※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1655215215.A.85A.html
→ bbman77: 如果要帶風向就拿台灣一公斤豬肉跟日本美國比，看看國外 06/14 22:06
→ bbman77: 鄉民會不會哭哭 我們豬肉是盤子吃的嗎 06/14 22:06
推 charles0939: 如果台灣將8成自產的乳牛業全部拋棄，改成100%都進口 06/14 22:06
→ charles0939: ，也可以很便宜，但這樣就喪失自給自足的台灣酪農業 06/14 22:07
→ charles0939: 了 06/14 22:07
→ Hsins: 反例：泰國 06/14 22:07
→ bbman77: 我是覺得不一定什麼都要自給自足啊，難道台灣的咖啡也要 06/14 22:10
→ bbman77: 完全自主供應嗎？ 06/14 22:10
→ bbman77: 難道小麥也要嗎？蘋果也要嗎？全球化就是分工啊！一車精 06/14 22:11
→ bbman77: 片可以換幾百噸農產品 06/14 22:11
推 charles0939: 台灣被中國軍艦封鎖時，就可以撐久一點 06/14 22:11
→ charles0939: 自給自足很重要 06/14 22:11
→ bbman77: *晶 片 06/14 22:11
→ MM1956: 樓上..你去看烏俄戰和極端氣候、運輸等會知道糧食危機吧。 06/14 22:12
→ MM1956: 像日本種米己經達到百分之百自給自足。 06/14 22:13
→ MM1956: 小麥..目前嚴重不足，前天俄兵卻不斷炸烏麥田太明顯吧。 06/14 22:13
→ GeogeBye: 台灣豬也比國外貴餒 06/14 22:14
→ MM1956: 不用再提前一陣子俄兵從烏國偷走小麥偷賣給別國。 06/14 22:14
推 milk7054: 戰爭時糧食自足別鬧了，導彈射一波，動物植物都變成灰 06/14 22:16
→ MM1956: 對了..蘇俄時期烏克蘭曾經有過大飢荒時期..想知去查知道。 06/14 22:16
→ milk7054: 戰爭有罐頭跟調理包就算糧食自足啦 06/14 22:17
→ MM1956: 還有..印度大旱..還有熱浪..怎麼種田?! 06/14 22:18
→ MM1956: 大馬還禁雞肉出口..因為烏俄戰飼料變貴。 06/14 22:19
→ bbman77: 現代戰爭一兩個月就結束了，會玩到吃草根殺野狗吃的我還 06/14 22:21
→ bbman77: 沒聽過 06/14 22:21
→ MM1956: 樓上..俄兵己經示範了拿狗屍當食物吃.. 06/14 22:21
→ bbman77: 全球糧食危機是一回事，但是認為戰爭封鎖會像古代一樣挖 06/14 22:22
→ bbman77: 草根吃的我只能說想像力十足 06/14 22:22
→ MM1956: 樓上..只能說你如果在烏克蘭會知道糧食危機是真的，烏克蘭 06/14 22:23
→ MM1956: 人曾經有一度沒飯吃，有人餓死的新聞，比如單親媽媽帶小孩 06/14 22:24
→ MM1956: 逃亡，但媽媽卻先餓死，唯有小孩獨活。 06/14 22:24
→ bbman77: 啊對呀 烏克蘭糧食超多多到大量外銷 戰爭來還不是沒用 06/14 22:26
→ bbman77: 所以說台灣的糧食就算多三倍，戰爭來還不是一樣沒用 06/14 22:27
→ MM1956: 你真的好命是因生在台灣，不是生在烏克蘭。 06/14 22:27
→ MM1956: 你想扯沒完沒了證明糧食危機是騙人而已，你卻不惜褔。 06/14 22:28
→ bbman77: 糧食危機不是騙人啊，只是為了因應戰爭不是理由 06/14 22:29
→ bbman77: 一般來說糧食危機像是小麥跟雞蛋漲價影響最多的是第三世 06/14 22:30
→ bbman77: 界國家，然後我再說一次 你不用扯戰爭 06/14 22:30
推 codehard: 所有東西都要自給自足不切實際 就美國也做不到 不過無 06/14 22:30
→ codehard: 腦罵政府最簡單 06/14 22:30
→ MM1956: 你說一說小麥問題..難道不是烏俄戰造成嗎?! 06/14 22:31
→ MM1956: 我朋友是經營麵包店，他說小麥變很貴。 06/14 22:32
→ MM1956: 以後你去買麵包覺得變貴或做更小的份量是不用意外。 06/14 22:32
→ bbman77: 戰爭會造成糧食危機是沒錯，但有人說在台灣種小麥是為了 06/14 22:33
→ bbman77: 預防戰爭存糧這絕對是騙人的，戰爭時再大的糧食出口國也 06/14 22:33
→ bbman77: 很難有糧食 06/14 22:33
→ bbman77: 誰都知道麵粉會變貴，但真正會因為買不起麵包餓死的，我 06/14 22:35
→ bbman77: 再說一次，是第三世界國家，你不用幫我舉例 06/14 22:35
→ MM1956: 只能你是自欺欺人而已，我只是說實話。 06/14 22:35
→ bbman77: 不用再講什麼牛奶自產小麥自產或是蘋果自產跟戰爭儲備有 06/14 22:36
→ bbman77: 狗屁關係，騙傻瓜可以但我不是傻瓜 06/14 22:36
推 kenco: 現在台灣是牛奶/起司落後國 06/14 22:43
推 sbs5099: 日本牛奶盛產地北海道是亞寒帶氣候，是日本以前侵占原住 06/14 22:50
→ sbs5099: 民愛努人的土地得來的。台灣大概有些人因為被中華民國殖 06/14 22:50
→ sbs5099: 民的關係沒意識到台灣位於亞熱帶。不知道在跟日本比什麼 06/14 22:50
→ sbs5099: 。 06/14 22:50
推 charles0939: 全球糧價衝天不只小麥貴 稻米也要飆漲，還好台灣稻 06/14 22:52
→ charles0939: 米自給自足，價格台灣政府完全可以掌控 06/14 22:52
推 sbs5099: 聽說雞蛋也是，蛋雞怕熱，熱了產量就低，這也是一堆人不 06/14 22:52
→ sbs5099: 知道在跟日本比什麼比。 06/14 22:52
→ sbs5099: 推這篇說的豬肉。日本豬肉很多有腥味很臭要挑，台灣真的 06/14 22:53
→ sbs5099: 隨便買都好吃。完全認同這篇。 06/14 22:53
推 sbs5099: 台灣蔬菜水果種類多，多看看自己好的。大概一堆人沒看過 06/14 22:58
→ sbs5099: 乳牛冬天在雪地散步吃草的樣子。跪求上帝讓台灣平地冬天 06/14 22:58
→ sbs5099: 下雪也沒有辦法解決問題。 06/14 22:58
推 chigo520: 剛查菲律賓也比我們低 菲律賓牛不怕熱? 06/14 23:03
推 Jetame: 實際上進口便宜的牛乳就是比較不受歡迎 不然便宜的不好嗎 06/14 23:05
推 q111175: 原po這種回應已經有自己成見的 根本沒有討論的必要 06/14 23:05
推 sbs5099: 修正，冬天雪地散步主要目的是紓壓不是吃草。乳牛喜歡冷 06/14 23:06
→ sbs5099: 天氣。太冷雪太厚的時期外面沒草生，主要是吃牛舍牧草。 06/14 23:06
→ Jetame: 鮮乳的口感還是進口的牛乳無法取代的 06/14 23:06
推 charles0939: 4月已有通路先調漲，好市多科克蘭進口ＫＳ牛奶漲了40 06/14 23:07
→ kimura0701: 豬很臭餒 06/14 23:07
→ charles0939: 元、漲幅17.5％ 06/14 23:07
推 sbs5099: 我推文單純針對那些愛提日本牛奶便宜的人，剛好日本朋友 06/14 23:09
→ sbs5099: 家開牧場。其他亞熱帶熱帶國家情況沒了解過不予置評。 06/14 23:09
噓 iluvwaffles: 很好啊 最好失去那些吸血酪農 06/14 23:20
→ iluvwaffles: 明顯官商勾結還想帶風向 06/14 23:21
噓 eririlover: 酪農很慘吧 是中間商賺翻 06/14 23:22
→ iluvwaffles: 我就住日本上班 雞蛋牛奶就是比台灣便宜 06/14 23:22
→ iluvwaffles: 支持全部進口啦 要死酪農中間商一起死 爽 06/14 23:23
噓 paterol: 從國外進口就不用冷鏈保存嘛 是因為成本不划算 台灣氣候 06/14 23:27
→ paterol: 多變潮溼又熱 人都受不了 豬會好養 06/14 23:27
噓 cxz12300: 重點是售價遠高於跟酪農的收購價吧？一樣的冷鏈運輸通路 06/14 23:27
→ cxz12300: 經營方式，日本歐美人力和能源遠比台灣貴，但是最終售價 06/14 23:27
→ cxz12300: 比台灣便宜。不要偷換概念好嗎 06/14 23:27
噓 dangerousair: 新加坡 香港: am I a joke to u? 06/14 23:33
→ bbman77: 某樓：乳牛是溫帶動物 豬是暖溫帶跟熱帶動物 06/14 23:38
→ bbman77: 新加坡跟香港根本沒養乳牛 進口當然便宜 講這兩國的真天 06/14 23:39
→ bbman77: 才 06/14 23:39
噓 scemoorso: 泰國 香港 新加坡： 06/14 23:40
→ bbman77: 日本跟歐洲也要冷鏈但我不是說產乳量完全不同嗎？還有牧 06/14 23:40
→ bbman77: 草進口跟規模問題 06/14 23:40
噓 wahas020: 一直講溫帶 重點就是收購價不高啊 06/14 23:41
噓 deathly: 台灣的牛奶都是自產沒有進口的? 06/14 23:42
→ bbman77: 泰國也有乳牛產不出牛奶的問題唷 06/14 23:42
→ bbman77: http://www.udnbkk.com/article-327087-1.html 06/14 23:42
→ deathly: 那怎麼不開放進口? 說到底還是這政府沒用啊 蛋都漲多久? 06/14 23:43
→ deathly: 蛋奶黃小玉 台灣都比別人貴 這農委會到底有什麼用? 06/14 23:43
→ deathly: 蛋奶這些都是民生基礎品 政府就放任他們漲翻天 06/14 23:45
→ bbman77: 這篇完整啦 先天不利 乳業 到底牛奶怎麼可能便宜 06/14 23:46
→ bbman77: https://www.foodnext.net/news/industry/paper/54706793 06/14 23:46
→ bbman77: 84 06/14 23:46
→ bbman77: 大量進口又有一堆毛說扼殺本土農業呵呵 不過我主張進口 06/14 23:49
噓 NingK: 笑死，進口就不是冷鏈，地小熱帶只有台灣？ 06/14 23:49
推 senshun: 進口的就不是鮮乳了，會類似保久乳 06/14 23:52
噓 spursdog21: 理由不充分 零分 06/14 23:53
推 nk10803: 全面開放啊 給酪農倒光最好 大家都喝便宜牛乳不就好了 喝 06/14 23:58
→ nk10803: 什麼鮮乳XD剛好最近政府要廠商調漲生乳收購價 我看也不用 06/14 23:58
→ nk10803: 了 反正台灣本來就不適合酪農業 06/14 23:58
推 kousa: 澳洲那麼熱，為啥牛奶還是這麼多啊？？ 06/14 23:59
推 mepass: 澳洲那麼熱？ 06/15 00:02
推 thaleschou: 推 sbs5099 06/15 00:07
推 thaleschou: 噓得天花亂墜，是有幾個真的懂畜牧的？ 06/15 00:09
→ papapapa5566: 新加坡泰國表示：你是在說笑話嗎 06/15 00:09
噓 mortimer: 沒養乳牛的都比有養的賣便宜，擺明就中間商想多賺啦，扯 06/15 00:13
→ mortimer: 那麼多，自己看不清就去做功課，下去 06/15 00:13
噓 nk10803: 怎麼一堆人要拿進口牛乳跟鮮奶比價 柯 06/15 00:15
推 linweijie: 進口商不進口你想怎樣？開公司進口如何？整天水很深不 06/15 00:20
→ linweijie: 累？ 06/15 00:20
噓 springfeel: 每次都拿這些爛理由搪塞 換一下好嗎 06/15 00:21
→ deathly: 換個政府啊 這個政府毫無作為 蛋奶民生用品都漲翻天 06/15 00:21
→ deathly: 民生用品比其他國家貴不是政府要想辦法的嗎? 06/15 00:22
→ charles0939: 鮮奶近六年沒有漲 06/15 00:28
→ charles0939: https://i.imgur.com/ZdCTUYq.jpg 06/15 00:28
→ charles0939: 台灣通膨相對其他國家算低了 06/15 00:29
→ Brioni: https://i.imgur.com/3rofaT2.jpg 06/15 00:29
→ charles0939: 美國物價狂漲 40年前亂象重現？ https://i.imgur.com 06/15 00:30
→ charles0939: /dd5Jq6d.jpg 06/15 00:30
→ charles0939: https://i.imgur.com/SJVihmD.jpg 06/15 00:31
→ charles0939: 馬政府時期，鮮奶一公升就90元了 06/15 00:32
→ charles0939: https://i.imgur.com/DGCRegR.jpg 06/15 00:32
→ charles0939: 現在還是90元 06/15 00:32
噓 fiveminutes: 中間商賺到流湯還扯什麼 06/15 00:33
→ cobal: 鮮乳6年沒漲的話鮮乳很貴的鍋不就要6年前執政的人背? 06/15 00:35
→ chigo520: 好市多進口的喝起來跟台灣鮮奶有什麼差 為什麼不能比= = 06/15 00:36
推 charles0939: 要怪統一、光泉、味全，為什麼不賣便宜一點 06/15 00:36
→ chigo520: 所以馬政府的時候奶也是貴啊這篇重點不是奶貴？ 06/15 00:37
→ charles0939: 六年價格不變，暴利變小利 06/15 00:39
推 chigo520: 那還是貴啊 06/15 00:41
→ chigo520: 幹了六年一樣世界第二貴 06/15 00:41
→ charles0939: 希望柯文哲當總統後 06/15 00:42
→ charles0939: 鮮奶能夠降價20元 06/15 00:42
→ guepard: 收購價你聽過？ 06/15 00:52
噓 konas: 酪農價不高，搞清楚狀況好嗎 06/15 00:59
噓 haha80259: 泰國東南亞都很便宜 你怎麼解釋 06/15 01:41
推 phoenix0710: 不用完全自己自足，不過絕對不能全靠進口，完全進口 06/15 02:00
→ phoenix0710: 直接變盤子 06/15 02:00
噓 Ripper: 酪農可憐肥了中間商，這篇文摸摸自己的良心 06/15 03:19
→ kourin: 推自給自足，抗中保台大家要辛苦一點XD 06/15 03:34
推 Ghostchaos: 現在有改良牛 比較適合台灣天氣 06/15 05:39
推 codehard: 某樓不是來討論的吧 他只是想噴 06/15 07:06
噓 cloudm: 你一直強調飼養的成本，但重點是收購的價格呀 06/15 07:27
推 qqbaby56: 其實豆漿也很好喝 06/15 07:45
噓 Eligor41: 新加坡表示： 06/15 07:58
推 merrydog: 這套陳年說詞我以為早被推翻了還可以再洗一篇也是蠻復 06/15 07:59
→ merrydog: 古的 06/15 07:59
噓 ganlinlowmo: 塔綠班哈哈哈哈哈 06/15 08:04
推 charles0939: 全球糧價衝天不只小麥貴，稻米也要飆漲，但台灣稻米 06/15 08:04
→ charles0939: 自給自足價格便宜，人一天可以不喝鮮奶，但不能不吃 06/15 08:05
→ charles0939: 飯 06/15 08:05
→ charles0939: https://i.imgur.com/DBoKeUq.jpg 06/15 08:05
推 bigmod: 比台灣熱比台灣小的新加坡，牛奶都比台灣便宜了 06/15 08:33
推 charles0939: 台灣放棄酪農產業，全部都進口，牛奶也可以很便宜， 06/15 08:39
→ charles0939: 但沒有「鮮」奶可以喝 06/15 08:39
→ charles0939: 現在二成進口 06/15 08:39
推 merrydog: 一樣都是經過殺菌包裝國外的也沒比較不鮮啊 碳足跡長比 06/15 08:51
→ merrydog: 較不環保是真的 06/15 08:51
推 thumbe70367: costco進口的跟國產鮮奶喝起來有差嗎？ 06/15 08:54
推 thumbe70367: 一個是銷全世界的品質有一定保證，國產出了個味全， 06/15 08:57
→ thumbe70367: 誰保證沒下一個？ 06/15 08:57
噓 chu: 世界最頂的理由 和最貴的價格 06/15 09:06
噓 angels999: 呃呃呃你知道星加坡馬來西亞也是熱帶地區嗎？他們牛奶 06/15 09:48
→ angels999: 比台灣便宜喔 06/15 09:48
→ charles0939: 新加坡馬來西亞都是進口中國、紐澳牛奶，當然便宜 06/15 10:09
→ charles0939: 紐西蘭1位牧農能養300頭牛，而台灣1名牧農只能養2頭 06/15 10:10
→ charles0939: 牛，規模小成本自然就高，部分國家還有補貼政策壓低 06/15 10:10
→ charles0939: 價格 06/15 10:10
推 chigo520: 還是不懂樓上邏輯耶 所以台灣牛奶為什麼這麼貴？進口不 06/15 10:12
→ chigo520: 就好了 06/15 10:12
→ charles0939: 台灣的國產咖啡也很貴阿！怎麼不叫？但是茶葉相對其 06/15 10:15
→ charles0939: 他國家便宜，為什麼？ 06/15 10:15
推 charles0939: 台灣的雞肉6成進口，這點不太好，最好拉高到8成 06/15 10:17
推 Jetame: 進口的便宜 但是大家比較不喜歡 所以本地鮮奶比較受歡迎 06/15 10:25
→ Jetame: 本來就市場機制 超市都有放進口牛奶 通常都不好賣 06/15 10:26
→ Jetame: 還是台灣人比較蠢 喜歡買貴的 不愛買便宜的 06/15 10:27
推 charles0939: 台灣人比較喜歡新鮮的奶 06/15 10:41
推 jenner787478: 產量是國外的7成，這個事實其實已反應在收購價上了 06/15 10:57
→ jenner787478: 。 06/15 10:57
噓 Ripper: 某id瘋狂連推，一個人帶風向真辛苦 06/15 11:30
→ Ripper: 民主國家本來就應該交由市場機制，結果搞得像共產國家一 06/15 11:31
→ Ripper: 樣 06/15 11:31
→ DamoS: 台灣豬其實沒有比國外便宜多少… 06/15 11:39
推 loking: 想便宜就買國外保久乳就好了，幹嘛一定要喝國產，也沒比較 06/15 11:50
→ loking: 好喝 06/15 11:50
推 charles0939: 牛乳是戰略物資，為國人營養必需品 06/15 11:57
→ charles0939: 「每個國家都是獨立的個體，需要自己的糧食，尤其台 06/15 11:57
→ charles0939: 灣是有戰爭風險的海島國家，我們一定要能供給自己的 06/15 11:57
→ charles0939: 牛乳，這是最基本的物資。」 06/15 11:57
→ charles0939: https://i.imgur.com/NuWbrPV.jpg 06/15 11:57
噓 os618: 下去 06/15 12:43
→ castjane: 市場機制 06/15 12:50
推 chigo520: 進口沒人要？那好市多鮮奶在搶什麼？ 06/15 12:53
→ eureka: 台灣的米麵都是靠進口吧，酪農業要自給自足的意義是什麼 06/15 13:56
噓 generalfungi: 泰國馬來西亞更熱你怎麼不說 06/15 14:25
推 charles0939: 馬來西亞97%牛奶都是進口的 06/15 15:35
→ charles0939: 沒什麼好說 06/15 15:35
→ charles0939: 至於泰國 06/15 15:35
→ charles0939: 優勢在土地成本便宜 06/15 15:35
→ charles0939: https://i.imgur.com/pivZqbL.jpg 06/15 15:35
→ lovesunny: 台灣豬肉價格算貴欸 06/15 16:19
→ srwhite: 人家就跟你說生乳收購價沒有比較高了zz 06/15 17:43
→ srwhite: 溫帶國家難道運送就不用冷鏈 06/15 17:43
噓 after1: 你講的都是飼養端的成本啊 06/15 17:51
噓 kakotun: 喇叭欸 啊更熱地方的牛奶是多貴？ 06/18 03:46
→ kakotun: 中間商爽歪就爽歪 講那摸多 06/18 03:47
噓 kakotun: 上面的又有馬政府專家是護爽沒 凍漲六年是吧 06/18 03:54
→ peiring: 原po智障嗎?你可以不要買啊 06/19 14:03