Re: [心得] 山姆 vs. 小索

這次吵架主因， 來自於側向剛性V.S扭轉剛性，這兩種性能的選擇。 我試著用比較簡單的方式來講，讓不懂的朋友能夠瞭解個大概。 (非理工的朋友很多，講得比較簡略，請高手擔待) 剛性，這個性能，指的是一個物件or結構體，抵抗變形的能力。 剛性越好，表示這個東西越不容易變形。 單車上的剛性通常會用N-m/mm。 N-m，力量單位，用多少力。 mm，公厘，距離單位，產生多少位移。 這個單位的意思，就是你用了XX力量去壓，這東西會產生OO位移。 在輪組上，側向剛性， 指的是輪組接受側面來的力量，能抵抗不變形。 扭轉剛性，指的是當花鼓轉動拉鋼絲帶動輪圈， 輪子能抵抗這樣的力量不變形。 (也有人稱之為旋轉剛性) 剛性好，在上述兩種狀況下，不變形。 不變形表示力量可以直接傳遞出去，不會因為輪子變形把力量吸收。 側向剛性比較影響的是操控與站起來抽車。 站起來抽車，車子左搖右擺，輪子承受側面的力量就多。 側向剛性好，站起來抽車，輪子不會把力量吃掉。 站起來抽車，感覺輪子硬梆梆，速度很快就出來。 而側向剛性在操控上的影響，這個講起來很微妙。 通常在高速，尤其是下坡帶轉彎，車主還打算扣煞車......這個超有感。 剛剛有提到，剛性不好，輪子變形會吃掉力量。 這個輪子變形，其實就只有一點點而已。 但在高速下，車主打車頭，要轉彎壓車。 若側向剛性差，很可能在打車頭的一瞬間，車頭反應會慢半拍。 因為你的轉向力量被前輪變形吃掉了。 最可怕的是俗稱"輪組軟腳"的狀況， 也就是轉彎壓車，輪子受到側面的力量變形了。 變形的同時，車子會瞬間失去控制。 失去控制不嚴重，車子反應慢半拍。 嚴重一點，車子跟不上操控判斷，操控性就會大打折扣。 一些競技用的車種，通常比較硬梆梆，剛性好，就是為了要有反應快直接的操控感。 但反過來說，太硬，剛性太好，舒適度通常會比較差。 所以剛性通常是夠用就好，多少就夠用? 通常是建議體重，體重輕，不用太要求剛性。 下坡騎得快，煞車扣的重，體重有份量，側向剛性要好一點。 (北邊輪界大大說，側向剛性不到40， 給破百的朋友用沒問題，我真的感到ㄎㄎ) 而扭轉剛性，影響最直接的，就是在傳動效率上了。 換言之，車主必須要有很大的功率輸出，腿超有力，才可以完全使用這個性能。 如果踩很大力..... 踏板帶動曲柄大盤，帶動鍊條，傳到飛輪，轉動花鼓，拉動鋼絲，把輪圈轉動..... 如果扭轉剛性不好，輪組變形了，力量會被吃掉，速度出來慢，這樣不好。 目前輪組來說，側向剛性與扭轉剛性，兩者在設計上有一點矛盾。 側向剛性，需要把鋼絲幅條往花鼓的最外側推。 扭轉剛性，則是要把鋼絲幅條的位置，往花鼓中心靠。 所以這兩個性能，是有一定程度的互斥的， 以現在的技術和規格，設計需要做出選擇。 問題來了，請問大家，一般大眾何時會踩出最大力量呢? 通常是站起來踩，抽車衝刺。 但這個時候側向剛性影響也很大， 我個人一定以側向剛性為主的原因，是因為我很難得去踩出最大功率。 而我的最大功率若是出現在抽車，這時側向和扭轉剛性，兩者都會用到，同等重要。 所以追求最大扭轉剛性， 其效果只能在坐在車子上踩出最大功率時，才可以發揮。 我覺得我根本沒機會用到最大扭轉剛性這個性能。 那我要最大扭轉剛性這麼高要幹嗎? 可是側向剛性不一樣，因為我下坡不慢，而且我對操控很要求。 (本人越野車底，很要求操控) 扭轉剛性不夠你用，頂多是速度出來慢一點。 但側向剛性，影響時時刻刻的操控性，用到的機會太高了。 就像其他鄉民板友說的，這兩個性能其實都重要。 當我要做出選擇，我會儘量選自己能用好用滿的性能，攸關安全的性能。 南邊輪組商，據他的說法，因為他下坡摔車過，認為側向剛性很重要，攸關安全。 這個和我的看法是一致的，所以我會比較偏向南部輪組商的看法。 別的不說，萬一下坡轉彎，壓到路上一個坑。 側向剛性好的輪組，變形少，撐得起來，可能還不會對車主的操控造成太大影響。 萬一輪組側向剛性不佳，輪組軟腳了一下，操控失手.....就真的出去了。 性能不同，會有不同的騎法。 給我用扭轉剛性不高的輪組，我就順順騎，用轉速去帶速度，而非用重踩低轉速。 側向剛性不佳，我就認命地慢慢騎。 不曉得大家是哪一種呢? 至於上次在M01，對我說，扭轉剛性和側向剛性， 兩者沒有交集的北邊輪組商，我只能對他.....哈哈哈。 -- 事情懂得多 自然有方法~~~~~ --
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推 focuslight38: 我超怕過彎軟腳的輪組 06/08 22:27

推 wrbdnombd : 感謝白馬大解釋 終於搞懂這兩個有啥不同 06/08 22:27

推 za755029 : 推 淺顯易懂... 06/08 22:28

推 lyc5566 : 推一個！跟我認知一樣 06/08 22:28

→ lyc5566 : 簡單來說 側向剛性先顧好 再去追求高扭轉剛性 06/08 22:29

推 abcd11001100: 我猜僅有三鐵計時車會以扭轉剛性優先 06/08 22:30

→ ddar : Zipp的輪組剛性都沒很高，畢竟低風阻輪都坐著踩 06/08 22:32

推 loserfatotak: 紐剛為啥要往花鼓靠，不是看鋼絲角度嗎 06/08 22:36

→ ddar : 鋼絲和花鼓切線90度是一個重點，鋼絲位置往內收，鋼 06/08 22:39

→ ddar : 絲長度短，扭轉剛性也會好。運轉O牌之前就這樣搞。 06/08 22:39

推 allenJr : 看完全文的感想，我想一般騎士應該都是側向先顧吧。 06/08 22:48

推 usea5a : http://i.imgur.com/arWZCIA.jpg 06/08 22:48

→ allenJr : 畢竟我們一般騎士都是通常最大功率在抽車時，然後高 06/08 22:49

→ allenJr : 迴轉帶速度為目前比較主流的平民騎法 06/08 22:49

推 loserfatotak: 紐剛不是和齒比有關嗎?齒比用越輕扭力越大，記得是 06/08 22:50

→ loserfatotak: 小索說的，這點肥宅很需要QQ 06/08 22:50

→ ddar : 看看那精美的O牌和S牌輪組的側向剛性，扭轉好棒棒 06/08 22:52

→ usea5a : 插到Allen的留言 不好意思...可以幫修順序嗎哈 06/08 22:53

→ usea5a : 附個網址goo.gl/S0uofC 06/08 22:57

→ usea5a : goo.gl/S0uofC 06/08 22:58

推 mjnaoki : 推推 06/08 23:03

→ mpacd74rsic : 物理基礎很差無法自行理解 只有一點想知道 假設注 06/08 23:03

→ mpacd74rsic : 重扭轉剛性是錯的 一定是為了什麼其他好處吧？輪組 06/08 23:03

→ mpacd74rsic : 會比較輕造成表面規格好？生產方便材料便宜成本降低 06/08 23:03

→ mpacd74rsic : ？比較容易吸引人購買？我這人比較喜歡用動機去思 06/08 23:03

→ mpacd74rsic : 考問題 不知道有沒有人可以解惑 06/08 23:03

推 RC211V : 上面有鄉民解答啊 計時 三鐵 抽車的比例低 因此扭 06/08 23:17

→ RC211V : 轉剛性高的輪組對選手好 尤其三鐵 體力不能有一絲一 06/08 23:17

→ RC211V : 毫的浪費 需要讓功率完全傳輸到地面 06/08 23:17

推 RC211V : 而且ITT 三鐵 幾乎平路居多 相對的側向剛性的要求就 06/08 23:23

→ RC211V : 沒那麼高 以上是我的推論啦 06/08 23:23

推 DeanHo : 現在重點是南邊輪組不管側剛 跟 扭剛都是相當漂亮 06/08 23:29

→ DeanHo : 但起因是南邊說了一句只能二選ㄧ情況下優先選擇側剛 06/08 23:30

→ DeanHo : 被北邊解讀成~~高扭剛無用,但北邊自己側南邊輪 06/08 23:30

→ DeanHo : 的高扭剛也很高~就到南邊版嗆聲說你不是說高扭剛不 06/08 23:31

→ DeanHo : 重要做那麼高做啥..當時看到真的只有黑人問號..... 06/08 23:31

→ DeanHo : 還有加上當時也講到北邊常用的花鼓.從此結下心結~ 06/08 23:33

推 fashsboy : 做太好也被罵的概念 06/08 23:33

→ DeanHo : 還有一個是下坡安全性情況下側剛很重要~也被解讀成 06/08 23:34

→ DeanHo : 有生命危險~ 06/08 23:34

→ singjin : 長知識了，感謝白馬大 06/08 23:34

→ deepstriker : 講到安全就想到之前某人老婆也參戰... 06/08 23:35

→ mpacd74rsic : 那單純就是北邊技術做不到兩邊都高是嗎？O.O...有 06/08 23:37

→ mpacd74rsic : 種看葉孤城對決西門吹雪 其中一個被換成肥宅的感覺 06/08 23:37

→ mpacd74rsic : 要不然照理說 總是要取得一項利益 例如成本降低之 06/08 23:38

→ mpacd74rsic : 類的 06/08 23:38

推 DeanHo : 北邊是靠"信仰"在編輪...他認為對的方向才是對的 06/08 23:44

推 g29186280 : 輪組界南北戰爭，比100多年前的美國還精彩 06/08 23:45

→ DeanHo : 南邊是參考各大廠輪的優缺點在編輪,高下立判... 06/08 23:45

→ deepstriker : 用信仰賣東西才好賣 用公板花鼓配彎頭鋼絲 06/08 23:47

→ deepstriker : 只是說要換個新雷諾框 就有人私訊要買 有信仰好賣 06/08 23:48

推 cataphrast : 其實是場地車須要扭轉剛性 三鐵車反而不用 06/08 23:55

→ cataphrast : 三鐵車也不會啦最高功率騎 06/08 23:55

推 ironfox : 北邊好像想動南邊供應商的腦筋... 06/09 00:01

→ ironfox : 挺沒水準的..... 06/09 00:02

推 HHHHOOOO : 結論：還是買大廠比較快。(逃) 06/09 00:09

推 ironfox : https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1550 06/09 00:13

→ ironfox : 989058304371&id=568638833206070 06/09 00:13

→ ironfox : =w=""" 1不會縮網址... 06/09 00:14

推 g29186280 : 業界潛規則，從行銷手法就知道產品到哪邊，屢試不爽 06/09 01:01

推 Ezwave : 北邊用信仰在編輪，買北邊輪的用信仰在買輪？XD 06/09 01:21

推 johnnyhsu7 : 看他賣那種神價格就知道是當信仰在賣... 06/09 01:33

推 extrachaos : 推白馬！ 06/09 02:14

推 spinnerl : 如果目標是武嶺ITT 扭剛是否就有意義呢? 06/09 06:16

推 spinnerl : 下坡的話還是別騎快最好...XD 06/09 06:23

推 BDFishX : 幫i大縮網址 http://goo.gl/UUEWNk 06/09 07:48

→ BLABLA007 : 比賽就算了 平常練騎下坡比快? 在台灣先燒香吧XD 06/09 08:20

→ ddar : 武嶺itt，不下坡，不抽車，可以只考慮扭剛 06/09 08:40

→ Insomniac : 其實武嶺ITT的輸出不高，不然早早就爆了 06/09 08:52

推 BaLaNsULa : 推，長知識，原來換輪組抽車有感是側剛的關係！ 06/09 09:17

→ elvis521 : 爬坡問題參考下面這篇 06/09 09:34

→ elvis521 : http://cyclingtime.com/tw/documents/6435.html 06/09 09:34

→ elvis521 : 再搭上之前姿勢踩踏討論，真的會用到扭轉最大也是 06/09 09:35

→ elvis521 : 少之又少 06/09 09:35

推 loserfatotak: 還好吧,文章是34/28齒比,本魯用30/32騎到快定竿的 06/09 09:44

→ loserfatotak: 狀態下扭力會多大(TAT) 06/09 09:44

推 pigonsea : 其實要定竿不定竿的時候最吃扭轉剛性 06/09 10:50

推 pigonsea : 因為你的力量不是均勻驅動輪組 06/09 10:52

→ pigonsea : 正常的使用輪組情況下扭轉剛性的確是夠用就好 06/09 10:53

推 dendi : 推一下 06/09 11:08

推 frioandy : 北邊還人身攻擊南部，格調真的蠻差的。不用比輪組了 06/09 11:41

→ frioandy : ，光是自身高度就輸對方一大截 06/09 11:41

推 HardRealTime: 推！說明的很好懂！想請教一下，瘦子如我，假如要武 06/09 12:39

→ HardRealTime: 嶺ITT, 因為瓦數輸出低，不用追求高扭剛吧？夠用 06/09 12:40

→ HardRealTime: 就好。對嗎＠＠ 06/09 12:40

→ ddar : 瘦子就不用太擔心剛性了，分明炫耀文，怒……XD 06/09 12:45

推 HardRealTime: 其實我看一看的感想也是，好像不太需要煩惱XDDD 06/09 12:50

推 www54500 : 長知識推~ 06/09 13:55

推 minutepop : 瘦子反而不用買太硬的，車輕人輕就對了！ 06/09 14:59

推 Adonisy : 幸好不下坡...都是被載下去的.... 06/09 16:08

推 g29186280 : 我都搭回收車上武陵，輪組剛性與我無關，呵呵（淚 06/09 16:20

推 speedihi : 嘴巴說不氣，手倒是挺誠實的一直回，人家也沒說會有 06/09 16:37

→ speedihi : 生命危險，兩夫妻一直腦捕，還一直問人家扭轉做那麼 06/09 16:38

→ speedihi : 高幹嘛?天生神力不行喔?你應該檢討的是自己為什麼做 06/09 16:39

→ speedihi : 不出來吧，能兩者兼顧當然是最好，一直在那邊要破 06/09 16:41

→ speedihi : 200扭轉，可是你知道ups跟賴威的側向多少嗎?做出一 06/09 16:42

→ speedihi : 個扭轉200，側向普普的末日，我給的分數也不會太高 06/09 16:43

推 g29186280 : 就搏版面啊，好的壞的都是曝光率，對他們來說，科 06/09 17:23

→ g29186280 : 科 06/09 17:23

推 DeanHo : 先不論輪組光人品就搖頭了,想說之前還有關注他 06/09 17:50

→ atlaswhz : 沒有理論基礎的土炮師,很容易惱羞 06/09 18:48

→ deepstriker : 輪家有上FITTING大師的課學FITTING 當然有理論基礎 06/09 18:54

推 ironfox : 上過fitting跟做輪組好像是兩碼事 06/09 19:00

→ deepstriker : 好吧 畫圈圈~~~ 06/09 19:09

推 j0958322080 : N-m是力矩的單位吧，還是你中間的dash不是乘的意思 06/09 19:50

推 jeffmib : 好深奧 06/09 22:39

推 princeguitar: 敘述生動 06/10 02:04

推 frice : 這是為什麼場地車花鼓寬度較小的原因之一嗎？ 06/10 10:59

推 sikalo : 借篇回 買過兩組中部的輪組 問我多少預算 06/11 01:00

→ sikalo : 配給我選 並且說優缺點 這種購物方式很舒服 06/11 01:01

→ sikalo : 而北方的....價格我就先怯步了 06/11 01:01

推 DeanHo : 北邊ㄧ看真的就是信仰編輪信仰賣輪..非我信仰ㄧ律 06/11 02:10

→ DeanHo : 是邪魔歪道. 06/11 02:11

→ deepstriker : 樓上這話我在兩年前酸過某家輪組 信我天使 謗我惡魔 06/11 15:11