heavensake: https://www.hk01.com/%E5%9C%8B%E9%9A%9B/120361/%E 09/22 14:42

eipduolc: 跌跌撞撞也就這樣過來,你那至結天生練武奇才 09/22 14:43

eipduolc: 做了幾台不會跑的車然後說我們電子科技很強 09/22 14:43

eipduolc: 基本功就是不練,我也不知道為什麼 09/22 14:44

kobe7610: 舔共不是我說了算 是你們的主子明知道中國賣的那麼爛 09/22 14:44

eipduolc: U6既然這麼強,就調校個幾台去跑賽事,看能不能跑出名堂 09/22 14:44

kobe7610: 還是一樣重金往那邊砸 請問這種行為又該如何解釋呢? 09/22 14:44

eipduolc: 回來也比全車裝滿18個鏡頭好賣吧 09/22 14:45

heavensake: https://i.imgur.com/VzA92YB.jpg 09/22 14:45

kobe7610: U6可能跑到一半就拐腳了 怎麼玩 09/22 14:45

Sephi01: http://i.imgur.com/fJamppm.png 09/22 14:49

eipduolc: 起碼都是經驗啊,這些數據不是義和團能給的 09/22 14:49

Sephi01: 人家補貼歸補貼 賣到全球第一沒話講 你那智傑補貼的時間 09/22 14:50

Sephi01: 也不比人家短 每年越賣越爛是怎樣 09/22 14:50

claymath: 他的銷量在大陸真得很可憐 09/22 14:50

Sephi01: 還好意思放一起比 笑死 09/22 14:50

heavensake: 也好笑,我又不是車廠老闆,要怎麼投資關我啥事,還有 09/22 14:52

heavensake: 嗆U6下場比賽的,嗆這種只會顯得你很可笑 09/22 14:52

kobe7610: 護衛隊為什麼要一直打自己臉呢XDD 09/22 14:52

heavensake: 要嗆也嗆有意義一點的 09/22 14:52

eipduolc: 總之東扯西扯就是救不回銷量,問題點全世界都知道,就你 09/22 14:53

eipduolc: 鹽董說是they 09/22 14:53

Sephi01: 你跑去拉福斯下水比更可笑 09/22 14:53

heavensake: 你幹嘛一直用手打自己臉,自虐嗎哈哈 09/22 14:53

eipduolc: U6下場跑哪裡沒意義= =車廠做車去跑的有少過嗎 09/22 14:54

kobe7610: 你覺得好 大家覺得爛 自我感覺真良好 09/22 14:54

eipduolc: 那至結不是自許高端品牌嗎 09/22 14:54

kobe7610: U6這種車去跑只會更下夕下井 不要為難他了 09/22 14:55

ctx1000: 這應該算特異功能XD 特異的感覺 09/22 14:55

eipduolc: BMW MB AUDI 誰沒去跑過 09/22 14:55

eipduolc: 賽場上的經驗比你義和團力戰鄉民的準啊 09/22 14:56

eipduolc: 那些東西都可以幫他們再把這款車做更好的修正 09/22 14:56

eipduolc: 還是網路口碑傳回去就知道要怎麼改了? 09/22 14:57

eipduolc: 你自由心證可以講一堆,我建議弄台車去跑賽事就可笑? 09/22 15:00

heavensake: 喔,原來你覺得U6能跟BMW還有奧廸比喔,真是高估納智 09/22 15:00

heavensake: 捷 09/22 15:00

eipduolc: 我沒有覺得啊,是這個牌子自己講的啊 09/22 15:00

eipduolc: 當初可是說要幹掉保時節的不是? 09/22 15:02

heavensake: 這個牌子的誰講的? 09/22 15:02

kobe7610: 小鴨都有去跑了 自視甚高的拉屎君怎麼不敢去? 09/22 15:03

eipduolc: Luxgen不就是這樣命名的嗎= =什麼這個牌子的誰講的 09/22 15:04

Sephi01: 既然你也覺得不能跟BMW比,那就說說你的比較的基準T牌是 09/22 15:06

Sephi01: 哪台車阿,另外沒差太多的歐洲車也說一下啊 09/22 15:06

eipduolc: 他還有產品是直接叫CEO耶,這樣高不高端 09/22 15:08

kobe7610: 台灣保時捷不就癌董自己說的嗎?快笑死XDD 09/22 15:09

FlashMan: 納牌就是比中國純國產品牌還不如 才會車子越賣越少 09/22 15:12

DSNT: 嚴凱泰有罵台灣人不買他們車的是王八蛋?..這麼狂喔.. 09/22 15:17

eipduolc: 拿挨鳳的是王八蛋,然後下個月來買車都送挨鳳 09/22 15:19

kobe7610: 每次拉他牌救援被打臉 根本護衛隊的日常了 09/22 15:28

Yench: 好圖共享^^ 09/22 15:31

kobe7610: 推原po 09/22 15:34

Yench: 原圖 我們沒有改內容喔 https://imgur.com/HRPaTR4 09/22 15:37

Yench: 一買車就變成 王X蛋 7 車主會怎麼想...? 09/22 15:38

smik: 簡單講,就是挖你台灣的錢補中國虧損那邊的洞,再口口聲聲愛 09/22 15:41

smik: 台灣 09/22 15:41

Yench: 舊聞在這裡 好聞共賞 https://goo.gl/I4Fn7 09/22 15:42

kobe7610: 結果htc先陣亡了 09/22 15:45

iceteeth: 不要再講市場了啦 中國愛瘋就比台灣貴 09/22 16:03

a9564208: 以價制量沒錯啊,賣不好自找的 09/22 16:11

wolfofschool: 認真推 09/22 16:23

DSNT: 嚴凱泰講買iphone的人是 = 說台灣人不買他們車的是王八蛋? 09/22 16:23

DSNT: 兩件事天差地遠,這樣子給人戴帽子不是很好吧.. 09/22 16:26

jackie0414: 買車送Iphone 不是把車主當王八蛋 不然是啥? 09/22 18:00

Yench: 反正就是吃人夠夠 買車當場變王XX 4 6 7 都有 09/22 21:23

black209014: 納粉勒?要出來崩潰了嗎? 09/24 13:16

black209014: 建議DSNT去01取暖吧 09/24 13:17

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