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噓 qaz122444 : 草創沒制度,笑死才搞租借可嗎 02/14 23:09
→ starchiang : 你如果常看足球,就不會覺得租借制度很差了 02/14 23:48
→ starchiang : 滾動式調整比較像草創時期的作法,但T1目前確實是 02/14 23:49
→ starchiang : 草創,所以就讓它滾一滾,好像也沒啥不好 02/14 23:50
→ starchiang : 不知道台啤租借球員時,有沒有訂下雙方對戰時,該球 02/14 23:50
→ starchiang : 員不得對上老東家的條款?理論上應該要有 02/14 23:51
→ shifa : 說租借不好主要著眼在封閉式環境下的球隊權益 02/14 23:53
→ shifa : 足球環境相對開放 歐洲各國各層級聯賽多的是租出去 02/14 23:54
→ shifa : 的空間 不用怕打到自己 沒有資敵疑慮 02/14 23:54
→ shifa : 這篇有些論點也是站在球團方去說 不能說是錯的 02/14 23:55
→ shifa : 但也沒有考慮到球員本身的機會成本 02/14 23:55
→ shifa : 台灣球員打個UBA出來就快24歲 馬上就要兌現的年紀 02/14 23:56
推 starchiang : 台藍超開放的好嗎 02/14 23:56
→ shifa : 在本土陣容夠深的隊伍不容易爭取上場機會 02/14 23:56
→ starchiang : 夏天球員流動頻繁,以前SBL金酒玩成什麼樣子 02/14 23:57
→ shifa : 有辦法租出去 對球員本身來說不是壞事 02/14 23:57
→ starchiang : 台籃根本是超開放的生態體系 02/14 23:57
→ shifa : 只是從球團來看 租出去反而可能會增加競爭成本 02/14 23:58
→ shifa : 你從球員流動來看 台籃很開放 02/14 23:58
→ starchiang : 這篇文章太偏頗,立場鮮明 02/14 23:58
→ shifa : 但是我這邊不是要說球員流動 而是球員進入聯盟本身 02/14 23:58
→ starchiang : 所以T1想出租借制度,而且是同一個聯盟內 02/14 23:59
→ shifa : 要參加選秀=進入封閉環境=各隊之間競爭關係 02/14 23:59
→ starchiang : 很開放阿,中職做不到的 02/14 23:59
噓 s8300355 : 否 02/14 23:59
→ shifa : 就會有資敵疑慮 02/15 00:00
→ shifa : 所以這篇談施顏宗case沒什麼問題 就是因為租到別的 02/15 00:00
噓 dusted : 做到這種爛制度不如不要 02/15 00:00
→ shifa : 聯盟 不會資敵 02/15 00:00
→ shifa : 但踢萬租給自己同聯盟球隊 在沒有確認對母隊能否 02/15 00:01
→ shifa : 上場的狀況下 這篇文章採取懷疑的態度 因為會資敵 02/15 00:01
→ starchiang : 同個聯盟也會有租借,所以我說T1是草創又開放 02/15 00:02
→ shifa : 說穿了這篇文章就是用資敵作為考量基準 02/15 00:03
→ shifa : 踢萬的問題在於冷不防來個規章沒有的事情 02/15 00:03
→ shifa : 所以這篇也說踢萬這種季中臨時改作法的狀況不可取 02/15 00:03
→ starchiang : 一個新秀,不是主力,今天如果是主力,但沒空間 02/15 00:03
→ shifa : 能不能玩租球員一回事 規章沒有的事情聯盟還通過 02/15 00:04
→ shifa : 就又是另外一回事 02/15 00:04
→ starchiang : 這種我還覺得是資敵,新秀算資敵嗎?讓你練等耶 02/15 00:04
→ shifa : 所以這篇就舉國外足球有那種先租後簽的case來說這 02/15 00:04
→ shifa : 作法不好 因為等於這樣選秀權變成air 02/15 00:05
→ shifa : 然後踢萬新秀約也是2+1 第一年租給別隊也就少了 02/15 00:07
→ shifa : 一年跟母隊磨合 這應該會降低租借制度吸引力 02/15 00:07
→ shifa : 但就球員個人來說 有舞台更重要 02/15 00:08
→ shifa : 如果租借制度可以讓球員選擇要不要回母隊 02/15 00:08
→ shifa : 就某方面來說 這才是真‧逆指名 XD 02/15 00:09
→ shifa : 國外足球沒有選秀 所以租出去與否不存在其他機會 02/15 00:10
→ shifa : 成本 但是籃球 棒球這種選秀制的環境 02/15 00:10
→ shifa : 你球員租出去就等於這個選秀權「沒用到」 02/15 00:10
→ shifa : 甚至可能影響選秀順位價值 但這論點這篇沒說 02/15 00:11
→ shifa : 例如跟狀元隊說 你狀元租給我 我那誰誰誰租給你 02/15 00:12
→ shifa : 然後又談先租後簽 那這個狀元簽就可能變成AIR 02/15 00:12
→ shifa : 所以這篇從資敵發展出來的論點雖然不夠全面 02/15 00:13
→ shifa : 但是租借制度在選秀環境下的影響有可能比預期的大 02/15 00:14
→ shifa : 所以規章明訂球員流動規則是很重要的 02/15 00:14
推 nsk : CBA時期就有球員借來借去了 02/15 00:23
→ starchiang : 球隊自己會評估什麼人可以租借,什麼人可以直接放走 02/15 00:24
→ starchiang : 今天台啤如果是租借主力、潛力球員,那真的是資敵 02/15 00:25
→ starchiang : 譬如台啤墊底,雲豹想衝冠,跟你租借台啤蔣,可以嗎 02/15 00:26
→ starchiang : 打完冠軍戰之後,再放蔣回去台啤 02/15 00:26
→ starchiang : 可不可以這樣玩? 02/15 00:27
→ starchiang : 足球為何租借制度能成功,我覺得在於足球很難 02/15 00:27
→ starchiang : 一夫當關,但籃球可以 02/15 00:27
噓 ewayne : 講得好像租借制第一次出現在台灣男子籃球似的 02/15 00:27
→ starchiang : 所以他們自己會評估哪種人可以租借,但那些不行 02/15 00:30
→ starchiang : 至於選秀權.....我覺得台灣選秀權重要性有待提升 02/15 00:31
→ starchiang : 因為球員實力很貧乏,導致選秀權價值其實沒有那麼高 02/15 00:31
→ starchiang : 我不是說選秀權不重要,我是說,不要把它看得那麼 02/15 00:32
→ starchiang : 有價值 02/15 00:32
→ qaz122444 : 台籃就是沒制度方便富邦這種公仔隊上下起手略奪啊 02/15 00:36
→ qaz122444 : ,反觀中職制度完整富邦吃癟,還在提倡租借就是笑 02/15 00:36
→ qaz122444 : 死,台灣職業運動走美國系統租借就是笑話 02/15 00:36
→ qaz122444 : cba就是借來借去沒向心力才倒啊,有夠雲 02/15 00:36
推 starchiang : CBA倒台跟租借無關,租借沒這麼了不起能把聯盟搞倒 02/15 00:44
→ qaz122444 : 有的,爛隊的球星都是跟強隊借的,跟我講能養球迷 02/15 00:48
→ qaz122444 : ,笑死 02/15 00:48
→ qaz122444 : 所以當初cba爛隊根本沒人氣 02/15 00:49
→ starchiang : SBL爛隊有人氣嗎? 02/15 00:54
→ foxes : 這篇在講雲豹還可以扯到富邦 到底有多討厭P阿 02/15 06:40
→ shifa : 踢萬目前選秀權是沒價值 但不代表可以不用維護 02/15 07:48
→ shifa : 之所以說聯盟跟選秀制度封閉 就是在於藉由限量跟 02/15 07:49
→ shifa : 一定規範維護「權力」 選秀的機會成本一直都是被 02/15 07:50
→ shifa : 忽略的事情 但如果今天你要玩選秀 那麼維持選秀的 02/15 07:50
→ shifa : 價值(規範)就必須考量 只是這東西比較抽象 02/15 07:51
→ shifa : 一般人比較在意的還是資敵與否 02/15 07:51
→ BLABLA007 : 某樓突破盲點 如果無緣季後賽 小安這種戰力借將的話 02/15 09:35
→ BLABLA007 : 的確會打破平衡 造成季後賽球隊不公平現象 02/15 09:36
→ BLABLA007 : 現在只是新秀而已 戰力沒那麼強才不受重視 02/15 09:36
→ BLABLA007 : 所以規範還是要有 02/15 09:38
→ BLABLA007 : 限定傷病條款才能申請還是甚麼的 可以參考隔壁581 02/15 09:38
→ BLABLA007 : 借將喬丹 02/15 09:38
→ BLABLA007 : 去打季後賽 02/15 09:39