[問題] 功率測驗

這兩天測驗正夯，想了幾個跟功率有關的問題，這些問題與訓練無關，主要是與定義有關 的問題，有空的話不妨想想，也許會改變你對這些名詞的看法。以下是問題，推文裡第一 個答對該題的有賞，晚一點再來公佈完整答案。 1.(100p)在同一次騎乘中，cp30可能比cp20高？ 2.(200p)從CTL 0開始訓練，每天固定吃TSS 100，需要多久CTL才能達到100？ 3.(100p)兩個人從CTL 0開始訓練，A每天固定吃TSS 100，B從第五天開始，每五天吃一次 TSS 500，請問在第30天的訓練結束後，A與B誰的CTL高？ 4.(200p)練了老半天CTL終於來到100，但發現FTP一開始設300有問題，如果一開始FTP設 成310，目前的CTL會是多少？ 5.(300p)有條連續爬升的長坡，從半山腰開始用一小時爬到山頂得到TSS 100，接著完全 不踩踏，用一小時滑到山腳，請問最後TSS會是多少？(給出近似解即可) -- 答案是對的，也很有道理，200p 答案對就發，給例子再加碼，sanfordhk 600p 以下是解答，歡迎提出問題，有空再排板，汗。 1.如果曾注意到cp曲線並不總是一路遞減，那cp30比cp20高也不足為奇， 例1，100w踩十分，10w踩十分，100w踩十分， 例2，100w踩15分，10w踩一分，100w踩14分。 2.永遠達不到，但會逐漸逼近100。CTL的公式是： 今日CTL = 昨日CTL + (今日TSS - 昨日CTL)/42 = 昨日CTL*41/42 + 今日TSS*1/42 可以看成是昨日CTL跟今日TSS的加權平均，得到的數值會 落在兩者中間，所以從0開始一直與100做加權平均，永遠 也達不到100。這題的重點是，CTL並不是單純取42天TSS的 平均值，如果真是如此，答案會是42天，但並不是。 3.雖然兩個人的日均TSS都是100，實際計算會發現第30天收工 後B的CTL高，問題：你覺得B的高CTL會讓他表現比A好嗎？ 4.TSS的公式為((秒數*NP*IF)/(FTP*3600))*100，可改寫成 TSS = (NP/FTP)^2*時數*100， 所以你如果改FTP，新TSS = 舊TSS*(舊FTP/新FTP)^2， 觀察一下CTL、ATL、TSB的公式，會發現其實都只差一個乘積： (舊FTP/新FTP)^2，加上每個人能吃的TSS跟合適的TSB有個別差異， 有些人說正確的FTP對TSB管理很重要，從這個角度看我是覺得還好， 除非你處在FTP突飛猛進的時期，其實不用擔心一點FTP的變化會對 TSB有甚麼重大影響，至於對開課表跟訓練的影響嘛，這就不是我能 亂回答的了。 5.答案大約是141，放著下滑TSS會上升？先說一下NP是怎麼計算的， 從活動第30秒開始，每秒記錄之前30秒的平均功率，得到一大串數據， 把每個數據四次方後取平均，再開四次方根後便得到NP，這道手續會讓 數字大的部份權重較高，所以你會發現練間歇時NP跟AP差距相當大。 回到問題，假設上坡一小時的NP是X，TSS = (X/FTP)^2*時數*100 = 100， 下滑一小時後NP剩多少？以下是粗估，把到頂轉下滑時比較複雜的30秒 功率忽略，新的四次方後取平均大約會是(X^4)/2，開四次方根後得到 新的NP是X*(1/2)^.25，帶入TSS公式注意時數是2，會得到100*根號2=141。 光是下坡TSS會多41？上面我故意挑了個誇張例子，如果是上坡一小時 接下坡半小時，TSS會是100*根號1.5=122，還是會平白無故就多了22， 所以TSS並不能很精確的反應訓練壓力，我的看法是，這一整套TSB理論 有它的道理，但也不用對數據太吹毛求疵，特別是當你體感跟這套理論 脫鉤時，要相信自己身體的聲音。 寫答案寫到一半樓上又答對了，再發200p XD 每天給的TSS不同應該沒有影響，你要餵到CTL剛好100再改ftp喔， 如果還是有些微差距，可能是儲存位數跟四捨五入的影響。 四捨五入的啦 XD 我現在才注意到你的例子是對的，200p XD 假定cp20發生在前20分鐘，20分後的瓦數不能太低， 但要滿足20~20+X的均瓦小於等於0~X的均瓦， 再控制10~20的均瓦要夠低，才能讓cp20低過cp30 若是cp20發生在中段的情形就往左右兩邊分析，道理差不多， 這些例子延伸一下還蠻容易造出一些反直覺的結果， 比方說定瓦騎10分休10分不停循環下去，cp1001會比cp20大， 但cp40、60、80這些20的整數倍一定小於等於cp20就是。
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推 sanfordhk : 1. 可能 11/25 16:03

推 j0958322080 : 5. 168.1 11/25 16:14

推 sanfordhk : 1.例如用over cp 騎19分 休息2分再騎9分 11/25 16:18

→ Insomniac : 樓上答案是對的，但例子還差一些，晚點再發錢XD 11/25 16:38

推 ingramchen : 2. 到達不了, 中間都沒休息就先 OT 了 11/25 16:39

→ Insomniac : 如果死撐活撐或是ftp設低，真的硬吃下來的話… 11/25 16:48

→ z030060374 : 先ot然後休息三個月再ot一次 然後崩潰從此不騎車 11/25 17:42

推 DESTINY0105 : 這篇好專業，等待答案來細細研究 11/25 18:09

→ DESTINY0105 : 有一半我都答不出來 哈 11/25 18:10

→ DESTINY0105 : 第一題的話前20分先定功率 後面10分鐘all in就會超 11/25 18:18

→ DESTINY0105 : 過自己的30分紀錄了 不知道理解對嗎？ 11/25 18:18

→ HardRealTime: 後面10分鐘all in加上前面20分定功率的10分鐘 CP 20 11/25 18:20

→ HardRealTime: 還是比CP 30高啊 11/25 18:20

推 HardRealTime: 第5題我覺得還是100 11/25 18:23

推 j0958322080 : 難道我算錯了嗎？ 11/25 18:25

推 sanfordhk : 3. B比較高 因為增TSS次數比較少 11/25 18:26

→ HardRealTime: 我很沒信心其實XDD 11/25 18:26

推 sanfordhk : 2. CTL 算式是只會趨近不會達到 但一般定值用42天 11/25 18:35

推 world4jason : 等等吃飽再來研究 但1目前的回答應該都有問題 舉例 11/25 18:36

→ world4jason : 來說前5 300w 中間20 200w 後面5 300w之類的 這樣CP 11/25 18:36

→ world4jason : 30也會大於CP20吧 只是要看那五分鐘需要比中間的20 11/25 18:36

→ world4jason : 多多少才足夠而已XD 目前感覺並不是一定要在之前或 11/25 18:36

→ world4jason : 是之後才對 11/25 18:36

推 sanfordhk : 1. 10分600w 10分0w 10分600w 11/25 18:38

→ sanfordhk : 20分平均只有300w 但30分有400w 11/25 18:38

→ Insomniac : 樓上答對123了，這個例子是對的，前一個例子改成 11/25 18:41

→ Insomniac : 只休一分鐘也對，上面j大要不要說怎麼算的 11/25 18:42

→ HardRealTime: 第一題只有問是否可能啊XD 11/25 19:19

推 ingramchen : 第五題TSS還是會100吧？沒有功率跟停車一樣，TSS會 11/25 19:39

→ ingramchen : 改變嗎？ 11/25 19:39

推 sanfordhk : 5.下山前25~30秒會算一點點tss 不多於0.8 11/25 19:40

→ Insomniac : 有機會可以觀察下坡停腳時TSS會一點一點緩慢增加 11/25 19:45

推 ingramchen : 結果看了一下我今天騎的課表，就是cp30>cp20...orz 11/25 19:45

→ ingramchen : https://imgur.com/ie3IHye 11/25 19:45

→ Insomniac : 若有注意到曲線不是一路遞減，就知道第一題該答可能 11/25 19:48

推 elguapo : https://m.imgur.com/gallery/FYOZS0J 11/25 20:34

推 j0958322080 : ((60*200^4)/120)^0.25 11/25 20:34

→ elguapo : 對不起上面URL好像有錯 11/25 20:35

→ elguapo : https://m.imgur.com/a/FYOZS0J 11/25 20:35

推 HardRealTime: 請問TSS一點一點緩慢增加的時機是？是停止上坡後還 11/25 20:47

→ HardRealTime: 是開始下坡後？ 11/25 20:48

→ LsVCheN : 5）再加上hrTSS 我猜總共108？ 11/25 20:54

→ Insomniac : j大的算式跟我的差了2的某次方，我不敢保證我的是 11/25 21:10

→ Insomniac : 對的，300p先發再說，等我寫完解答請指教，另外就 11/25 21:10

→ Insomniac : 算腳不踩，TSS會在下坡時持續上升 11/25 21:10

推 j0958322080 : 關於下坡TSS增加這點我也有發現 11/25 21:27

推 sanfordhk : 完全不踩踏np 會下降 所以會抵消上山的if 11/25 21:41

→ sanfordhk : np按不同軟體會用25~30秒輸出的移動平均 11/25 21:41

→ sanfordhk : 所以完全0輸出的話 tss 頂多100.8 11/25 21:42

推 sanfordhk : 除非功率平均不含零值 但這是錯誤設定 11/25 21:44

→ HardRealTime: Bryton碼表就是這樣= =所以常常AP>NP 11/25 21:57

推 j0958322080 : 剛剛翻了一些資料，都沒有提到NP會排除0值 11/25 22:22

推 sanfordhk : 4.新ctl93.65等於300/310的2次方 11/25 23:36

→ sanfordhk : 5.j大的答案比較像是用2小時爬題目的坡 當中每30秒 11/25 23:45

→ sanfordhk : 用ftp強度再停下0w休息30秒 11/25 23:45

推 j0958322080 : 嗯你是對的，我在算yss時忘記用IF*IF 11/26 00:17

推 world4jason : 第四題有點瑕疵 如果每給每天的TSS 算出來的值會有 11/26 00:40

→ world4jason : 些許的差異 剛用程式計算一下每天TSS400跟500就有差 11/26 00:42

→ world4jason : 但差異不大啦 一個大概91.3一個大概94 11/26 00:43

推 world4jason : 第三題算出來是A:51 跟B:54 11/26 00:49

→ world4jason : 有趣的是我自己覺得A的TSB曲線看起來比B恐怖多了XDD 11/26 00:50

→ world4jason : 上面錯字 要說的是如果每天給的固定TSS不同 11/26 00:52

→ world4jason : 第二題我算是可以 在第412天可以達到XD 11/26 00:53

→ world4jason : 但這人第四天TSB就30 第五天就36.8 到第52天才會落 11/26 00:54

→ world4jason : 回30以內 這大概早就死了吧XDDDD 11/26 00:55

→ world4jason : 第一題我想找數學解 但找半天有點推不出來XD 11/26 00:58

→ world4jason : 感謝第五題的算法 NP我找半天都沒有一個比較同樣的 11/26 00:59

→ world4jason : 計算方式 有點討厭 另外感謝Insomniac提供有趣的題 11/26 00:59

→ world4jason : 目讓大家動動腦~ 11/26 01:00