※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1654561839.A.1E5.html
推 chigo520: 那些上位跟學長的公平跟一般人不太一樣啊 06/07 08:38
→ eva19452002: 所以有錢人家的小孩，真的比較厲害 06/07 08:48
→ KingChang711: 至少以前聯考再有錢，考不過就是考不過 06/07 08:55
推 school5566: 台東的學生上台大後未來也是在台北工作，他的小孩一樣 06/07 08:59
→ school5566: 又是台北人阿 06/07 08:59
→ school5566: 人才都集中往台北靠，其他地區當然越來越少 06/07 09:00
→ eva19452002: 但如果是現在，連D就是台大學士+哥大博士了還是有差 06/07 09:01
推 VVizZ: 人生本來就不公平，在台灣野雞學校一樣可以捐錢唸美國名校 06/07 09:03
→ VVizZ: ，吵什麼 06/07 09:03
→ eva19452002: 以前是真有錢考不上台大也沒用，現在是只要有點錢就 06/07 09:04
→ eva19452002: 相對容易上台大 06/07 09:04
→ niukb: 竟然你把勝文哥搬出來，那我就把阿扁兄拿出來了 06/07 09:04
→ niukb: 三級貧戶當上總統 06/07 09:05
→ niukb: 這樣大家是不是會更勵志 06/07 09:06
→ Ariettina: 民進黨一堆官二代需要好學歷，不教改很不方便 06/07 09:07
推 caramelputin: 教改不是平均分配台大學生，因為資源不均，很難所有 06/07 09:14
→ caramelputin: 人享有同樣的資源，所以才有原住民加分。 06/07 09:14
→ caramelputin: 現在更是資訊戰的年代，如果父母還抱持著用我以前學 06/07 09:16
→ caramelputin: 生時代的想法代入，就真的太天真了。當然努力不一定 06/07 09:16
→ caramelputin: 會成功，不努力一定會很輕鬆…. 06/07 09:16
→ caramelputin: 另外有間學校很夯，密涅瓦大學可以考慮看看 06/07 09:17
推 caramelputin: 這是全世界都遇到的，美國也是有no child left behi 06/07 09:25
→ caramelputin: nd act. 改到現在也沒有什麼用，沒錢住爛社區，大概 06/07 09:25
→ caramelputin: 就….只能等待奇蹟 06/07 09:25
推 mrecct: 台大大多都是家境不會太差的人 06/07 10:06
推 chigo520: 那連勝文根本反例吧…他就是考不上才去國外洗學歷，那以 06/07 10:07
→ chigo520: 現在這種評選，他搞不好根本高分過…窮人可以贏的富人 06/07 10:07
→ chigo520: 的方式其中一個就只是努力讀書…現在搞得你努力讀書也沒 06/07 10:07
→ chigo520: 用，那這樣窮人怎麼跟富人比？ 06/07 10:07
→ chigo520: 所以教改後台大窮人讀的比例有拉高麼？ 06/07 10:08
推 CHRISTINAYEN: 對 有錢聰明人更知道如何繼續延續優勢 06/07 10:26
推 jerrylin: 讀書只是給你一個機會 又不是給你一個保證 06/07 10:35
推 ebeta: 聯考至少不會讓有錢人家的小孩用各種砸錢方式讀好學校，還 06/07 10:48
→ ebeta: 是得努力過 06/07 10:48
推 jun680825: 有錢的話可以拿1.5個博士 最後當上總統 06/07 11:03
→ beartsubaki: 這種東西當然不需要百花齊放 但所謂的"特權"只要一兩 06/07 11:04
→ beartsubaki: 例子就足夠轟掉你的公評論 因為不論哪一種考核都是對 06/07 11:04
→ beartsubaki: 有錢人家出身的更有利 有錢人落後科目可以請家教可以 06/07 11:05
→ beartsubaki: 專心一意地專研它 但終歸要能入腦 最終才會在考試裡 06/07 11:05
→ beartsubaki: 展現出成果 教改的"不公平"點 很多人都提了 認為不存 06/07 11:06
→ beartsubaki: 在不會發生 那也沒什麼好討論或互相說服了 06/07 11:07
→ beartsubaki: 當你不需要為三餐煩惱 為考上但可能沒學費讀煩惱(當 06/07 11:08
噓 dever: 不能累積資源給下一代 誰要努力？ 06/07 11:08
→ beartsubaki: 然這比較像美國那種高學費 台灣就真的這部分好很多) 06/07 11:08
→ beartsubaki: 其實這樣的學子在立足點上也有相當的優勢了 06/07 11:09
→ beartsubaki: 統計是看多數 但公平與否 反正你自己如果有聽過鄉野 06/07 11:10
→ beartsubaki: 傳說或遇過鄉野傳說 就知道了 06/07 11:10
→ beartsubaki: 但對每個人而言 因為看得點不同 反正很容易雞同鴨講 06/07 11:11
推 horb: 偏鄉也是有有錢人。弱勢一定是被壓到地上磨啦 06/07 11:17
→ yagomi: 應該是說有錢人努力地方向對了，窮人沒錢又只能自己摸索 06/07 11:17
推 xoy232: 有統計數據給推 窮人翻身真的難 06/07 11:26
推 alan155511: 聯考本質上一樣吧 認同樓主 06/07 11:29
→ alan155511: 砸錢的不代表不努力啊 06/07 11:31
→ alan155511: 砸錢只是提升供學子有更多的文化資本 06/07 11:31
推 Brioni: 都市就等於有錢人？農業縣就窮人？我看誤區很大喔 06/07 11:31
→ Brioni: 我倒覺得應該打破台大迷思比較快，規定各校收pr 99的人數 06/07 11:34
推 lolicat: 改成四大理工更有機會翻身 06/07 11:35
→ lolicat: 認清自己是窮人很重要 只是小孩階段能早熟的不多很正常 06/07 11:36
→ Brioni: 北中南各一間，例如台大、中興、成大的電機系算一個志願， 06/07 11:37
→ Brioni: 然後隨機均分填這個志願的學生 06/07 11:37
→ Brioni: 讓台大獨大走入歷史 06/07 11:38
推 anomic24: 什麼時候教育公平過了 保有一定的菁英階層複製對國家整 06/07 11:47
→ anomic24: 體發展而言未必不是壞事 06/07 11:47
→ anomic24: 要做的不是什麼破除頂大迷思 而是裁撤多餘不必要的大學 06/07 11:49
→ anomic24: 篩選學生導入其他技職領域 現在的問題明明是 比起金字 06/07 11:49
→ anomic24: 塔頂端的那些 更多的是底層人口太多導致學歷貶值 06/07 11:49
推 beartsubaki: 如果認定有錢人的優勢是客觀事實 那如果真的創出一套 06/07 11:49
→ beartsubaki: 齊頭式的公平入學方案 那才是真正的"不公平"勒XD 06/07 11:50
→ Brioni: 樓上說的也沒錯，一定要讓窮人小孩進第一志願才是公平嗎？ 06/07 11:50
→ Brioni: 不如給中游大學更多資源培養這些有意學習的學生 06/07 11:50
→ Brioni: 講白了，台灣的高教志願排序跟就業市場有莫大關係，不如讓 06/07 11:54
→ Brioni: 台積電學中信，買一間私立科大專門培養產線作業員，對窮人 06/07 11:54
→ Brioni: 翻身幫助還大一點 06/07 11:54
→ leinru: 階級翻身難度更高了 06/07 11:56
推 a28829424: 靠兩天的考試決定誰上頂大才是不公平 06/07 11:58
→ allsame: 現在養一堆大學分散高教資源就夠慘了 還有人想讓台大獨大 06/07 11:59
→ allsame: 消失 高教真的不是義務教育欸 06/07 11:59
→ allsame: 念技職賺大錢讓下一代接受高教也是種作法 人人都要求進窄 06/07 11:59
→ allsame: 門 哪來的資源 06/07 11:59
推 GymRat: 垃圾不分藍綠 06/07 12:10
→ hoohjoe: 公平是齊頭式平等還是機會平等？ 06/07 12:13
推 jej: 你看教改的高官有哪一個是從偏鄉 窮苦家庭出來的 06/07 12:14
→ jej: 不說了 我沒三百萬 不能繼續說 06/07 12:14
噓 callTM: 你在講三小 06/07 12:31
→ sdamel: 你不覺得最近幾年凡事都越來越不公平而且頻率極高嗎，甚至 06/07 12:34
→ sdamel: 有一種怎樣都不夠而且很急的感覺 06/07 12:34
噓 tml1203: 現在30%台北市戶籍你怎麼不說 06/07 12:46
→ jump9128: 有錢又努力的真的爆幹強，但沒錢的爆幹強的也有，只是更 06/07 12:49
→ jump9128: 少而已，總而言之不夠強就不要去那環境 06/07 12:49
推 st5687vt: 有錢就是有閒有資源沒壓力，試問一個只要唸書而且一堆名 06/07 13:08
→ st5687vt: 師之類的個別輔導抓重點跟一個都自己摸索還要擔心生活或 06/07 13:08
→ st5687vt: 各種雜事的人誰讀得比較好，顯而易見吧，城鄉差距跟經濟 06/07 13:08
→ st5687vt: 一定有差。資源能堆疊出來的東西比你我想像的更多 06/07 13:08
推 NegeZoneTFI: 有數據有推 06/07 13:35
推 fade11: 好奇有校正少子化問題嗎 06/07 14:03
→ fade11: 若有錢人孩子變少，名額自然往前補 06/07 14:04
推 Barefoot24: 推75樓 不過高中玩三年，補習班蹲幾個月衝指考就好， 06/07 14:08
→ Barefoot24: 整體還是比繁星戰戰兢兢努力三年有意義多了就是 06/07 14:08
→ Barefoot24: 加上繁星也是要看學測，真的很累人 06/07 14:09
推 jason401310: 高教就是要資源集中才強，最公平的方式就是只留台大 06/07 14:22
→ jason401310: ，考不上就下去 06/07 14:22
→ bbbing: 開頭問題你自問程度的改變，你沒回答啊 06/07 14:35
→ bbbing: 結果整篇都在模糊程度上的變化，只強調相似的地方 06/07 14:37
推 VASTSKY: 你提供的資料只有省籍、城鄉與父母學歷，為何不直接用年 06/07 14:41
→ VASTSKY: 所得，持有資產這些資料去分析呢？這個比較能看出貧富差 06/07 14:41
→ VASTSKY: 距吧 06/07 14:41
推 Boasoul: lag太久吧 還是真的大家都不知道 06/07 15:04
推 ex990000: 說真的 世界上很多事都不用學那麼多就能做 但位置少 就 06/07 15:21
→ ex990000: 只好評比去分高下 06/07 15:21
→ kaltu: 我小學在台東讀國中在都市讀，其實不覺得同學三十歲的發展 06/07 15:35
→ kaltu: 比例有什麼差，都市鄉下都有發展不好和發展好的路線，台東 06/07 15:35
→ kaltu: 的同學在出國發展的比例還比都市的高 06/07 15:35
→ kaltu: 我猜應該是其實很多有錢人會故意去台東養小孩吧，大家看到 06/07 15:35
→ kaltu: 台東就覺得是偏鄉，卻不知道台東吸引一堆社經地位高的家庭 06/07 15:35
→ kaltu: 故意搬去住 06/07 15:35
推 SweetLee: 以前連勝文家裡有錢也上不了 現在這制度連勝文就上得了 06/07 15:57
→ SweetLee: 台大了 算是對有錢人的保障 06/07 15:57
→ auir: 現在還在教改中，應該還沒有定論 06/07 16:08
→ auir: 現在課綱，學校也要搭配上才有機會 06/07 16:09
噓 werttrew: 你這篇本來在講國內制度，然後又說連勝文就算考不上台大 06/07 16:37
→ werttrew: 也可以砸錢留學，那你到底想討論什麼？請問？ 06/07 16:37
推 werttrew: 有人提出，現在就是讓有錢人更容易上台大，然後你就滑坡 06/07 16:43
→ werttrew: ，雖然連公子以前考不上台大，也是可以出國讀書...？？ 06/07 16:43
→ werttrew: 到底想討論什麼？國內制度？還是有錢人資源多選擇多？如 06/07 16:43
→ werttrew: 果你要講後者，這不是廢話嗎？ 06/07 16:43
→ SweetLee: 就以前比較公平 連勝文有錢也上不了台大 只好出國念 06/07 16:43
→ SweetLee: 現在改一堆爛制度 連勝文就可以上台大了 06/07 16:44
→ werttrew: 如果只是要討論制度是否公平，那拿人家砸錢出國留學來說 06/07 16:44
→ werttrew: 嘴幹嘛？ 06/07 16:44
→ SweetLee: 不過因為教改改爛了 連勝文這種有錢人能上台大也一樣出 06/07 16:44
→ SweetLee: 國念啦 06/07 16:45
→ werttrew: 不管有沒有讀台大，我覺得有邏輯性的討論還比較重要 06/07 16:45
推 Leon0810: 這已經是2014的資料了耶 06/07 16:57
推 Ric360: 聯考之所以被垢病是因為只從學科成績來評斷學生，所以才有 06/07 17:48
→ Ric360: 學測的出現，指考（之後變分科測驗）還是帶有聯考的影子。 06/07 17:48
→ Ric360: 而繁星才是為了消弭城鄉差距。雖然有錢人終究有方法找到漏 06/07 17:48
→ Ric360: 洞，但這個問題是一直存在的而非廢除聯考才出現。 06/07 17:48
→ eva19452002: 所以學測指考就用沒用學科成績來評斷學生？ 06/07 18:22
→ bbbing: 對，這篇開頭就避開了"比較公平"這個符合問題的回答啊 06/07 18:40
→ bbbing: 不管哪個制度，都是要評斷優劣給予選校選系的優先度 06/07 18:41
→ bbbing: 問題是哪個制度可以更精確更不被操弄的評斷個體 06/07 18:41
→ bbbing: 推文討論的"備審資料"就是個值得爭議的東西 06/07 18:42
推 woodsgreen: 其實國立大學的老師對弱勢的學生會青眼有加(能到面試 06/07 23:00
→ woodsgreen: ），我覺得被剝奪機會的是普通的中產階級 06/07 23:00
推 d0068267: 問題在於政府不應該投注在大學那麼多資源 06/07 23:33
推 RYTQlhc: 推推 06/08 01:12
推 Ron51320: 所以一堆有錢人都去偏鄉讀搶繁星名額 06/08 08:45
推 inuwanwan: 儘管遊戲制度改變,但贏家最終還是贏家 06/08 16:24
推 abc21086999: 果然一堆人都不看內文 06/09 08:54
噓 dluog: 你的資料比較方式非常奇怪，不是用同樣的「單位」 06/17 01:55
→ dluog: 比如家庭年收入、或台北市戶籍集中度…等 06/17 01:55
→ dluog: 外省家庭從事軍公教，其實也不過是中產罷了 06/17 01:56
→ dluog: 事實上教改就是越改越不公平。因為需要的資本變多且複雜化 06/17 01:57