※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1500349862.A.257.html
推 endless0121: 希望妥善率至少跟S一樣..跟X一樣的話 維修廠根本塞 07/18 11:56
→ endless0121: 不下 07/18 11:56
推 tivallion: 產能還是個大問題吧 07/18 12:09
→ dslite: 教徒已經貼過了 07/18 12:10
推 agpc: 這公司從草創一路被唱衰到現在，還不是活得好好的。 07/18 12:11
推 ya113010: 趨勢 老師說過 買對車帶你上天堂 買錯就住套房 07/18 12:14
推 calase: 它是一直在虧錢沒錯XD 07/18 12:21
推 jason0330: 特斯拉厲害的其實是電控技術，使用的電池跟馬達的科技 07/18 12:23
→ jason0330: 層次都不高 07/18 12:23
推 rainbow321: 是用爆走兄弟的軌道車技術嗎？ 07/18 12:26
推 abcde78555: hTC被唱衰更久 07/18 12:33
推 JEON: 重點 7500美元的補助 相當於車價1/4了 07/18 13:17
推 keroromoa: 有5個座位叫做配備優秀... 07/18 13:21
推 tangolosss: 特斯拉馬達科技層次不高?? 0到100加速2秒叫不高??笑了 07/18 13:32
推 morrislek: 比起引擎，馬達真的是簡單的多 07/18 13:44
推 techih: 台灣未來很可能缺電，現在買電動車以後電價漲怎麼辦 07/18 13:49
→ Killercat: 特斯拉馬達...其實沒有特別黑科技吧 他們主要的科技應 07/18 13:55
→ Killercat: 該是電池管理以及AP方面的創新 07/18 13:55
推 jason0330: 馬達本來就沒什麼了不起的，某樓有事嗎？ 07/18 13:56
→ Killercat: 以汽油車來講 0-100要往前推 需要的技術多很多 07/18 13:56
→ Killercat: 以年輕人來講，他們會想要「科技感的車」，T剛好合胃口 07/18 13:56
推 JEON: 現在一堆車都有科技感了阿... 07/18 13:58
推 centaurjr: 問題是大部分年輕人買不起房子XD 07/18 13:59
推 maniaque: 說真的,個人有在想,有沒有車主買了 Model S 之後 07/18 14:08
→ maniaque: 更正, Model 3 之後,把後座拿來改裝放一大堆電池??? 07/18 14:08
→ maniaque: 若真有神人改裝之後,車子還有沒有保固??? ^_^ 07/18 14:09
→ coliform: 買得到再說吧。 07/18 14:20
推 JEON: 真的 台灣拿到車都不知道多久以後了... 07/18 14:25
推 volcom: 您的 Model 3 預購日期為 2016/4/4。已計劃在 2017 年開始 07/18 15:29
→ volcom: 開始生產。我們會根據您的預購日期，邀請您為車輛選擇配置 07/18 15:29
→ volcom: 這是我的訂單 也蠻虎爛的 我不相信今年會生產 07/18 15:30
推 tamander: 腦洞很大出啥平價車，有一天蘋果出0元機，你一定覺得蘋 07/18 15:52
→ tamander: 果是不是不行了 07/18 15:52
推 agpc: 蘋果不用考慮充電站的問題 07/18 15:56
噓 l95566: 等真的要改再說啦 07/18 15:57
推 volcom: 一台Model 3都可以買400支iphone惹 不是這樣比的吧.... 07/18 17:07
→ DYE: iphone毛利有多少 有沒有超過50%? M-3做得到嗎? 07/18 17:27
→ DYE: 特斯拉想大賺錢 要等富士康能幫他代工 07/18 17:28
→ Scape: 目前Tesla毛利約為25%，估低一點算20%好了，假設Model 3 07/18 17:34
→ Scape: 加上選配後平均每台賣4萬美元(這算低估)，一年產量50萬輛 07/18 17:35
→ Scape: 光是這樣每年毛利就超過40億美元。Apple初期也沒那麼會賺 07/18 17:36
→ Scape: 富士康靠大量便宜人力來賺錢，但Tesla根本不需要 07/18 17:37
→ Scape: Model 3的產線只是開始，等到幾年後Model Y的產線能達到 07/18 17:38
→ Scape: 預期的效能，那才是真正開始賺錢的時候 07/18 17:38
→ DYE: 目前的車是高價車 毛利能拉高是正常的 M-3呢? 07/18 17:40
→ DYE: 現在富士康賺錢是靠科技 07/18 17:41
→ Scape: Model 3在還沒量產、財報沒出來之前說毛利多少都有人會不信 07/18 17:43
→ Scape: 20%也是概估，誰知道會更高還是更低呢？ 07/18 17:43
→ Scape: 別忘了S/X相對於3來說是很複雜的車子 07/18 17:44
→ Scape: 另外富士康早期就是靠便宜人力來賺錢啊 07/18 17:44
→ Scape: 而現在要改自動化、無人工廠，這部分Tesla也不會輸到哪去 07/18 17:45
推 DSNT: 說真的，S 大要這樣子估特斯拉的利潤不會太寬容嗎？..高單價 07/18 18:10
→ DSNT: 產品和低單價產品毛利相同？一年產量 50 萬台又是哪年達成？ 07/18 18:11
→ DSNT: 等到產能有一年 50 萬台時又真的有年 50 萬台的訂單？.. 07/18 18:12
→ DSNT: 把所有條件都以較有利的方向去推估，這樣子預估會失準的吧.. 07/18 18:13
→ Scape: 樓上，不然你認為毛利要估多少才是準確呢？ 07/18 18:17
→ Scape: S/X相對來說複雜很多的車子毛利已經有25%了，而Model 3 07/18 18:18
→ Scape: 一開始開發就是以簡單、簡化為主。雖說他是低價車，毛利 07/18 18:19
→ Scape: 已經下修估20%不為過吧？ 不然你覺得要多少才合理可以自己 07/18 18:20
→ Scape: 計算。另外關於產量，Tesla目前的預計就是2018年會達到年 07/18 18:20
→ Scape: 產50萬輛，就算他2018年做不到，頂多2020年就能辦到 07/18 18:21
→ Scape: 後面還有Model Y，預期是要年產百萬輛的 07/18 18:22
→ Scape: 這我都還沒算進去，怎麼會說我都是在高估呢？ 07/18 18:22
→ Scape: 銷量也不是我自己亂猜的，這是彭博社的預估： 07/18 18:27
→ Scape: http://i.imgur.com/THbRZbs.png 07/18 18:27
推 tamander: 你吹捧毛利什麼有意義嗎？你是廠商代表還是消費者代表？ 07/18 18:40
→ tamander: 你是要找我入股，還是要我認同電動車？消費者在乎什麼 07/18 18:41
→ tamander: 應該不需要我多說什麼吧 07/18 18:41
→ Scape: 樓上太自以為是了吧，以為別人發表意見就是跟你有關？ 07/18 18:44
推 puamystery: Scape你到底是不是車主啊 07/18 18:51
推 tamander: 不是車主，不然就是被套了吧，最近特斯拉股價大跌 07/18 19:40
→ DYE: 要怎麼算毛利 這還有一些細節 07/18 20:10
→ DYE: 照理說 車的成本 還要平攤廠房設備折舊 研發成本等等 07/18 20:10
→ DYE: 如果算直接成本 也就是車的零件價 組裝能源 人工 07/18 20:11
→ DYE: 只算這些的話 一般車廠的毛利率可能還有20%以上 07/18 20:11
→ DYE: 不知道上述的25%是怎麼來的 有沒有算研發成本與廠房 07/18 20:12
推 TaiwanNeko: 只有我覺得毛利越高，對消費者越不利嗎 = =? 07/18 21:00
推 JEON: 虧錢就虧錢講一堆.... 07/18 21:04
→ Scape: 毛利約25%是財報講的，至於哪些成本有計算在內，GM、Ford 07/18 21:11
→ Scape: 怎麼算的Tesla就是怎麼算的。 07/18 21:12
→ Scape: 想對Tesla營收、毛利有點大略了解可以看這篇： 07/18 21:13
→ Scape: https://goo.gl/oQqU6f 07/18 21:13
噓 SakuraHana: 特斯拉談自動駕駛能力？不是弱弱的level 2而已嗎？ 07/18 21:47
→ Scape: 封肛，toyota連Level 1有沒有都是問題怎麼辦？ 07/18 21:56
噓 puamystery: 你到底是不是車主 有什麼不好意思說的？ 07/18 22:02
推 DSNT: S大，先以台數來看，不論是你給的文章或是我自己找的文章， 07/18 22:45
→ DSNT: 2016預估 8 萬台，2017上半年大約是 5 萬台，我想這個台數你 07/18 22:46
→ DSNT: 應該比我清楚，但是你卻僅僅丟一個彭博社的預估但是卻明顯與 07/18 22:47
→ DSNT: 現實狀況不合的台數，然後再依此台數下去估毛利，我個人是覺 07/18 22:48
→ DSNT: 得這樣子的預估會失真了；另外就我對製造業的瞭解，零件複不 07/18 22:50
→ DSNT: 複雜和毛利高低的相關係數似乎沒有那麼高，我很好奇你一直強 07/18 22:52
→ DSNT: 調因為簡單簡化所以毛利可以維持住的根據是從何而來？..簡單 07/18 22:53
→ DSNT: 舉一個例子，同一個零件在 Toyota 賣和在 LEXUS 賣價格應該 07/18 22:54
推 puamystery: 根據從何而來？因為馬斯克是他心中的神啊 信仰無價 07/18 22:54
→ DSNT: 是不同；同樣的，除非 MODEL 3 在同一零件的使用上是偷工減 07/18 22:56
→ DSNT: 料了，要不然所謂的「簡單簡化」，就能讓價格差那麼多的兩個 07/18 22:56
→ DSNT: 機種維持差不多的毛利，說真的我抱持著懷疑的態度.. 07/18 22:57
→ Scape: @DSNT：你說的2016 8萬台，2017上半5萬台，那是高價的S/X 07/18 23:05
→ Scape: 的數量，而現在談的一年50萬產量的是指Model 3 07/18 23:05
→ Scape: 這兩個不管是價格或是消量本就無法混為一談 07/18 23:06
→ Scape: 彭博社的預估為何你會覺得跟現實明顯不合？ 07/18 23:07
推 DSNT: S大，你扯遠了，我主要要提的是，你的台數預估說是從彭博社 07/18 23:08
→ Scape: 2018開始就會加入Model 3，而3的目標產能就是一年50萬輛啊 07/18 23:08
→ DSNT: 的預估數字而來，但是從 2016 和 2017 到目前為止，彭博社的 07/18 23:08
→ DSNT: 預估數字很明顯都高於實際數字，所以我才說你的台數是高估了 07/18 23:09
→ DSNT: 這跟 2017 為止是賣 S/X， 2018 開始加入 3 是沒有關係的.. 07/18 23:10
→ DSNT: 然後 TESLA 所宣稱的數字又比彭博社的預估要高，而你很明顯 07/18 23:12
→ DSNT: 地對 TESLA 的台數預估照單全收並依此評估毛利，以目前TESLA 07/18 23:12
→ DSNT: 在機種推出時程及預估產量不準的慣例來看，我覺得數字會失真 07/18 23:14
→ Scape: 你沒搞懂我的問題，你說彭博社"明顯"高估其銷量的根據是哪 07/18 23:14
→ Scape: 來的？ 07/18 23:15
→ Scape: 這是七月份彭博社最新發布的圖表，怎麼可能會犯錯植16年 07/18 23:15
→ Scape: 銷量這種明顯錯誤？ 07/18 23:15
→ DSNT: 我沒看錯的話，彭博社預估 2016 為 10 萬台，我找的文章寫 8 07/18 23:16
→ Scape: https://goo.gl/8n4BgS 07/18 23:16
→ DSNT: 萬，2017預估為 18(大概) 萬，但是上半年 TESLA 宣稱為 5 萬 07/18 23:16
推 puamystery: D大不要浪費時間了 對特斯拉有一絲質疑都是不被允許 07/18 23:17
→ puamystery: 的 所以史蓋普大大到底是不是車主啊 07/18 23:17
→ DSNT: 下半年要拼回這個 13 萬台，單以比例來看我覺得有點困難.. 07/18 23:17
→ Scape: 你找的文章是哪一篇？ 銷量這種數字都很明白寫在財報上 07/18 23:18
→ DSNT: https://udn.com/news/story/7241/2293765 07/18 23:18
→ Scape: 彭博社又不是什麼小報，怎麼會像你說的寫的明顯不合現況？ 07/18 23:18
→ puamystery: 沒買車還這麼努力當護衛隊的邏輯是啥 真的不懂 07/18 23:19
→ DSNT: 2017 上半年的台數則是從 S 大你提供的文章裡面所提到的 07/18 23:19
→ Scape: @SDNT，你看的文章寫的是"法人預估"16年8萬輛，這是2月份 07/18 23:20
→ Scape: 的新聞，那時Q4財報出來了嗎？ 07/18 23:20
→ Scape: 你不相信彭博社7月份寫的銷量，卻相信台灣新聞2月份寫的 07/18 23:21
→ Scape: 預估銷量，這不太對吧？ 07/18 23:21
→ Scape: 本來在計算銷量時就會有不同的算法，有些是一個月一個月去 07/18 23:22
→ Scape: 看註冊輛，有些是看財報上Q1~Q4會計年度的銷量總和 07/18 23:23
→ Scape: 這兩種計算方式基準不一樣，數字有落差也沒什麼好奇怪的 07/18 23:24
噓 tamander: 之前很多人不是在懷疑傳統霉體的公信力，怎麼遇到特斯拉 07/18 23:26
→ tamander: 的新聞就深信不疑？ 07/18 23:26
推 TaiwanNeko: Toyota有LV2啦，LV2很簡單，有ACC和車道偏移就有了 07/18 23:27
→ Scape: 樓上，受質疑的是台灣媒體。什麼時候有人質疑彭博社了？ 07/18 23:28
噓 puamystery: 還是不回答自己是不是車主欸 07/18 23:28
→ puamystery: 每天盯著車版反駁特特的負面新聞 特特的股票會漲嗎 07/18 23:29
推 DSNT: 所以 S 大的意思是說，彭博社那張圖在 2016 的部份是指實績 07/18 23:30
→ DSNT: 在 2017 之後才是指預估，是這個意思嗎？.. 07/18 23:30
→ Scape: BNEF幾乎每隔一段時間就會做這種銷量預測，他們都會根據 07/18 23:32
→ DSNT: 或是請 S 大幫我解惑一下你的文章裡的這一段：在業績展望部 07/18 23:32
→ DSNT: 分，特斯拉重申上半年出貨量在4.7萬輛~5萬輛之間，同此前預 07/18 23:33
→ Scape: 最新的資料去分析預測，這不是他們第一次預估電動車銷量 07/18 23:33
→ DSNT: 期維持不變，預計同比增幅在61%~71%之間 ..是指去年台數為？ 07/18 23:34
推 DSNT: 當然 S 大如果是說 2016 是指實績，2017 後是指預估，這個我 07/18 23:37
→ DSNT: 不會說毫無可能，但是要列實績只有列 2016 卻省略更之前的數 07/18 23:38
→ DSNT: 字，除非是他們沒有做預估，要不然我覺得彭博社小氣了點..XD 07/18 23:38
→ DSNT: 先去睡覺明天早上再看 S 大的回覆啦，晚安.. 07/18 23:39
→ Scape: 從頭看一遍你的推文，直到看到這句話，才發現你誤解那張圖 07/19 00:54
→ Scape: "DSNT: 我沒看錯的話，彭博社預估 2016 為 10 萬台" 07/19 00:55
→ Scape: 彭博社並沒有預估2016銷量10萬台呀 07/19 00:55
→ Scape: 以那張圖來說，唯一能預測的就是2017年的銷量 07/19 00:56
→ Scape: 那張圖代表的是 "美國" 的 "累積" 銷量預測 07/19 00:57
→ Scape: 所以最多能做的就是把17年的數字扣掉16年的數字得到 07/19 00:58
→ Scape: 17年"美國"市場的預估銷量。 07/19 00:58
→ Scape: 我會貼這張圖表是用來說明Tesla的銷量成長會是怎樣 07/19 00:59
推 JEON: 奇怪 我現在才發現你好推彭博社 那這篇大大怎麼好像.... 07/19 01:00
→ JEON: https://goo.gl/kjHRba 還是說要看狀況再決定 XD? 07/19 01:01
→ Scape: 從17年的預估銷量約為5萬輛、18年預估銷量約為11、12萬輛 07/19 01:01
→ Scape: 藉此來說明他的成漲幅度。 07/19 01:02
→ Scape: 而你卻似乎把它當成是 "全球" 的 "單一年度" 銷量 07/19 01:03
→ Scape: 該文的原始文章我也貼了連結給你，若是你有看的話不應該 07/19 01:04
→ Scape: 有這種誤會才是。 07/19 01:04
→ Scape: 馬自J貼那篇用意是怎樣？ 07/19 01:06
→ Scape: 馬自J要貼就貼原文，貼這種加油添醋的台媒文章能代表什麼？ 07/19 01:10
推 puamystery: 特粉別激動啊 07/19 01:13
推 JEON: 你不要想跳針阿... 原文那麼容易找 https://goo.gl/XjkdLM 07/19 01:18
→ Scape: 所以馬自J你貼這篇有什麼用意又不說？ 07/19 01:24
推 JEON: ? 你之前不是捧中國捧到會飛天會遁地 ? 電動車好多好環保 07/19 01:27
→ Scape: 馬自J要學人扣帽子了嗎？ 07/19 01:29
→ Scape: 我什麼時候說過"中國電動車好多好環保"這種話？ 07/19 01:30
噓 JEON: 中共政府是在推行環保，保護他們已經飽受摧殘的環境 07/19 01:32
→ JEON: 有沒有很熟悉 ? 在凹就難看了 你挺中國電動車環保言論多著呢 07/19 01:32
→ Scape: 噗 馬自J你的邏輯迷路回不了家了嗎？ 07/19 01:33
→ JEON: 現在又轉彎的話這角度有點大啊 看來是不敢反駁彭博社了 07/19 01:33
→ Scape: 我說中國現在在推行環保，就等於我說中國好環保？？？ 07/19 01:33
→ JEON: 同理可證的台灣 用什麼來發電的 ? 電動車真的環保 ? 07/19 01:34
→ Scape: 你不要再秀下限了好嗎？ 07/19 01:34
→ JEON: 你不要在瞎扯了.... 重點就是電動車在中國 一點都不環保 END 07/19 01:34
→ Scape: 馬自J是不是吃到了某人的口水？最近一提到電動車就開始講 07/19 01:36
→ Scape: 環保啦？ 07/19 01:36
→ Scape: 都不懂得用點腦筋去思考一下為何現在各國要推行電動車的 07/19 01:37
→ Scape: 目的嗎？ 07/19 01:37
→ Scape: 推行電動車那是為了降低車輛的排放，"從油槍到車輪"這一段 07/19 01:38
→ Scape: 的降排是要透過減少燃油車來達成的。 07/19 01:38
→ Scape: 從油井到油槍，那是另外不同層次的能源結構問題 07/19 01:39
→ Scape: 你怎麼會認為有了電動車就能解決呢？ 好天真 07/19 01:39
→ Scape: 不同層次的問題有不同的解決方式 07/19 01:40
→ Scape: 就因為電動車不能解決能源結構問題所以就沒用了嗎？ 07/19 01:40
→ Scape: 若你真的這樣想，那我只能說你的邏輯問題比我想的還嚴重 07/19 01:41
推 DSNT: S大，從昨天 18:10~18:27 的推文，我們在討論的都是你怎麼算 07/19 05:51
→ DSNT: 出「全球」年產 50 萬台，根據為何？你說銷量不是你自己亂猜 07/19 05:54
→ DSNT: 是彭博社的預估，並提出這張圖當佐證。結果你現在告訴我說這 07/19 05:56
→ DSNT: 張圖代表的是「美國」的「累積」數量，也就是 2020 年的數字 07/19 05:57
→ DSNT: 是彭博社預估 TESLA 在 2020 年時美國累積銷售台數到50萬台? 07/19 05:58
→ DSNT: 對於這個預估數字我是沒有意見，不過這麼一來當初請問 S 大 07/19 05:59
→ DSNT: 50 萬台的根據為何時 S 大提出這張圖的意義在哪裡我就不懂了 07/19 05:59
推 DSNT: 反過來說又回到我昨天 18:11~12 的問題，哪年產量可達 50 萬 07/19 06:02
→ DSNT: 台可以支持 S 大計算毛利時所預設的台數為真，參考資料是？ 07/19 06:04
→ DSNT: 提到毛利，我還是很難相信所謂的「簡單簡化」，就能讓價格差 07/19 06:05
→ DSNT: 異那麼多的機種維持一定毛利，這部份我覺得過於樂觀預估了.. 07/19 06:06
→ Scape: 我從一開始就已經說過，產量預估是Tesla的預期 07/19 07:33
→ Scape: 在月初第一輛3下線時，Musk就講過7月產量30台8月100台9月 07/19 07:35
→ Scape: 1500台、12月可以達到單月2萬台，目標就是在2018年的某個 07/19 07:35
→ Scape: 時刻達到單週一萬輛的水準。 07/19 07:36
→ Scape: 這些產量預估是早就講了又講的了，尤其是單週1萬輛也就是 07/19 07:37
→ Scape: 年產50萬輛這數字至少是一年前就在講的了 07/19 07:37
→ Scape: 提出那張圖的用意在於除了Tesla自己的產量預估之外，彭博社 07/19 07:39
→ Scape: 也可以說明它銷量會快速增加的情形 07/19 07:39
→ Scape: 至於毛利的問題，我也說了，那是我自己的概估，你覺得不準 07/19 07:41
→ Scape: 可以自己抓個數字算，我並沒有堅持毛利一定會是20%吧？ 07/19 07:42
推 DSNT: 我對於 S 大以上這段話的理解是，S 大昨天在推估毛利的預估 07/19 08:11
→ DSNT: 台數是根據 Tesla 自己發表的預估台數為基準下去做評估的， 07/19 08:12
→ DSNT: 而毛利%也是 S 大自己的概估，而非是有外部機構的預估數字.. 07/19 08:14
→ DSNT: 如果我的理解沒有錯誤的話那我基本上沒有問題了，因為我原意 07/19 08:15
→ DSNT: 只是好奇預估台數和毛利% 這兩個數字是怎麼來的，S 大的說明 07/19 08:16
→ DSNT: 就某方面來說是有解答我的疑惑，只是我對準確性有點懷疑而已 07/19 08:17
→ DSNT: 以上，謝謝 S 大的說明.. ^_^ 07/19 08:19
噓 trickart: 某S承認自己不是車主很難嗎 買不起又不是什麼大事 07/19 13:00