Re: [討論] 陳建州從哪個點開始走下神壇的

看板 basketballTW
作者 vividblue (迷幻人生)
時間 2024-07-17 22:20:47
留言 210則留言 (60推 11噓 139→)

: ※ 引述《Jerry0530s (台籃實力世界第一)》之銘言: : : 關於陳建州 從哪個點就開始厭惡他了? : 想噴就噴,不用為了湊文裝瞎忽視以前八卦板多少人噓他啦 : 光華隊時代太久遠不評論 : 大多數人認識他應該就是長久的黑澀會班導(?) : 一個大黑男要帶一票89妹的時期吧 : 只能說台灣演藝圈史中就是剛好留下那麼一格位子給他 : 很多人酸內射會酸他主持爛三小 : 但就真的時勢造英雄讓這節目在台灣綜藝史留有一席之地 : 類似康熙來了那樣 : 一堆人噴小S噴偉忠幫 : 噴得有沒道理?有道理! : 但不可否認就是一代人的青春,like it or not : 除了黑社會跟娶不愛這檔事的范范姊外 : 最廣為人知的就是他的蹭仔史 : 多到八卦板會有人故意去轉他這次又蹭了哪個名人 : 然後大家一起噓到XX : 他最屌的是還真的蹭的到大小名人 : 隨便舉一個跟台籃板有關的 : 以前紐約尼克時期林書豪超紅超殺 : 黑人就是有辦法看完比賽蹭到休息室內跟Lin7博軟 : https://i.imgur.com/ZsQlRnb.png
: (2012年的照片) : 當時你隨便叫一個鄉民來看絕對把陳建州噓到XX : 偏偏他就是有辦法在那些對台灣生態不熟的名人面前 : 唬弄到他們以為我黑哥在台灣還真是個咖 : 當時黑人在台灣已經到處裝了超過5年的熟 : 大小屁事他都能蹭一篇來關心 : 然而當我們在電視前Lin7上帝模式大殺四方驚嘆不已時 : 你卻已經看到當晚黑人出現在休息室跟他吃零食有說有笑 : 還不得不佩服這咖小真的蹭到爐火純青 : 大概蹭之呼吸練到第十型的等級了 : 至於什麼俠獸對決那個就算了吧 : 俠獸都是台灣籃球史上天分屬於黃金一代的人 : 從古至今很難再複製出相仿的佼佼者 : 也就是說即使丟開黑人 : 他們兩人仍舊能靠自己的球技發光發熱的 : 只是少了黑人的行銷可能晚幾年跑進你視線而已 : 他們這種在台灣屬於名人堂等級的球星 : 有沒有黑哥出來抓髮蠟其實無關緊要= = 其實 你整篇文章說到一個重點 整個籃球圈 就他一個有辦法在演藝圈混出名堂 然後他先跟大S交往 再娶了范范(這個只輸何守正) 可以跟書豪裝熟 而且最後還打臉是真的熟 也只有他 最後說態度 髮膠沒什麼了不起的 台籃搞行銷 也只有他一個人搞出來 甚至 他當初若沒有受傷 相信應該也有一番成績才是 討厭他的人 可以有一萬個理由討厭他 但對比一些運動員不打球 只能去作板模 去燦坤上班 他是真有能力 真有才華 好了 講完 以下繼續罵吧 XD -- -- 很多籃球員也可以去找明星交往想辦法進演藝圈啊 但有那麼容易嗎? 交往不難啊 誰因此進了演藝圈賺了大錢了? 邱啟益也跟倪雅倫結婚 你就說說他有什麼"高級外省"裙帶關係吧 陳建州小學4年級父母離異,之後跟著母親生活,媽媽靠著賣保險養家,為了讓他能受到 完善一點的教育還特地選了名門私校,希望能讓小孩長大離成功近一點。豈料,黑人17歲 那年,在華航擔任座艙長的父親因空難殉職,家中經濟頓時陷入一片愁雲慘霧,幸好最後 順利取得保險理賠金,才順利辦妥爸爸的後事。 這樣是什麼高級外省人背景? 如果這樣都可以被偉忠哥特別照顧 那偉忠哥可能要照顧很多人 還是哥知道什麼大家不知道的 可以跟大家分享 不然就不需要一直影射 再Google了一下 其實黑人算是客家人... J大要不要補充一下黑人的高級外省人裙帶關係是什麼? 如果J大沒有任何證據 用直接所謂高級外省人裙帶關係去抹煞人家的努力 我覺得不是很合適 我想表達的就這樣 沒有粉不粉 單純一碼歸一碼 就事論事 還是您的世界非黑即白 只有二分法? 就像上面某人說的 覺得我回這篇就是黑人粉 事實上 我跟你一樣超討厭大小S 我也從來沒看過黑人主持的節目 從來沒有 我只單純用結果論去看 如果他沒有點才華 沒有點實力 在那麼現實的演藝圈早就被淘汰了 他不只在演藝圈活了下來 在P+成立時 還能活用他在演藝圈的人脈 作鋪天蓋地的宣傳 如果有那麼簡單 T1當初早應該花錢比照辦理 你可以討厭黑人 沒有任何理由討厭他 但一碼歸一碼 不因人廢言 我覺得這是原則 所以我說了 大家不屑態度 那台籃除了黑人 又有人搞出了什麼 喔 對不起 讓您感到難受了 我這樣說吧 大多數的籃球員沒辦法打球了 去作燦坤 去好市多上班 去作房仲 再說一堆宅男連女友都交不到 黑人可以從沒球可打到交個明星女友再混進演藝圈 再從偉忠哥身上拿到資源混出名堂 賺個盆滿缽滿 這可不是每個人都有辦法作到的 甚至他後來回頭搞P+可以周旋在各老闆之中 這容易嗎? (雖然最後還是被一腳踢開 XD) J大,我覺得你就直說 無論如何,你就是討厭黑人這個人就好 板上也會有很多人認同 就不用硬要扯整個台灣演藝圈到底有沒有才華實力了..... 基本上就是 你覺得好不好笑 有不有趣 主持功力好不好 那是你的事 收視率會給答案 你不是他的客群就不是 但有其他人捧場 J大 你就直說你討厭黑人 黑人的一切你都否定 任何人對黑人的任何肯定都很莫名其妙 這樣就好了

※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.63.226 (臺灣)
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joejoe14758 : 現在是講古大會嗎 ... 07/17 22:21

Jimstronger : 不是因為大S前男友+血統正確加入偉忠幫嗎?黑人特 07/17 22:22

Jimstronger : 殊身份的源頭都是來自於他也是演藝界的人,或許某 07/17 22:22

Jimstronger : 種程度上他該感謝大小S拉他進演藝圈 07/17 22:22

JerrySloan : 顏行書比他有名堂 回到籃壇也比他有貢獻 07/17 22:24

Latte5566 : 演藝圈還有哈孝遠吧 07/17 22:24

JerrySloan : 找明星交往 何守正? 07/17 22:25

krajicek : 我覺得台啤的成功是先有野獸,再來才是黑人的行銷 07/17 22:26

JerrySloan : 錢一飛的女兒就是明星 跟明星交往很難嗎? 07/17 22:26

krajicek : 不是全部都黑人的功勞 07/17 22:26

JerrySloan : 邱宗志跟他結婚了 07/17 22:27

bl00190 : 神壇之前是神木喔 黑人考古串 07/17 22:27

Jimstronger : 你以為以前電視圈被高級外省掛壟斷的年代,可以在 07/17 22:29

Jimstronger : 精華時段開節目,背後會沒有裙帶關係? 07/17 22:29

Latte5566 : 張智峰 嚴立婷 07/17 22:30

Jimstronger : 我看他主持功力也沒有很強,光是他能在「演藝圈混 07/17 22:31

Jimstronger : 出名堂」這件事就知道他背後一定有背景好不 07/17 22:31

peterw : 以為隨便人都能加入偉忠幫? 07/17 22:31

Jimstronger : 這種事不是什麼找個藝人當另一半就能取代的 07/17 22:31

a60525025 : 毛加恩當年就白歆惠男朋友 aka籃球員 07/17 22:31

JasonTsai23 : 錢韋杉跟邱宗志啊 07/17 22:32

JasonTsai23 : 兒子很高 07/17 22:32

krajicek : 他主持不就只會掌聲加尖叫嗎,外加整人 07/17 22:32

JasonTsai23 : 他跟沈玉琳的效果其實蠻好的哈哈 07/17 22:33

JasonTsai23 : 很喜歡看他們兩個 07/17 22:33

Jimstronger : 黑人給我一整個感覺就像班上那種長很壯的小惡霸, 07/17 22:34

Jimstronger : 很喜歡去戲弄別人,但別人因為不想跟他正面衝突所 07/17 22:34

Jimstronger : 以也不想鬧翻,就保持距離不想太熟,然後小惡霸還 07/17 22:34

Jimstronger : 會自以為大家跟他很好 07/17 22:34

i4303348 : 哈孝遠應該也算有點名堂吧 07/17 22:46

ewayne : 要是混出名堂了,現在也不會躲回籃球圈...他又不是 07/17 22:47

Jimstronger : 你講的那些都維基百科的東西 07/17 22:48

Jimstronger : 關於黑人的背景也幾乎沒什麼媒體去報導,我也沒什 07/17 22:48

Jimstronger : 麼內幕 07/17 22:48

Jimstronger : 我要表達的就是他在演藝圈混出名堂這件事我不認同 07/17 22:48

Jimstronger : 是他有什麼過人的才華之類的,大概就是剛進演藝圈 07/17 22:48

Jimstronger : 跟對人,就這樣 07/17 22:48

ewayne : 沒節目會找...在這邊講他帶的黑澀會,那些女生都是 07/17 22:49

Kunimoto : 原來還真的有黑人粉 07/17 22:49

Jimstronger : 跟他同掛的大小S也是,我很討厭康熙來了 07/17 22:49

ewayne : 現在台灣演藝圈的常見人物,沒道理陳建州不跟她們一 07/17 22:49

ewayne : 起上節目吧 07/17 22:49

blackhey : 大牙加油 07/17 22:51

Jimstronger : 還是v大想分享一下自己覺得黑人有什麼過人的主持功 07/17 22:56

Jimstronger : 力,例如很會講笑話、玩梗之類的,讓他在演藝圈可 07/17 22:56

Jimstronger : 以混出名堂? 07/17 22:57

crawford438 : 那他完成的事有什麼是靠他自己的能力?就我看來黑人 07/17 23:00

crawford438 : 主持演戲行銷全都沒有過人之處,而他確實在一個 07/17 23:01

crawford438 : 演藝圈勢力最龐大的團體之中。 07/17 23:01

kane213059 : 他最出名的節目黑澀會跟偉忠哥沒關係吧 還是我有漏 07/17 23:01

kbten : 好了啦! 07/17 23:02

wn7158 : 他哪有什麼背景。就交對女友,打進那個圈子,朋友 07/17 23:05

wn7158 : 圈一個牽一個 07/17 23:05

crawford438 : 問題是你從他存活下來反推他有才華並不是一定正確。 07/17 23:05

wn7158 : 當時女友大S,應該說當時s幫真的厲害 07/17 23:06

Jimstronger : 黑澀會的製作公司就是王偉忠的== 07/17 23:06

wn7158 : 這邊小圈圈討厭康熙,完全娛樂,娛樂百分百之類的 07/17 23:07

wn7158 : 。問題是這些就是那個年代,女孩必追的節目 07/17 23:07

bpall : 上面一些人只是為了反而反,沒再思考的 蠻可笑的 07/17 23:09

crawford438 : 他籃球圈的貢獻也可以是來自他的人際關係影響力。 07/17 23:10

wn7158 : 他客家話講的很道地,口音就是從小講到大那種,扯 07/17 23:10

wn7158 : 什麼高級外省人 07/17 23:10

Jimstronger : 台灣過去的演藝圈是靠才華靠實力嗎?我怎麼看都覺 07/17 23:11

Jimstronger : 得關係>努力,不然也不會被大家靠北台灣演藝圈比不 07/17 23:11

Jimstronger : 上日韓,毫無競爭力 07/17 23:11

wn7158 : 你說偉忠小燕幫是高級外省人,還沒話講,黑人就是 07/17 23:11

wn7158 : 剛好有搭到這條線 07/17 23:11

wn7158 : 演藝圈娛樂,你要講什麼實力?能讓觀眾會想繼續看 07/17 23:12

wn7158 : ,好笑就是一種實力 07/17 23:12

wn7158 : 你不喜歡康熙,問題那個年代一堆人喜歡,收視率就 07/17 23:13

wn7158 : 是好,這就是實力 07/17 23:13

Jimstronger : 樓上的意思是黑人主持讓人覺得很好笑?至少我周遭 07/17 23:13

Jimstronger : 的人不這麼認為?沈玉琳還比較好笑 07/17 23:13

wn7158 : 講白了,換個人,會有一樣的主持風格能讓大部分的 07/17 23:14

wn7158 : 人都買單嗎? 07/17 23:14

wn7158 : 黑人還蠻好笑的啊!你認不認為不重要,收視率會講 07/17 23:14

wn7158 : 話 07/17 23:14

wn7158 : 收視率差,自然電視台製作人就會換掉 07/17 23:15

Jimstronger : 康熙來了我周遭還能找到不少女生喜歡,特別是蔡康 07/17 23:15

Jimstronger : 永,至少不少女生是因為蔡康永才看康熙,但我真的 07/17 23:15

Jimstronger : 沒看過有人稱讚過黑人的主持功力 07/17 23:15

wn7158 : 他收視率不差的話,能順便把她老婆范范一起帶出來 07/17 23:15

wn7158 : 主持嗎 07/17 23:15

wn7158 : 那個年代收視率就是硬實力,不要為反而反 07/17 23:16

aee08 : 你不覺得好笑但很多人覺得好笑就夠啦…沒有所謂100% 07/17 23:17

aee08 : 的人啦 07/17 23:17

wn7158 : 你和你的同溫層稱不稱很重要?人家收視率好,能把 07/17 23:17

wn7158 : 節目持續主持好幾季,還不被換掉就是實力 07/17 23:17

jeffery20223: 幫你補血 一堆為黑而黑的連高級外省人都搬出來 笑 07/17 23:18

jeffery20223: 死 07/17 23:18

Jimstronger : 啊奇怪,收視率不差,怎麼現在找不到人稱讚他的主 07/17 23:18

Jimstronger : 持功力,你確定大家是因為他主持功力強才看黑澀會 07/17 23:18

Jimstronger : ? 07/17 23:18

wn7158 : 什麼都要扯陰謀論,硬是攻擊別人的背景,雖然我不 07/17 23:19

wn7158 : 喜歡黑人但這樣亂黑也一樣沒品 07/17 23:19

miaudele : 那當時主持黑澀會要找誰會更好? 07/17 23:20

wn7158 : 你和你的同溫層稱不稱讚?是有那麼重要?就跟你講 07/17 23:20

wn7158 : ,收視率就是告訴你,你才是小眾不懂欣賞,懂? 07/17 23:20

Jimstronger : 沒扯陰謀論和背景啊,只是原po說黑人在演藝圈是因 07/17 23:20

Jimstronger : 為有才華,我也不否認黑人有一定的努力,但總和來 07/17 23:20

Jimstronger : 看我覺得跟對人>才華啊 07/17 23:20

wn7158 : 那你亂黑他高級外省人,亂扯藍幹嘛? 07/17 23:21

wn7158 : *亂扯藍綠 07/17 23:21

Jimstronger : 黑什麼?我前面一開始就說他是因為加入偉忠幫,跟 07/17 23:22

Jimstronger : 對人,所以某種程度上該感謝大小S 07/17 23:22

wn7158 : 他就交對前女友,給他打進那個圈子,朋友圈拉來拉 07/17 23:23

wn7158 : 去。你不得不稱讚,他交友方面真的很厲害,馬上可 07/17 23:23

wn7158 : 以和人變熟變好友,也是一種實力和技能 07/17 23:23

wn7158 : https://i.imgur.com/PjzLwos.jpeg 07/17 23:26

wn7158 : 這不就你前面那篇在黑他的 07/17 23:27

wn7158 : 可以討厭他,但是不要用這種,製造族群對立的方式 07/17 23:27

wn7158 : ,去黑別人 07/17 23:27

Jimstronger : 好,我先為我前篇文章打太快的推文道歉,我認同黑 07/17 23:30

Jimstronger : 人在演藝圈也有付出一定的努力,但總和來看我還是 07/17 23:30

Jimstronger : 認為他演藝圈的成功,跟對人>自身才華 07/17 23:30

Ciou666 : 我當初就是會看黑人節目的人欸 啊我就覺得好笑啊 07/17 23:32

y4g8 : 某J的世界只有身邊朋友 巷口牛肉麵世界第一 07/17 23:32

Jimstronger : 好啦 對不起啦,原來這麼多人覺得黑人的主持很好笑 07/17 23:38

Jimstronger : ,要是黑人重返演藝圈主持節目我一定看爆,這樣可 07/17 23:38

Jimstronger : 以了嗎? 07/17 23:38

mmmm963 : 竟然有資深的會幫黑人說話 還以爲只有大學生沒經歷 07/17 23:38

mmmm963 : 過他的黑歷史 07/17 23:38

bpall : 某J的留言也太好笑了吧 哈哈 討厭黑人不可恥 07/17 23:53

bpall : 重點別為反而反 我也不喜歡黑人的一些行為 07/17 23:54

bpall : 但同樣的,認同他一些地方 07/17 23:55

victor050812: 笑死 怎麼會有黑人粉 07/18 00:00

supahotfire : 賺錢很難嗎 07/18 00:02

Hastings : 黑哥白手起家臭了嗎 一邊作節目一邊搞後宮臭了嗎 07/18 00:05

selamour : 就算他只是跟對人 但他能在演藝圈有好人緣以及跟一 07/18 00:06

selamour : 堆人裝熟真熟那都反映出他有很強的交際能力 07/18 00:06

selamour : 他搞P+成功也不是偶然 但J大你把這些全都歸因於他是 07/18 00:08

selamour : 高級外省人+運氣好 07/18 00:08

Jimstronger : 我在這篇推文中只是提到黑人進入演藝圈的背景原因 07/18 00:16

Jimstronger : ,然後好像大家就覺得我在亂黑。他有付出一定努力 07/18 00:16

Jimstronger : 是事實,交際手腕也是事實,我在別篇推文也提到他 07/18 00:16

Jimstronger : 帶領富邦和夢想家在ABL嘗試主客場的正面貢獻,只不 07/18 00:16

Jimstronger : 過是反駁了原po覺得黑人有演藝才華這件事,然後就 07/18 00:16

Jimstronger : 被原po一直嗆,我是不太懂啦 07/18 00:16

kobe56 : 怎麼樣壯吧 07/18 00:22

saionepiece : https://youtu.be/bfQ79PQJMxI?si=OnLI8OgXV89rVIeg 07/18 00:43

saionepiece : 其實就單純運氣好吧xd 07/18 00:44

leota : 這個版就一堆底層酸酸啦 07/18 00:53

lhi0417 : 黑人永遠的台籃國父!牙勒 07/18 00:56

yckuoo : 酸民就是不願意承認黑人在某些方面還是很有能力的 07/18 00:58

snocia : 大牙加油 07/18 01:07

km10635237 : 偉忠幫+幽默臉皮厚+黑澀會有紅 07/18 01:07

NXT0614 : P+行銷是元老四隊搞的好嗎 只是被造神成陳建州的功 07/18 01:08

NXT0614 : 勞 07/18 01:08

Meloes : 雖然現在是邦邦聯盟啦,開季我大概也只會看新聯盟, 07/18 01:09

Meloes : 但我還是要說一句,黑人真的很猛,大部分人只會酸, 07/18 01:09

Meloes : 簡單一句,如果你是黑人,你搞的出來這個聯盟?給你 07/18 01:09

Meloes : 機會到演藝圈,你混得出名堂嗎,你把得到藝人嗎; 07/18 01:09

Meloes : 事實就是大部分人都不行,如果你行,今天在台上的就 07/18 01:09

Meloes : 是你酸民啦,而不是黑人。看別人好的一面並學習, 07/18 01:09

Meloes : 並以惡習為戒才是真的 07/18 01:09

NXT0614 : 就像你會說這幾年中職球迷變多都是會長的功勞嗎 07/18 01:10

qwas0413 : 對台灣人來說最難的就是就事論事 07/18 01:12

macotalk : 會打球很多,會教球不少,會玩球的就真的沒幾人了~ 07/18 01:16

starchiang : 事實上就是台蘭這幾年的百花爭鳴,陳建州絕對有戰功 07/18 01:56

starchiang : 而且是最頂的那一層,一堆酸民繼續酸10年也抹殺不掉 07/18 01:57

starchiang : 陳建州重建台蘭職業化的成就 07/18 01:57

starchiang : 他今天會跌下來就是因為me too 這也很難翻轉 07/18 01:58

likeyouuu : 還要洗地 真辛苦lol 07/18 02:08

woodgatel : 黑人就是行銷很頂,但絕不是制度建立者。而且他不容 07/18 02:13

woodgatel : 許別人來搶風頭。換作黑哥是P粉的同事,觀感會完全 07/18 02:13

woodgatel : 不同。 07/18 02:13

ooqqqoo : 某人為反而反不可恥 可恥的是還裝中立 07/18 02:46

asdf7714 : 居然一堆黑人粉 07/18 02:58

Jimstronger : 奇怪了,這篇文原po的主軸是要討論黑人能在演藝圈 07/18 03:29

Jimstronger : 混成功的原因吧?我提出的見解是他靠著大小S的幫助 07/18 03:29

Jimstronger : ,跟對人加入偉忠幫才是主因,當然有付出一定努力 07/18 03:29

Jimstronger : ,但不是因為他有特別過人的主持實力還是才藝。居 07/18 03:29

Jimstronger : 然說這樣叫為反而反?那是不是請黑人粉絲跟我講解 07/18 03:29

Jimstronger : 一下自己覺得黑人主持節目的優點還有特色在哪裡? 07/18 03:29

Jimstronger : 我回去看yt研究一下,或許跟我小時候會有不同的感 07/18 03:29

Jimstronger : 想 07/18 03:29

zardbz : 迷迷是覺得me too這方面很有能力嗎? 07/18 04:27

bightt97018 : 運氣也是實力的一種 只能這樣講 07/18 04:30

gigiabc : 黑人實力封頂就那樣了 190矮內線 07/18 04:37

gigiabc : 他自稱摸高可以到347 看不出來 07/18 04:38

gigiabc : 幾場嗨賴進球幾乎都是吃餅 就算沒大傷也就那樣 天花 07/18 04:40

gigiabc : 板不高 07/18 04:40

answerai3 : 不因人而廢言 他是真的蠻厲害的 07/18 06:03

aa29824306 : TV搜查線 真晴大考驗 最頂的時候 07/18 07:22

Mman : 演藝圈的話可能是血統認同限定的小圈子 07/18 07:37

shifa : 欸不是 在台籃板討論黑人的演藝圈功力? XD 07/18 07:49

lklkl0924 : J大 你不需要了解你不喜歡的人,但事實你是小眾就這 07/18 07:49

lklkl0924 : 樣 07/18 07:49

shifa : 單純就這個項目來看 可能會有其他板更適合討論吧 07/18 07:50

lklkl0924 : 沒有對錯,就個人主觀感受而已,就像你討厭一個人, 07/18 07:50

lklkl0924 : 不需要有任何理由 07/18 07:50

JKjohnwick : 可以在演藝圈當主持人其實混的不差了 07/18 08:17

selamour : J大 你一開始就一口咬定黑人能在演藝圈成功是因為有 07/18 08:19

selamour : 背景 還扯到臺灣演藝輸日韓 原PO覺得你太武斷你就說 07/18 08:19

selamour : 他在嗆你 然後你後來才在說 我也肯定他有努力他有一 07/18 08:19

selamour : 定能力 可是你一開始只想聚焦在他是高級外省人 07/18 08:19

sigma0307 : 但是試圖性侵就讓人噁心 07/18 08:19

EddiePENG : Zzz 07/18 08:37

JediYoda : 懂蹭其實也是一種能力 而且在社會上很吃香 07/18 08:53

swaggyyang : 看來是死忠的 07/18 09:25

dyanhansye : 籃壇黃子佼,後面有人罩 07/18 09:54

Tgmsa30 : 一堆假聖人,為黑而黑,難怪ptt被稱老人版 07/18 10:06

beautydots : 個人認為他靠的是敢,敢做、敢裝熟,後者結交的人 07/18 10:47

beautydots : 脈還能幫他做,形成一個循環。但行為沒有設好界線 07/18 10:47

beautydots : 就會變成靠敢做不該做的事。 07/18 10:47

zbo5566 : 某人不就專黑陳建州的 講一堆理由 阿不就不喜歡 07/18 11:14

zbo5566 : 也沒有要他喜歡 但也不用拿一些奇怪的理由來說服別 07/18 11:15

zbo5566 : 人吧 預設立場到這種境界 真的也是嘆為觀止 07/18 11:15

gaga : 呵呵 裝睡的人叫不醒 07/18 12:20

starchiang : 是高級黑人吧? 07/18 12:47

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