※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/basketballTW/M.1681293058.A.330.html
推 sss888999 : 特別登入給尊重 但是猜會被噓爆04/12 17:57
推 indexc : respect04/12 18:00
推 aa29824306 : 手機 、車子 還有什麼例子04/12 18:01
推 EriCartman : 蛋塔跟羹04/12 18:02
→ outsi : 說得很好，p從581分出來對消費者也是禍啊。04/12 18:03
推 jemery1020 : 沒有兩聯盟 魔獸不會來台 阿巴西也不會變本土04/12 18:06
推 aa29824306 : 感謝T讓我可以現場看到魔獸 很感動 04/12 18:07
推 jimmy199483 : 等等你會被大隊洗成P寶 幫補血 04/12 18:09
噓 ikohuge : 不認同，台灣沒有那麼多球員能打，能打的就只有那 04/12 18:11
→ ikohuge : 些 這些說法就是錯誤的，越少人能參與職業籃球台灣 04/12 18:11
→ ikohuge : 的籃球水準就越不能提升，唯有大量增加籃球員就業 04/12 18:11
→ ikohuge : 機會，學生球員才有誘因能以職業為目標的前進，不然 04/12 18:11
→ ikohuge : 大多數大學籃球員在大三大四就已經準備轉換跑道了 04/12 18:11
推 sss157095 : 怎麼得到沒有兩聯盟阿巴西不會變本土的結論的… 04/12 18:11
→ outsi : P跟581競爭，拯救台籃。t跟p就是該死，好的，懂了 04/12 18:11
→ acerttt : 不就誰做得好就支持誰啊，商業競爭血流成河 04/12 18:12
推 tnfsh01008 : 推你 但忠言逆耳 04/12 18:12
推 jemery1020 : 不就是T的中信幫忙阿巴西申請fiba 本土資格 04/12 18:14
推 angraer : 補血 04/12 18:14
→ jemery1020 : 沒有中信 誰要幫忙阿巴西 只靠籃協嗎? 04/12 18:14
噓 Remianal : P跟581競爭是偷換概念職業跟半職業是要爭什麼 04/12 18:15
推 FATBAMBOO : 推 04/12 18:17
→ outsi : 討論強度說職業，討論市場說半職業。自助餐哦 04/12 18:17
推 jemery1020 : 球迷就是消費者 對消費者而言 有競爭才是好事 04/12 18:18
推 tnfsh01008 : 581就台籃死水 P奮起改革 T跟風分羹賣蛋塔 04/12 18:20
→ jemery1020 : 如果這市場沒辦法吃下兩聯盟 那競爭遲早會結束 04/12 18:20
推 a879211997 : 要大量籃球員幹嘛 職業運動本來就不是每個人都可以 04/12 18:20
→ a879211997 : 的 讓菁英留下 球賽充滿競爭力 才能吸引更多後輩認 04/12 18:20
→ a879211997 : 真觸及職業吧 而不是濫竽充數 讓別人看笑話 04/12 18:20
→ Remianal : 邏輯不好不要留言球員就都是同一群強度本來就差不 04/12 18:21
→ Remianal : 多，而且我也沒有在討論強度 04/12 18:21
推 kojacky : 單一聯盟下P有機會到10隊，剩下的就在SBL磨練 04/12 18:21
推 sss157095 : 確實是這樣沒錯 但假設今天沒有t 阿巴西來P 你怎麼 04/12 18:21
→ sss157095 : 那麼肯定P的球隊不會跟籃協一起替他爭取本土資格？ 04/12 18:21
推 peiqua : 推 04/12 18:22
推 jemery1020 : 這就之前講爛的 阿巴西去P 聯盟不會當他是本土 04/12 18:26
→ jemery1020 : 你聯盟都不當他是本土 去跟fiba說阿巴西是本土? 04/12 18:27
推 damen0808 : 阿巴西在p，大概就是投票決定算不算本土吧 04/12 18:27
推 aa29824306 : 10隊？ 很多縣市市場沒那麽大吧 04/12 18:29
→ outsi : 原文講強度環境，p從581分出來，最強的都在一起嗎 04/12 18:29
→ outsi : ？看不慣留言沒關係，硬要回先看原文 04/12 18:29
推 Johseagull : 我還是贊同競爭 T的問題是弄得太難看 爛的球團根本 04/12 18:30
→ Johseagull : 缺乏職業精神 04/12 18:30
推 sai511477 : 蘋果也不是一開始就成為主流吧 04/12 18:30
→ wish8042 : 說的很好，但你的論點就是建立在你能我不能的架構上 04/12 18:31
→ wish8042 : ，老話一句，不喜歡不要看，覺得不夠格不用理，但是 04/12 18:31
→ wish8042 : 也別之後拿因為有誰存在反而顯得誰做的更好的言論出 04/12 18:31
→ wish8042 : 來 04/12 18:31
推 jemery1020 : 球員領高薪 就業機會多 才會吸引更多人投入職業 04/12 18:31
推 seimo : 我覺得也是10隊左右最多 04/12 18:32
→ wish8042 : 今天沒有競爭對手，那些資源跟人手也不一定會變成 04/12 18:32
→ wish8042 : 那邊的，先行者沒有全部都是你自己的道理 04/12 18:32
推 dlshao : 爛的是球團啦看看太陽直接棄賽 04/12 18:34
推 hopdogb : 反正就看市場機制那個聯盟被淘汰吧，最爽的還是那些 04/12 18:35
→ hopdogb : 不夠格打職業但卻拿到溢價薪水的球員囉， 04/12 18:35
→ outsi : 棄賽理由只給無法配合這種才是最該檢討的， 04/12 18:35
推 PhanCalderon: 先行者有先天優勢，不代表不能被挑戰 04/12 18:37
推 Remianal : 原文說職業球隊應該出來吸收那些有強度的球員啊， 04/12 18:37
→ Remianal : 但很明顯第一年p根本不知道做不做的起來所以很多球 04/12 18:37
→ Remianal : 員還在581觀望，等到第一季結束發現p經營的很好就 04/12 18:37
→ Remianal : 有t來搶人，這樣跟你講的有什麼關係，是在自助餐什 04/12 18:37
→ Remianal : 麼，講這麼清楚有明白了嗎 04/12 18:37
推 aa29824306 : 先天下之憂而憂後天下之樂而樂 04/12 18:38
噓 skynate : 自由市場經濟就是這樣，憑什麼只有先進入市場的能 04/12 18:39
→ skynate : 做，後進就是惡性競爭？ 04/12 18:39
推 PacificRim : 恩 蠻中肯的 04/12 18:40
推 seimo : 以台灣目前的制度。只能求基層訓練往上提升以及私 04/12 18:41
→ seimo : 人訓練師普及跟基層籃球競爭提升才能把球員水準提 04/12 18:41
→ seimo : 高。因為普遍進職業都已經22歲甚至22以上的情況下 04/12 18:41
→ seimo : 。要在職業做到養成大幅提升相對比較難。個人看法 04/12 18:41
→ seimo : 。 04/12 18:41
→ skynate : 只是用道德的大義來維護先進市場的利益，p+就是商 04/12 18:41
→ skynate : 業聯盟，沒辦法避免競爭 04/12 18:41
推 ST3 : 不能說惡性競爭啦 只是分一杯羹而已 沒事兒 04/12 18:41
噓 HOWyun2648 : 這種觀念相同的文章別再出來了，再講只會更不爽好嗎 04/12 18:41
噓 ghost069 : 好了啦後進來的不行喔 阿你們想辦法讓她倒啊 04/12 18:42
噓 tien22 : P是好不容易，T就是出來搞，你本位主義也很明顯阿 04/12 18:42
噓 StevenRun : #P能T不能 04/12 18:42
噓 outsi : 原文說職業球隊應該出來吸收那些有強度的球員啊， 04/12 18:44
→ outsi : 你就找給我看，哪句說 04/12 18:44
推 mumu0807 : 要不是ABL停賽也不會有P出來，不用把P講的那麼偉大 04/12 18:44
噓 s9554xga : 好了下去 04/12 18:45
推 Jimstronger : 笑死 台灣人對職業聯盟的想像就是只能像NBA那種封 04/12 18:47
→ Jimstronger : 閉式的聯盟 是沒想過走聯賽升降制484 04/12 18:47
→ Jimstronger : 照原po想法 那走回以前SBL沒什麼企業投入 只有七隊 04/12 18:48
→ Jimstronger : 是最好的吧 這樣很菁英制 04/12 18:48
→ Jimstronger : 只是差別在SBL沒有主客場而已 04/12 18:49
推 keat : sbl根本不是職籃，沒好比較的 04/12 18:49
噓 wangtoro : 推 04/12 18:50
推 jeVrana : 沒有很根深蒂固的在地化沒辦法走升降制吧 04/12 18:50
→ Remianal : 好了啦槓精沒有這句又如何人有腦袋應該要知道什麼 04/12 18:50
→ Remianal : 是文意理解 04/12 18:50
→ jeVrana : 我不信降級的球隊還有人要支持 04/12 18:51
→ outsi : 不是啊，原文說對消費者來說這種水平的比賽，當時 04/12 18:51
→ outsi : 背景581可是強度最高，怎麽分成581跟p就可以用市場 04/12 18:51
→ outsi : 區隔 04/12 18:51
→ outsi : 笑死了，你就凹啊 04/12 18:52
推 Remianal : 581的死人比賽又不是沒看過那是球員強度的問題嗎 04/12 18:54
噓 kaga1991 : outsi你搞錯一點 p不是581分出來的 是abl的兩隊出 04/12 18:56
→ kaga1991 : 來組的 04/12 18:56
→ outsi : 喔，來了市場區隔論。要討論就強度要市場就市場混 04/12 18:56
→ outsi : 在一起還寫不好，寫成一篇你能我不能就等著被批啊 04/12 18:56
→ outsi : 。 04/12 18:56
→ kaga1991 : 富邦拿完冠軍就退出581了 04/12 18:56
推 t340081231 : 早餐店 超商 蛋塔 T粉還要舉例什麼來護航嗎 04/12 18:58
推 kaga1991 : 當時的581強度再強也沒人看 04/12 18:58
→ outsi : 第一季的p有多少581球員？ 04/12 18:59
推 xrkismh614 : P如果關心台籃發展超過商業也可以自己解散加入T1啊 04/12 18:59
→ xrkismh614 : XD真的沒必要拿什麼國際賽強度來勒索別人不能進場來 04/12 18:59
→ xrkismh614 : 玩 反正誰經營好就能生存下去 04/12 18:59
→ kaga1991 : 反而abl主客場已經是有機會玩職業了 04/12 18:59
→ outsi : 沒錯，沒人看，所以我說文章要寫就好好寫 04/12 19:00
→ shifa : 踢萬有本土的「團隊」薪資上限3000w啊 04/12 19:01
→ shifa : 現在已經變成"有競爭是好事"="裝"中立=噁心 了喔XD 04/12 19:02
推 killingni : 要不是現在競爭 薪資高 CBA那幾個也不見得會回來 04/12 19:03
→ killingni : 一些老將也不見得有球打 04/12 19:03
推 kaga1991 : 第一季p只有桃園比較多581吧 新竹不是新人就是沒人 04/12 19:03
→ kaga1991 : 要的 04/12 19:03
推 yenchihh : 商業不就這樣，大家都可以做，如果開那麼多間都可 04/12 19:04
→ yenchihh : 以撐下去，那就代表有市場。如果觀眾覺得水準太低 04/12 19:04
→ yenchihh : ，那遲早會解散和合併，沒什麼好或不好 04/12 19:04
→ outsi : ….那是不是有呢？ 04/12 19:05
推 Johseagull : 如果T1好好四隊起家 沒搞一堆特例 逆指名 我相信形 04/12 19:05
→ Johseagull : 象跟支持度一定好很多 04/12 19:05
推 kaga1991 : 有阿 阿這樣就算581分的嗎 比例差那麼多 04/12 19:06
→ shifa : ABL原生球隊是夢想家 勇士、領航猿有581基礎 04/12 19:06
推 jordan5168 : 推 分羹就承認 04/12 19:07
→ shifa : 霹靂哥原生球隊是攻城獅 但球員base多是581 04/12 19:07
推 kaga1991 : 是581不要的啦 cc 04/12 19:07
→ kaga1991 : 一堆幻神欸 04/12 19:07
→ shifa : 季初風向對踢萬挺友善的啊 只是後來哈GM繼續脫軌 04/12 19:08
→ shifa : 演出 閻出腳把腳伸到賭場 林助教衝場鬥毆 風向才又 04/12 19:08
推 Notif520 : 領航猿就581基礎再加上Q復出然後賴國維回台灣跟洋 04/12 19:09
→ Notif520 : 將 04/12 19:09
→ shifa : 變回來 欸 怎麼好像都同一隊的 04/12 19:09
推 KobeIchiro : T從P這邊搶走鄭瑋、林明毅、林宜輝、彭俊諺、戴瑞 04/12 19:09
→ KobeIchiro : 騰、呂蔡等…的確該譴責T 04/12 19:09
推 Johseagull : 哪隊是毒瘤很明顯 04/12 19:09
→ Remianal : 那些菜到不行的新秀要花3-400是不是惡性競爭 04/12 19:11
→ outsi : Q是不是幻神？ 04/12 19:12
推 KobeIchiro : 球團自己要花大錢簽的 別牽拖 04/12 19:13
推 kaga1991 : q不是阿 我是說新竹第一季幻神隊 04/12 19:13
→ outsi : 你消費者在意簽球員花多少錢幹嘛？你資方哦？不需 04/12 19:13
→ outsi : 要硬回耶 04/12 19:13
推 keat : Kobe大，沒有T1，這些球員就是在SBL或失業吧 04/12 19:13
噓 Remianal : 你看nba不討論球員薪資喔不需要硬回欸 04/12 19:15
→ outsi : 誰硬回很明顯了呵呵 04/12 19:15
推 FeverPitch : 如果兩聯盟都撐下去 人才庫慢慢會補上來 撐不下去就 04/12 19:16
→ FeverPitch : 是市場機制 至少這波球員受惠了 04/12 19:16
推 Jen0525 : 依這邊的邏輯 要球員從頂級聯盟到次級聯盟 多花一點 04/12 19:17
→ Jen0525 : 錢是正常的吧？ 04/12 19:17
推 kaga1991 : 確實球員爽到 燒錢燒起來 讚 04/12 19:17
→ outsi : 前面說惡性競爭，後面變球迷看nba，硬要輸贏耶讚讚 04/12 19:18
→ kaga1991 : 至少很多原本打不到球的都能分一杯羹 04/12 19:19
→ kaga1991 : 也算吸引力 看之後5年人才庫 04/12 19:19
推 Remianal : 理解能力堪憂我的意思是球迷討論薪資也是看球的ㄧ 04/12 19:19
→ Remianal : 點不完全是資方的事，你要跳針你就繼續吧 04/12 19:19
→ outsi : 寫作堪憂啊 04/12 19:20
推 KobeIchiro : keat大 就當公益聯盟作公益 04/12 19:20
推 verame : 我們自己眼高手低，太看得起台灣籃球實力。明星本 04/12 19:31
→ verame : 來就是從素人養起的，你說他們實力不夠格？不，是你 04/12 19:31
→ verame : 每天看NBA胃口被養大了 04/12 19:31
噓 kenny0120 : 所以P有比較強嗎？ 04/12 19:36
推 ppo7741 : 先看看我們的社會環境、學生養成制度 就不難理解為 04/12 19:36
→ ppo7741 : 什麼不會進步 04/12 19:36
推 Goatrae : 幫補血 04/12 19:36
推 king62602 : 幫補血 04/12 19:37
推 Derricklin21: T寶永遠無解的謎：為什麼T是在P有成績後才出現，不 04/12 19:40
→ Derricklin21: 是在SBL後成立 04/12 19:40
推 theyi678 : 原原po黑一波之後還要道德綁架要人交流賽 噁心 04/12 19:41
推 kg7788 : 補 04/12 19:41
推 cowbei978 : 推 沒有p的成功t也不會想玩 04/12 19:46
推 AuroraHunter: 幫補 職業球員太多根本不能提升台籃水準 你說會讓 04/12 19:51
→ AuroraHunter: 愈來愈多大學運動員轉換跑道 但這不就代表這些想轉 04/12 19:51
→ AuroraHunter: 行的本來就不夠菁英 04/12 19:51
→ weil9890227 : 這觀念就有點不太認同…不可能全台灣想玩職業的球 04/12 19:51
→ weil9890227 : 團都要聽一家公司的執行長說你能不能玩啊…有點怪 04/12 19:51
→ weil9890227 : 怪的 04/12 19:51
→ weil9890227 : 目前P有優勢就好好作…先闖路的優勢也是拿在手上沒 04/12 19:55
→ weil9890227 : 有被動搖太多, T就只能慢慢追而已, 如果T真的搞不 04/12 19:55
→ weil9890227 : 起來P也不用擔心太多啊, 只要穩固自己的基本盤再往 04/12 19:55
→ weil9890227 : 上擴大即可 04/12 19:55
推 keat : 也沒不能玩，但也不用攻擊這個執行長吧XD 04/12 19:56
噓 skynate : 覺得溢價的沒人逼著簽，好球員簽不下來就是$$砸不 04/12 19:56
→ skynate : 夠或這隊伍(or聯盟)不夠吸引人；再說一次這就是自 04/12 19:56
→ skynate : 由市場競爭 04/12 19:56
→ skynate : 又是你能，別人不能；T聯盟也整天被罵呀，人家不能 04/12 19:58
→ skynate : 批評你執行長？ 04/12 19:58
→ skynate : 至少T聯盟檯面上的人沒常去攻擊黑人吧 04/12 19:59
推 PacificRim : 爽到球員 簽了一堆溢價約 04/12 20:03
推 mmmn52332 : 版上的風向就是很多酸酸都跑去寄生T了... 04/12 20:05
推 kojacky : 確實 幫補 04/12 20:07
噓 tmei01 : 邏輯不通 雖然HTC很爛 但裡面的人一定有跳槽去蘋果 04/12 20:10
→ tmei01 : 的 球員沒有舞台發揮哪會努力哪會被看見 04/12 20:10
→ tmei01 : 你以為職籃有專利 只有你的Bros能加入嗎 04/12 20:11
推 Yu112927 : 經典偷換概念 04/12 20:12
→ Cena520 : 推tme 04/12 20:21
→ Rattlesnake : 還好 也沒什麼良性惡性 以前只有581時 國際賽成績 04/12 20:21
→ Rattlesnake : 也就那樣 這跟球員進不進步關係也不大 04/12 20:22
→ Rattlesnake : 天真才以為職籃很多人看 打得很熱now 球員就能進步 04/12 20:22
推 aa29824306 : 汽車比喻完 下一個比喻是機車嗎 04/12 20:23
→ aa29824306 : Gogoro跟勁戰 大家選誰 04/12 20:24
推 GIE13 : 說的很好 不過有些人會聽不下去氣死 04/12 20:24
→ Rattlesnake : 職籃再打二十年 去國際賽一樣被打到吐血 04/12 20:25
→ Rattlesnake : 現實和事實就是這樣 所以開心看球就好 不要想太多 04/12 20:26
推 omracnata : 樓上大預言家 04/12 20:27
→ outsi : 真的大預言家 04/12 20:27
→ access4096 : 地圖炮到台灣人大可不必 04/12 20:27
→ Rattlesnake : 我還希望多一點聯盟 最好天天有球看 其他誰管你 04/12 20:27
→ Rattlesnake : 美國一堆奇怪的聯盟到處都有 人家想要就可以成立聯 04/12 20:28
→ Rattlesnake : 盟 能生存就行 其他理由都不成立 04/12 20:29
→ blue0201 : 兩邊有好也有可以修正的地方 何必用點就推翻全部呢 04/12 20:42
→ blue0201 : 就是看大家用對台籃好的方式進行就好 04/12 20:42
推 aa29824306 : 日本目前是真的海放中華隊20年了 04/12 20:54
→ aa29824306 : 渡邊 跟八村 在亞洲根本無敵了 04/12 20:54
→ outsi : 20年怎麼計算出來的？ 04/12 20:55
推 aa29824306 : 演算法 04/12 20:57
噓 alex8725 : 我可沒聽說央聯整天嘴洋聯分一杯羹 04/12 21:01
推 seimo : 渡邊跟八村的功績的確讓日本很有遠景。但是真的日 04/12 21:27
→ seimo : 本球員庫還不夠穩定強。老實說不一定能過中國韓國 04/12 21:27
→ seimo : 這兩隊 04/12 21:27
推 seimo : 但是他們後面的金近廉（19歲就代表國家隊。現在剛 04/12 21:31
→ seimo : 滿20）河村（22歲） 富永（22歲）等人 還有亞青這 04/12 21:31
→ seimo : 幾屆都打得不錯。的確積累不錯的量能。不過韓國中 04/12 21:31
→ seimo : 國後面也出了不少200左右的鋒線代表人物。我們真的 04/12 21:31
→ seimo : 差距不小。 04/12 21:31
推 seimo : 就看崔永熙 曾凡博等人都算是職業菜鳥（也才19.20 04/12 21:32
→ seimo : 歲而已）。但也比馬建豪高了一級以上的數據 04/12 21:32
推 seimo : 他們也都早就被帶出去打一級國際賽了 04/12 21:34
噓 heyhimoly : 富邦、璞園不是SBL喔 04/12 21:37
→ outsi : 璞園：？哩咧供蝦毀 04/12 21:46
噓 NXT0614 : P能玩 T不能玩 04/12 22:05
→ NXT0614 : 然後別人認為有競爭是好事就要被說噁心 好可怕 04/12 22:06
噓 dotit : 藏頭推 04/12 22:09
推 balire2351 : 推 T就蹭飯聯盟 04/12 22:22
噓 qaz122444 : 富邦璞園sbl出來的，還想切割喔 04/12 22:47
推 Wb2029T : 一堆退休又復出就知道濫竽充數了 04/12 23:04
推 crazwade : SBL就沒認真經營 沒人看啊 事實 04/12 23:30
噓 orange7986 : 不認同，就算只有P+打個10年到國際就能有好表現？ 04/12 23:31
推 kimchvm03 : SBL搞到沒人要看還有人能拿出來提喔 04/13 00:49
噓 Arodz : 日本又不是腦殘 主力當然是棒球足球 籃球有弄就好 04/13 03:53
→ Arodz : 就算有了八村和渡邊 人家說日籃是"破曉世代" 04/13 03:54
→ Arodz : 只有台籃還在黃金 ZZZ... 好了啦 04/13 03:54
→ Arodz : 南韓也選擇能跟高階聯賽對接的棒足才有發展價值 04/13 03:55
→ qaz122444 : 你這些幻神國際賽實力沒突破，遲早會跟kbl一樣放生 04/13 04:52
→ qaz122444 : 化，行銷有極限的，沒發現現在三年了沒什麼強的新 04/13 04:52
→ qaz122444 : 人沒什麼突破，票房開始下滑了嗎 04/13 04:52
推 starchiang : 這一串文章討論到後來都很好笑 04/13 08:16
推 zxcchiou : 你這邊很正解 這就是人性 反正看誰撐不下去摟 04/13 09:38
推 globalspirit: 吵到人種哥看不下去，又跑來刷存在感了 04/13 13:28
推 kaimight92 : 內 04/13 18:48
推 k7626773 : 補血 04/13 22:07