※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1645234123.A.6A3.html
推 STi2011: 也只有你台灣倒數啊 別人都沒科技嗎？223.138.153.214 02/19 09:30
→ cat0429: 你講的國外都有，而且也沒養兒防老的觀念 61.231.75.153 02/19 09:34
→ cat0429: ，人家也願意生啊！ 61.231.75.153 02/19 09:34
→ colobear: 自己能力不足就不要這樣牽拖了 101.12.35.90 02/19 09:40
→ labell: 應該是你身邊問題 42.73.170.132 02/19 09:41
噓 amaranth5566: ? 61.58.141.38 02/19 09:54
推 twmarstw7758: 應該是你身邊的問題 36.232.145.100 02/19 10:08
噓 watson8132: 不再 223.137.158.64 02/19 10:20
→ dever: 不忍噓，沒有愛的人生是可悲的114.137.131.123 02/19 10:42
→ Ariettina: 你說的都對 111.251.80.96 02/19 10:52
→ chocopoodle: 你開心就好 114.37.219.204 02/19 10:56
推 sasamos: 沒人生小孩，台灣只剩一堆臭老人 223.136.54.166 02/19 10:57
→ sasamos: 路上也沒正妹帥哥可看，因為只剩老人 223.136.54.166 02/19 10:58
噓 XJY13: 經濟獨立 吃飯、買車、買房男的出 61.230.196.100 02/19 11:01
→ RyanMulderII: 20年後會變老人國 39.8.138.204 02/19 11:06
→ Taiwanbiru: 沒有小孩20年後接替妳繳稅，妳說的這 27.53.114.101 02/19 11:10
→ Taiwanbiru: 些社會福利跟退休金要怎麼維持？妳知 27.53.114.101 02/19 11:10
→ Taiwanbiru: 道養兒防老是千古不變的社會結構循環 27.53.114.101 02/19 11:10
→ Taiwanbiru: 嗎？可能不是直接由小孩照顧自己，但 27.53.114.101 02/19 11:10
→ Taiwanbiru: 是一定必須要有小孩們的稅收來照顧自 27.53.114.101 02/19 11:10
→ Taiwanbiru: 己 27.53.114.101 02/19 11:10
→ Taiwanbiru: 老話一句，覺得養兒不能防老的人，記 27.53.114.101 02/19 11:13
→ Taiwanbiru: 得退休之後放棄所有社會福利，別讓其 27.53.114.101 02/19 11:13
→ Taiwanbiru: 他人的小孩多負擔一個老人，也別害其 27.53.114.101 02/19 11:13
→ Taiwanbiru: 他人退休年限不停延後。 27.53.114.101 02/19 11:13
→ Taiwanbiru: 漏洞什麼？我們現在社會福利一堆都要 27.53.114.101 02/19 11:24
→ Taiwanbiru: 因為少子化被縮減。這是妳的幻覺嗎？ 27.53.114.101 02/19 11:24
推 sasamos: 我希望以後路上還是有年輕的帥哥正妹， 223.136.54.166 02/19 11:36
→ sasamos: 不要出門都是老人（到時自己也是老人之一 223.136.54.166 02/19 11:36
→ sasamos: XD） 223.136.54.166 02/19 11:36
→ Taiwanbiru: 你說移工吧？也想得太美好。妳要不要 27.53.114.101 02/19 11:40
→ Taiwanbiru: 仔細看一下移工政策？而且你應該不知 27.53.114.101 02/19 11:40
→ Taiwanbiru: 道外來移入人口起碼要幾十年後才會有 27.53.114.101 02/19 11:40
→ Taiwanbiru: 效果吧？中間還會有大概50年文化衝擊 27.53.114.101 02/19 11:40
→ Taiwanbiru: 。 27.53.114.101 02/19 11:40
→ jaids: 移工一進來工作就要繳稅阿 怎麼會沒效果 92.220.7.100 02/19 11:41
→ Taiwanbiru: 如果真的這麼好，那為何縮減社會福利 27.53.114.101 02/19 11:41
→ Taiwanbiru: 的方向依然不變。 27.53.114.101 02/19 11:41
→ jaids: 你生一個小孩 小孩要幾年才開始工作繳稅? 92.220.7.100 02/19 11:41
→ jaids: 因為台灣開放移工不夠快阿 但政府有在加快 92.220.7.100 02/19 11:42
→ jaids: 最近不就有要通過法令要給移工居留 92.220.7.100 02/19 11:42
→ jaids: 顯然台灣也意識到這方向 學起先進國家 92.220.7.100 02/19 11:42
→ jaids: 最簡單的方法就是全面開放移工 92.220.7.100 02/19 11:43
→ Taiwanbiru: 人家繳稅不是因為有沒有居留權好嗎... 27.53.114.101 02/19 11:44
→ jaids: 我大膽預言 這也是未來必然的結果 92.220.7.100 02/19 11:44
→ Taiwanbiru: 本來人家就是有繳的好嗎？還是圖人家 27.53.114.101 02/19 11:44
→ Taiwanbiru: 在台灣生育的小孩 27.53.114.101 02/19 11:44
→ Taiwanbiru: 妳該不會以為人家在台灣工作沒有繳稅 27.53.114.101 02/19 11:45
→ Taiwanbiru: ，因為居留所以要繳吧...？ 27.53.114.101 02/19 11:45
→ jaids: 因為有居留 他們才比較好換工作 這是我的認 92.220.7.100 02/19 11:46
→ jaids: 知 看來你是沒有看懂我從頭到尾在說甚麼... 92.220.7.100 02/19 11:46
→ Taiwanbiru: 照你那樣說，人家移工在台灣居留，他 27.53.114.101 02/19 11:47
→ Taiwanbiru: 們從小到大要佔用我們社會資源更多耶 27.53.114.101 02/19 11:47
→ Taiwanbiru: 好換工作跟繳不繳稅有什麼關係？那不 27.53.114.101 02/19 11:49
→ Taiwanbiru: 就代表有居留權甚至沒工作也可以留在 27.53.114.101 02/19 11:49
→ Taiwanbiru: 台灣，也不用繳稅？ 27.53.114.101 02/19 11:49
→ Taiwanbiru: 你自己不是說養小孩從小到大，國家要 27.53.114.101 02/19 11:50
→ Taiwanbiru: 投注在小孩的社會資源更多嗎？這妳上 27.53.114.101 02/19 11:50
→ Taiwanbiru: 幾句自己說的呀。 27.53.114.101 02/19 11:50
→ Taiwanbiru: 他們的工作收入也不高，繳稅肯定也不 27.53.114.101 02/19 11:51
→ Taiwanbiru: 多啦，但是一旦生小孩可是會拿走大量 27.53.114.101 02/19 11:51
→ Taiwanbiru: 社會資源耶 27.53.114.101 02/19 11:51
→ Taiwanbiru: 因為這是你自己講的呀～怎麼沒幾句， 27.53.114.101 02/19 11:54
→ Taiwanbiru: 又變成人家來台灣生小孩很值得 27.53.114.101 02/19 11:54
→ Taiwanbiru: 移工可是明顯收入不高，繳稅不多，很 27.53.114.101 02/19 11:56
→ Taiwanbiru: 明顯是會吸走原本屬於台灣小孩的資源 27.53.114.101 02/19 11:56
→ Taiwanbiru: 喔 27.53.114.101 02/19 11:56
噓 godgan: 你484把「不想」結婚生小孩，跟找不到人結 49.215.45.245 02/19 12:14
→ godgan: 婚生小孩給搞錯惹，比起沒有愛的人生，沒 49.215.45.245 02/19 12:14
→ godgan: 得選擇的人生才可悲，更可悲的4把它美化成 49.215.45.245 02/19 12:14
→ godgan: 先知的人惹 49.215.45.245 02/19 12:14
噓 GtskinR: 身為八年級 覺得妳想太多 還是去低卡發文220.141.200.107 02/19 12:21
→ GtskinR: 吧220.141.200.107 02/19 12:21
→ kido183: ….你附近高收入高學歷？我海龜的怎麼同 36.227.23.154 02/19 12:22
→ kido183: 學幾乎都結婚了 你學歷在哪裡？ 36.227.23.154 02/19 12:22
→ jaids: 你是老人吧 跟我不同年代 92.220.7.100 02/19 12:24
→ rexagi1988: 只是講到一個國文選修就可以算是先知 114.136.1.145 02/19 12:26
→ rexagi1988: 喔XDD, 現在的先知這麼廉價？？？ 114.136.1.145 02/19 12:26
→ jaids: 只是簡單舉例而已... 不如你說說理由 92.220.7.100 02/19 12:26
推 zx95630: 先不論外來勞工相對於養兒防老的成效（請 114.136.167.11 02/19 12:26
→ zx95630: 提出已透過外籍勞工整改高齡化社會的例子 114.136.167.11 02/19 12:26
→ zx95630: ），科技與教育使得 結婚生子的成本遠高 114.136.167.11 02/19 12:26
→ zx95630: 於單身 當成家立業不是必然的選項，人自 114.136.167.11 02/19 12:27
→ zx95630: 然而然的回去避開成本高的結婚生子 114.136.167.11 02/19 12:27
→ rexagi1988: 我身邊結不結婚說真的跟學歷高低沒有 114.136.1.145 02/19 12:30
→ rexagi1988: 關系，這本來就是個人決定，你身邊認 114.136.1.145 02/19 12:30
→ rexagi1988: 識的也就是小樣本，要拿來當作標準也 114.136.1.145 02/19 12:30
→ rexagi1988: 真的太浮誇了，繁殖這種事情也沒什麼 114.136.1.145 02/19 12:30
→ rexagi1988: 好淘汰與否，多的是有人可以取得平衡 114.136.1.145 02/19 12:30
→ rexagi1988: ，或是找到自己要的。如果真的這麼需 114.136.1.145 02/19 12:30
→ rexagi1988: 要成為先知來讚嘆自己也是可以啦。 114.136.1.145 02/19 12:30
→ rexagi1988: 人家說他身邊的跟你不一樣，就先說人 114.136.1.145 02/19 12:31
→ rexagi1988: 家是老人也是很好笑，不要只會標籤人 114.136.1.145 02/19 12:31
→ rexagi1988: 家好嗎，先知不是這樣當的 114.136.1.145 02/19 12:31
推 colobear: 找的到異性願意跟你傳宗接代真的是要點 101.12.35.90 02/19 12:32
→ colobear: 能力的、連8+9 都比你厲害啊 101.12.35.90 02/19 12:32
→ jaids: 我說的先知 是我洞悉這社會的變化 92.220.7.100 02/19 12:32
→ jaids: 科技造成的社會變化 92.220.7.100 02/19 12:32
→ rexagi1988: 洞悉XDDD, 好吧 so great 114.136.1.145 02/19 12:32
→ jaids: 如果要反駁我 可提出為什麼一定要結婚生子 92.220.7.100 02/19 12:33
→ jaids: 的理由 92.220.7.100 02/19 12:33
→ jaids: 坦白講 現在還沒有人能提出充分的理由 92.220.7.100 02/19 12:33
→ jaids: 我說的科技造成的社會變化也沒有人反駁 92.220.7.100 02/19 12:33
→ jaids: 他也只是用小樣本阿 甚麼海龜的 92.220.7.100 02/19 12:34
→ jaids: 我身邊認識的海歸的高學歷還沒半個... 92.220.7.100 02/19 12:35
→ jaids: 我猜海龜的都是30幾歲以上的吧 92.220.7.100 02/19 12:35
→ nijivon: 覺得用「淘汰」和「洞悉」頗怪，哈，大概 111.82.146.255 02/19 12:35
→ nijivon: 懂rex大心情 111.82.146.255 02/19 12:35
→ jaids: 所以猜他是老人 92.220.7.100 02/19 12:36
推 abssy: 移工可行，但如何可能一直有移工？ 61.223.202.207 02/19 12:39
→ jaids: 要打造出有競爭力的產業 例如高科技業 92.220.7.100 02/19 12:40
→ jaids: 用高薪來吸引外國勞工 92.220.7.100 02/19 12:40
→ jaids: 舉例 美國矽谷就是這麼樣才有這麼多外勞 92.220.7.100 02/19 12:40
→ abssy: 全世界都在少子化，是要怎樣「爭取」定量移 61.223.202.207 02/19 12:40
→ abssy: 工50年到你死掉呢？ 61.223.202.207 02/19 12:40
→ jaids: 有競爭力產業的國家能吸引外勞 92.220.7.100 02/19 12:41
→ abssy: 那就要論述看看如何打造高科技的產業一直下 61.223.202.207 02/19 12:41
→ abssy: 去呢？ 61.223.202.207 02/19 12:41
→ jaids: 沒競爭力的國家就人才外流 92.220.7.100 02/19 12:41
→ jaids: 台灣沒有天然資源 一定要靠高科技產業 92.220.7.100 02/19 12:42
→ jaids: 除非噴石油 否則這是求生的必然 92.220.7.100 02/19 12:42
→ jaids: 要如何打造高科技產業 應該是政府要煩惱的 92.220.7.100 02/19 12:43
→ abssy: 基本上很矛盾，一方面說台灣的環境生不下去 61.223.202.207 02/19 12:43
→ abssy: ，一方面又認為台灣的產業可以一直支撐外部 61.223.202.207 02/19 12:43
→ abssy: 資源入駐，這已經不是「西方憑什麼」的自大 61.223.202.207 02/19 12:43
→ abssy: 心態囉（笑 61.223.202.207 02/19 12:43
→ jaids: 台積電當初就是政府政策下的產物 92.220.7.100 02/19 12:43
→ jaids: 台灣的環境沒有生不下去啊 92.220.7.100 02/19 12:43
推 johanzhou: 還是你想要說的是 不需要結婚也可以生 42.75.236.96 02/19 12:43
→ johanzhou: 子 42.75.236.96 02/19 12:43
→ jaids: 我哪有說台灣的環境生不下去? 92.220.7.100 02/19 12:44
→ jaids: 並沒有支持也沒有反對 基本上我認為結婚跟 92.220.7.100 02/19 12:44
→ jaids: 生子 都是沒有必要的 不結婚而生子 沒啥問 92.220.7.100 02/19 12:45
→ jaids: 題 我不認為有衝突 92.220.7.100 02/19 12:45
推 abssy: 咦，不是你說要淘汰結婚生子嗎？ 61.223.202.207 02/19 12:45
→ jaids: 我是說結婚生子對現代的科技社會沒有必要了 92.220.7.100 02/19 12:45
→ jaids: 並非台灣的環境生不下去 92.220.7.100 02/19 12:46
→ jaids: 可否請你仔細看完文章在說 92.220.7.100 02/19 12:46
推 qqpbpp: 繁殖本來就是人類的本能，人類做事情本來 110.28.162.225 02/19 12:47
→ qqpbpp: 就不會單純考量經濟上的利弊，身邊很多年 110.28.162.225 02/19 12:47
→ qqpbpp: 輕的時候說打死不生的，在看到別人生小孩 110.28.162.225 02/19 12:47
→ qqpbpp: ，感受到的心靈滿足，有能力的大多也都結 110.28.162.225 02/19 12:47
→ qqpbpp: 婚生小孩了，有些體驗和滿足，不是單純金 110.28.162.225 02/19 12:47
推 Pourquoi31: 我記得有看過一篇研究報導 雖然高學歷 218.172.25.160 02/19 12:47
→ Pourquoi31: 會造成適婚年齡不結婚 但是在北歐等先 218.172.25.160 02/19 12:47
→ qqpbpp: 錢和物質可以代替的，也有始終堅持不生的 110.28.162.225 02/19 12:47
→ Pourquoi31: 進國家會在40歲以後進入到結婚生子的 218.172.25.160 02/19 12:47
→ qqpbpp: ，反而是少數 110.28.162.225 02/19 12:47
推 abssy: 咦，你不是說的是「現代人」嗎？ 61.223.202.207 02/19 12:47
→ Pourquoi31: 階段 把原本2、30+沒出現的新生兒補足 218.172.25.160 02/19 12:47
→ Pourquoi31: 不過該作者目前也沒找到確切原因 只 218.172.25.160 02/19 12:47
→ Pourquoi31: 推斷大概是因為兩性平權的觀念不同 218.172.25.160 02/19 12:47
→ jaids: 40歲以後都快生不出來了吧 好奇哪篇文章 92.220.7.100 02/19 12:48
→ jaids: 現代人就是活在現代科技社會的人 92.220.7.100 02/19 12:48
→ jaids: 你想說現代人不活在科技社會嗎 92.220.7.100 02/19 12:49
→ jaids: 舉例 現在你上PTT用網路都是活在現代科技 92.220.7.100 02/19 12:49
推 canis831025: 83年次，已訂婚但仇孩不生 220.136.92.213 02/19 12:51
→ canis831025: 結婚不是只有為了繁衍，而是在人類法 220.136.92.213 02/19 12:54
→ canis831025: 律的框架下得到「親人」這個關係而已 220.136.92.213 02/19 12:54
→ canis831025: 總是希望自己意外的大小事都交給最親 220.136.92.213 02/19 12:54
→ canis831025: 密的愛人 220.136.92.213 02/19 12:54
→ canis831025: 但其實有沒有這個法律框架都一樣，總 220.136.92.213 02/19 12:54
→ canis831025: 是需要有個儀式或做點什麼來代表這個 220.136.92.213 02/19 12:54
→ canis831025: 人不同於他人 220.136.92.213 02/19 12:54
→ canis831025: 不然到時候病倒臥床，死人似的講話有 220.136.92.213 02/19 12:54
→ canis831025: 什麼份量？只有活人才有爭的能力 220.136.92.213 02/19 12:54
推 gs00001: 不要什麼事情都怪到科技進步頭上，你跟我 42.77.5.227 02/19 13:01
→ gs00001: 講科技進步跟生不生小孩有啥關係？ 42.77.5.227 02/19 13:01
噓 qoomilk: 這樣只是別人的小孩養你這個老人 42.75.93.114 02/19 13:02
→ crazyL: 如果政府的托育政策都沒辦法讓原生臺灣人 180.217.51.48 02/19 13:03
→ crazyL: 生小孩 你覺得移民政策可以吸引以及留下多 180.217.51.48 02/19 13:03
→ crazyL: 少人？ 180.217.51.48 02/19 13:03
推 pinkygirl: 如果人的決策全部都是理性的結果，那真 220.138.112.15 02/19 13:10
→ pinkygirl: 的自我了斷最理性了啦。 220.138.112.15 02/19 13:10
→ pinkygirl: 很多決策都不是理性，是感性。好嗎。 220.138.112.15 02/19 13:10
推 halfwing13: 就想要的人再結再生啦 111.83.39.241 02/19 13:35
推 Sacral: 80幾年次，身邊的幾乎都不婚不生沒錯，有 27.242.106.14 02/19 13:43
→ Sacral: 的人是非單身但也說不婚不生 27.242.106.14 02/19 13:43
→ zaiter: 趕快找台積電工程師啊 27.52.195.20 02/19 13:45
推 g0820413: 呃 我也是八年級生 身邊朋友蠻多人生的 223.137.150.22 02/19 13:50
→ g0820413: 不知道妳會不會需要學歷參考 我113畢 223.137.150.22 02/19 13:50
噓 SteveDaniel7: 高學歷高收入不生的絕對是少數 不過182.155.147.218 02/19 13:50
→ SteveDaniel7: 你很難理解182.155.147.218 02/19 13:50
噓 nonightcat: 沒人愛就當愛不存在 笑死 123.50.53.54 02/19 13:50
→ g0820413: 怕被覺得都是+9才會一直生 也不會啊 很 223.137.150.22 02/19 13:51
→ g0820413: 多人經濟許可還是都在生 223.137.150.22 02/19 13:51
噓 SteveDaniel7: 這種就是小時候家裡某種程度沒溫暖182.155.147.218 02/19 13:55
→ SteveDaniel7: 沒愛所以覺得不想生啊，從小很快樂182.155.147.218 02/19 13:55
→ SteveDaniel7: 幸福的人沒遇過不希望有小孩的182.155.147.218 02/19 13:55
噓 jujubaby174: 嗯嗯 101.9.139.59 02/19 13:55
噓 nartu850411: 我覺得就單純你的圈圈是那樣 1.200.16.40 02/19 14:11
推 sasamos: 我以前也超級仇孩，後來還是生了，自己小 223.136.54.166 02/19 14:17
→ sasamos: 孩最可愛 223.136.54.166 02/19 14:17
推 wuyiyi: 想問一下先ㄓ大大 核能以後會改叫福能嗎 1.169.28.19 02/19 14:35
噓 NomeL: 可能是你太魯 118.165.4.68 02/19 15:04
推 cakin: 真的沒必要生啊 49.215.8.230 02/19 15:07
推 mibro: 純粹你周圍都魯而已 我75年次的周遭同學家 27.240.163.160 02/19 15:28
→ mibro: 人大家都是生兩個起跳 我自己生三個 喔對 27.240.163.160 02/19 15:28
→ mibro: 了樣本數300人 9成都科技業 另外幫你科普 27.240.163.160 02/19 15:28
→ mibro: 一下 生命的本能就是繁衍 當一個生命放棄 27.240.163.160 02/19 15:28
→ mibro: 繁衍的想法就是群體沈淪了 會滅族…..詳情 27.240.163.160 02/19 15:28
→ mibro: 請參考美國早年做的社會實驗-第25號宇宙 27.240.163.160 02/19 15:28
推 zoidswsaga: 靠外來移工，你台灣以後人口集體斷絕 223.136.196.63 02/19 15:35
→ zoidswsaga: 是不是… 223.136.196.63 02/19 15:35
→ yuchi0978: 你說的一部分 我認同。但也不盡然全部 1.200.40.126 02/19 16:02
→ yuchi0978: 認同 1.200.40.126 02/19 16:02
噓 leokoung: 呵呵，要不要去看移工稅收多少，人口紅 49.216.184.38 02/19 16:29
→ leokoung: 利...被洗腦嗎 49.216.184.38 02/19 16:29
→ obieve: 呃 移工繳稅夠支應社會福利補助…218.166.130.151 02/19 16:42
推 mc2834: 死不接受別人的看法，討論個屁，自己想自 111.251.40.209 02/19 16:42
→ mc2834: 己對就好啦 111.251.40.209 02/19 16:42
推 kktim: 這種結論方式太武斷了，只是自己想自己對， 101.137.2.41 02/19 16:52
→ kktim: 過程的困難又推給外部原因。 101.137.2.41 02/19 16:52
→ ee4bdog: 你繳的稅連你自己的社會福利都負擔不起； 223.139.116.86 02/19 17:03
→ ee4bdog: 太魯太廢稅抽重下去的話連自己都養不活。 223.139.116.86 02/19 17:03
→ shownedward: 同事八年級生也這樣講，但現實是他喜111.241.181.120 02/19 17:13
→ shownedward: 歡的人結婚了…111.241.181.120 02/19 17:13
噓 sharmans: 什麼結論 111.71.213.12 02/19 17:25
噓 billy4305: 我是覺得你太極端了 趨勢是結婚生子 1.200.148.214 02/19 17:26
→ billy4305: 越來越少沒錯 但沒你說的那麼誇張 1.200.148.214 02/19 17:26
噓 caramelputin: 你看竹科的科技業，全台生育率最高 111.71.114.182 02/19 17:53
→ caramelputin: ，簡單來說還是有沒有錢。 111.71.114.182 02/19 17:53
推 HANNIBER: 會被攻擊成這樣 覺得很有趣 但不生不婚 114.136.21.155 02/19 17:57
→ HANNIBER: 真的比較爽就是了 114.136.21.155 02/19 17:57
→ becca945: 母語改選修 要亡 223.137.3.34 02/19 18:13
推 max1boy: 沒關係啦 我也覺得你講得很好 畢竟之後你 94.224.116.138 02/20 00:13
→ max1boy: 這種想法的基因就會斷絕然後生育率就會慢 94.224.116.138 02/20 00:13
→ max1boy: 慢提升了 94.224.116.138 02/20 00:13
→ jaids: 我朋友圈就在科技業阿 年收都百萬以上 92.220.7.100 02/20 01:39
→ jaids: 不會斷絕阿 這世界從未開發國家->已開發國 92.220.7.100 02/20 01:40
→ jaids: 家 的生育率都是變低阿 顯示這是全世界趨勢 92.220.7.100 02/20 01:40
→ jaids: 竹科科技業生的多的是七年級生 92.220.7.100 02/20 01:41
→ jaids: 八年級生就不一樣了 92.220.7.100 02/20 01:41
噓 weido666: 再啦幹 1.172.152.107 02/20 12:07