看板WomenTalk
: 不知道有沒有類似實驗
: 父母患有憂鬱症 小孩從小就被帶離原生家庭
: 長期監控兩邊的心理健康狀況
: 如果沒分開 生病的人和沒生病的人生活在一起
: 連實驗都不用做就知道憂鬱的情緒一定會傳染
先回這段，我直接跟你說這研究基本上做不了，
光IRB/REC那關就過不了了，理由很簡單，不符合研究倫理。
在這年頭，只要跟人有關的研究，審的標準都不鬆。
光我當年做個OC的研究，光因為使用的刺激是情緒性刺激就被要求要詳述如果
有受試者感到不適，要如何令受試者回到平靜的狀態。
要把人帶離原生家庭、還做實驗，這研究一定直接被打槍。
最好的狀況下，是可能透過與社福單位合作，去追蹤已經被安置的孩童成長狀況，
但問題來了，Ex post factor design(中文看google說是事後回溯研究法)無法控
制混淆變項(confounding)，因此不可能是實驗。
: 又或者 客觀環境狀況造成憂鬱 所以只要處在那個條件下（例如貧窮）
: 憂鬱就會無止盡地傳遞 互相影響
: 看了不少新聞和文章 都沒有明確寫出是否分開追蹤
: 好希望未來有類似的研究 或是發展出基因檢測
: 能夠確保我們能生出健康的寶寶
然後，我覺得你這裡講的健康，我不理解是甚麼意思。
因為你是寫寶寶，所以我猜是指基因完全沒有任何"問題"？
如果是這樣，那很明顯就是個迷思，
基因型(genotype)有問題或有遺傳上的易脆性(diathesis)、
跟會有表型(pheotype)或有實際的行為、情緒、生活或功能問題是兩件事。
易脆性會增加疾病出現的可能是沒錯，但二者並不相等，
從歷來的研究來看，重鬱症(MDD)遺傳率大概在0.5~0.7之間，
但遺傳率並非指MDD有50%~70%間是由遺傳而來或決定的，
我不太肯定我有沒有理解錯，但遺傳率在我看來比較像是變異解釋量的概念。
比較詳細的解說請見wiki。
(
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%81%97%E4%BC%A0%E5%BA%A6)
而且話又說回來，誰能判斷什麼叫做健康的基因？或不健康的基因？
而且假設我們找到一堆所謂健康或不健康的基因好了，接下來要？
很多疾病病都有遺傳基礎在，或高或低。
舉我比較熟的例子來說，阿茲海默氏症(AD)。
AD中常被討論到ApoE E4這個基因，研究上也發現帶有E4的人較帶E2跟E3的人更
可能罹患AD。
所以一個嬰兒檢測到有1個E4或2個E4，然後？
流掉嗎？但就算帶2個E4，我印象中未來罹患AD機率也沒有到50%那麼誇張的程度
(忘記多少了，但應該連20%都沒有才對)。
而且話又說回來，也不是一定要帶E4才會罹患AD，這些說到底是危險因子而已。
現代對於(心理)疾病的觀點，很多都可以用壓力-易脆性(diathesis-stress)模式
理解(中文跟英文順序相反的原因是因為大學老師這樣講，念久也就習慣了orz)。
也就是說當有某些遺傳基因可能讓某人罹患特定疾病的風險增高，但到實際罹患
該疾病，往往都還有環境壓力的存在。
撇除發展性疾病(如MR、ADHD、ASD等)，至少多數的心理疾病都可以這樣理解。
姑且不管是不是有高焦慮特質(trait anxiety)這個特性，焦慮因應的策略跟長期
焦慮影響的關係還是挺密切的。
同理，憂鬱也是類似的狀況。生活環境、情緒調節策略、憂鬱情緒下的生活策略等
都與憂鬱情緒會逐漸消退還是逐漸成長有關。
而塑造良好環境、進行有效的情緒調節及保持有效的生活策略等其實是現代社會比
較可能做到的事情，而且也比較不用擔心被惡用。
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這個是個很有趣的問題，不過理論部分我就不詳述了，只簡單說個結論。
我們先把多元智力觀點放一邊，因為這個會讓問題變太複雜。只講傳統觀
點下的智力(也就是跟學業成就有高相關的那個智力)。
印象中智力受遺傳影響滿重的，遺傳率應該是超過0.5(但有沒有到0.7或
更高就不太肯定，要去查資料才知道)，
假設某小孩雙親智力都不低於130，如果小孩子的成長環境是很貧乏、缺乏
刺激或發展機會時，語文智力或某些指數分數上是可以只有100或更低的，
當然在這種狀況下，他的作業智力(Performance IQ)未必不好就是，
(所以在實務上遇到這種狀況通常不會只拿智力(Full Scale IQ)當代表。)
但你光有好的PIQ、但VIQ一直沒有得到足夠的練習或刺激貧乏，沒辦法發展
好的話，那在教育體系中就不容易有好的表現，進而讓他們不容易達到天才
的程度。
相反的，我也有看過PIQ普普、但VIQ超高(130或更高)的人；但我們大概不會
看到一般人有其中一個IQ很低(85或以下)、然後另一個很高(115或以上)的，
因此，心理學原則上會認為，遺傳可以決定人智力的上下限，但實際智力表現
則是要看後天環境、刺激、訓練等因素而決定。
同理，心理學是個很喜歡跟人說人遠比我們想像的更複雜的學科，因為我們透
過多年研究證據的累積，其實一直反覆發現人類很多的狀況(如智力或心理疾
病)，其實都不是單一因素決定，而是很多因素(先天+後天)共同影響的結果。
至於MDD能不能單純說就是腦的問題，我只能說這問題就更麻煩了。
但只要真的深入過神經心理學、且對於影像研究本身無法判別因果或方向性
問題有所了解，那大概只會說MDD患者中可以發現某些腦部位體積及功能異常
、但這並不代表是腦的問題造成MDD的。
我覺得在學理上，我們無法說哪一個比較重要，因為都有其用處(尤其是預防
政策的設計上)。
但如果放到比較臨床實務的層面上來看，因為我是心理師，所以有我的預設觀
點(當然這跟我的所學及工作內容有關)。
而這個觀點告訴我，環境及個人因素才是我們能幫到個案的，因此當然就比較
側重這點。
然而，其他專業可能就有不同的看法了。
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.61.26 (臺灣)※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1597820226.A.158.html
推 guessclaire: 感覺很專業 先推好了 08/19 14:59
→ Hey2: 講看不懂484會被嗆 還好我高中科展就寫過這個了 08/19 15:11
推 ludioxs: 個人覺得憂鬱重鬱應該是大腦的問題 如果能基因能影響大腦 08/19 15:12
→ ludioxs: 生成的方式 那天才的孩子怎樣都是天才 笨蛋還都會是笨蛋 08/19 15:12
→ ludioxs: 無法翻轉 如果無法影響 那就是環境影響大腦生成憂鬱不是 08/19 15:12
→ ludioxs: 嗎 08/19 15:12
推 flower42: 推 08/19 15:18
推 inter4666: 推 08/19 15:21
→ inter4666: 比起把遺傳列入憂鬱症考量 環境因素的考量更為重要 08/19 15:22
→ chunpei: 心理師嗎 這麼專業 08/19 15:23
推 darkseer: 推 08/19 19:37
推 inter4666: 喜歡你的說法～希望你可以幫助更多個案：） 08/20 02:28