看板WomenTalk
代po，因為內含一些朋友的個人資訊，順便賺點p幣
有點不好意思推噓文就沒辦法一一回覆了
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開始前好像得先道歉我就是平常會佔用女版流量的死異男XD很抱歉裡面有一些個人經驗的揭
對Gary大很抱歉，我並沒有很仔細的把他在推文裡的回應看完，但我反覆讀了正文，老實說
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1558504014.A.76F.html
先說結論，我認為只從生理差異來討論是非常武斷的，幾天前的聳動標題新聞，或許可以拿
如果像上面我們可以找到反駁生理是主因的反例，或者看到不同文化對於性別權力光譜的影
當停留在個人層次的時候，那些我們看到的個人經驗當然是事實，但我想其實我們很難看到
我自己是學化學類科系的，我不確定大家能不能接受這種比喻：從巨觀來一杯水看起來只是
是整個體系
是整個體系
是整個體系
而不是任何一個個體決定了我們的動態平衡位置落在哪裡。
一棟大樓從外觀看或許穩固，但我們可能看不到內部有什麼違建結構偏向某些主流的性別特質，即便他只是很微妙的撐在那邊，我們當然不能說這些視角看到的是錯的，可是他沒有反映真實的全部;有些人站在某些樓層內部看到了哪幾樓結構蓋得扭曲歪斜，卻得被指責說大樓不是安好的在那裡嗎？
分享自己的幾個個人經驗，怕大家說只是在吊書袋、假道學，曾經和一群朋友，有男有女，在日本看棒球，當時比賽中間我完全沒有意識到同行的女性友人被一名坐在旁邊醉漢伸手騷擾，直到友人請我跟他換位置，當下先是震驚和難過於自己的後知後覺，也在事後才意識到，厭女的日本社會加棒球場，多麼男性的場域啊。
或者另一次另一位女性友人跟我說他在歐洲兩個禮拜獨自自助旅行時不只一次被路上的男性輕佻的搭訕，那是我一名男性差不多時間在歐洲獨自旅行從來不需要擔心的。
抑或是我自己在職場的經歷，有一次和我有職權上下關係的同性上司，在辦公室茶水間從我的背後直接把雙手靠在的我肩膀上，我當下除了先一陣腦袋空白外，第一時間跳出來的都是如果我強硬的推開，職權高低會怎樣怎樣影響我的工作，我希望多一根雞雞可以讓我多一些道德勇氣跳出來，可是至少我知道我當初並沒有伸手把他推開說，這樣的動作我覺得不舒服，權力差異不是性慾，在這個場景下才是主體。
這些經驗當然是個人的，僅供參考，每個人的內在慾望高低差異不是我文章想討論的重點，重點在於我相信我們社會的風氣隱形之中就是推了某些行為一把，的確是給了某些人較多的勇氣(或者權力)去將慾望具現化成某些行為。
前二十多年我平平順順可以說沒因為我的性別或性別氣質遭遇任何騷擾，但推文中看到有人推女性成長中多數應該都有被騷擾的經驗，我百分之百相信只是我們大部分男性剛好比較幸運而已。
生理差異當然存在，但在那種邏輯之下，是不是暗示我們只能兩手一攤:"對啊那該死的雄性激素"，這或許反映了部分人看到的大樓外觀，但是純粹從外面看，沒有辦法有建設性地讓我們共同生活的大樓更加穩固。
極端一點，難道我們該為了某部分人多長的那根雞雞，葛萊分多社會信用扣十分，應該也不會有人覺得推文裡大家隨口打嘴炮的全員強制化學性閹割是合理的，那某方面就像我們從前對待同性戀的方式: 我們看到了生理差異，所以治療，而不是從像上禮拜才通過的同婚法，從制度面著手，重新分配不同性別或者性別特質應該要享有的社會空間。
異性戀生理男性說自己是女性主義者真的太看重自己，但是我想說的是性別主義最在乎可能就是透過辨認那些因為性別或性別氣質而產生的"本來就是..."，然後提醒自己其實那些本來就是沒有那麼理所當然。
如果還有耐心滑到這的話，謝謝大家看完。
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我自己剛剛用app看是只值1p啦，很少發文不確定怎麼算的...
在這裡統一代朋友回覆一下
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男性站在一個既得利益者的角度，在性別議題上可能會覺得前後不是人，某些人可能會覺得承認這個體制偏向自己，好像男人天生就活該承受這種原罪？
但女性當然也不是活該要承受這些惡的，我們可以做的應該是睜大眼睛，看看整個結構如何塑造、將每個性別歸位到那些不合理的"本來就..."，在性別議題上有更多的想像力。
好幾本談性別的書都提到，除了女性主義者在那邊費盡口舌的談權力談歧視，男性跳出來指認那些"不對勁"是有很大的幫助的，如果文中的任何經驗有觸碰到個人切身或身邊的經驗，也希望大家(尤其是男性)應該多多出來分享"其實我也覺得好像哪裡怪怪的，只是都沒人出來發言，所以我不敢"，去重新賦予那些"XXX就應該怎麼樣"定義。
再代朋友回覆
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謝謝whaley大，覺得男性在這個議題上能做的很少又不少。
其實昨天剛好有看到一個新聞不過找不到連結了，主要是在講國外一位google員工變性完隔天進公司，告訴大家他變性了，同事們只問他"那我們該叫你什麼名字?"
我相信真正平權最理想的應該是任何人都不必因為自己的任何性別或性別特質額外費力，就像呼吸一樣，我猜我們呼吸可不會感到不舒服XD
一定會預期，但這裡還只是女版的說。
我反而認為j大提到的馬幼興和誣告性侵案例正正反映了這個社會機制運作的方式(抱歉我對
馬幼興案件以我的個人經驗我設想一個情境，如果一群男性朋友們聚在一起聽到其中某人被
誣告它反映的是同樣是我們對加害者受害者角色的單一想像，而部分女性希望運用這種角色
另外回答你搭肩膀的案例，我看不懂j大的問句，因為我就是男性，上司也是男性，而我當?
我必須要重申，這不是性別之間的"戰爭"，就是因為不是純粹男生是加害者、女生是受害者
代po
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其實文章已經被洗到看不到的位置，而且我的想法已經表達的很清楚了，我想就最後一次回覆，有緣人看到讓他們自己去選擇要擷取什麼資訊。
我不懂揭露自己和身邊友人不舒服的經驗有什麼好優越的。世界上絕大多數的事情，尤其是牽涉到人的問題都是沒辦法一刀兩斷的，但多少人付出仍然付出努力在改善現狀，男性明明就有其他種邏輯可以選擇，為什麼一定得把犯罪預備軍的責任義務重重地扣在自己肩膀上？
我想最後再補充，其實這兩天在討論的時候，我在想在這個議題上，身為"我們男性"最大的特權之一，就是我們隨時可以中離吧。"我們(沒錯你和我)"不論站在哪種立場，隨時討論到不開心，覺得很難有共識，隨時可以拍拍屁股離線、關掉電腦不要看就好了，但設想看看，有些族群為了要掙脫一些隱形的束縛，就是連這種中途退出討論的權利都沒有，如此而已。
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.73.34※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1558752014.A.901.html
→ jameshcm: 文章已經夠長了，還引用另一篇連結，這樣買一送一對嗎？ 05/25 10:41
噓 fim: 看不懂你想講什麼？貼個八卦連結，然後是女權島 然後呢？ 05/25 10:47
推 annieyee: 本來也想寫一篇 就看到你提出來了XD 就我以女性角度的觀 05/25 11:01
→ annieyee: 察 目前社會上對於性騷擾這一塊依舊傾向於弱者應保護自 05/25 11:01
→ annieyee: 己 但對於譴責或防治加害人這一塊卻薄弱很多 許多加害人 05/25 11:01
→ annieyee: 在「受害者應保護好自己」的情境下會選擇傷害「保護不夠 05/25 11:01
→ annieyee: 」的人 但是事實多數受到性騷擾的受害者根本不在危險的 05/25 11:01
→ annieyee: 環境中 例如捷運、公車、街道 05/25 11:01
推 anabanana: 連這樣的文都嫌長的人是有閱讀障礙嗎 05/25 12:10
推 u04rmp: 寫得很棒 05/25 12:48
推 leoth: 你這篇賺多少P幣？05/25 13:02
推 runnerWind: 觀點很好 05/25 17:04
推 whaley: 推你，我可以理解Gary大的文表達的意思，是希望女性小心， 05/25 22:14
→ whaley: 畢竟沒人希望憾事發生。但將這些事件歸因於男性天生性慾的 05/25 22:14
→ whaley: 論點可能會正增強一些控制力較低的人，讓他們覺得跨過那個 05/25 22:14
→ whaley: 界線也非他們的錯。 05/25 22:15
→ whaley: 而社會氛圍是我們能著力的部分，讓整體動態能趨近於更安全 05/25 22:17
→ whaley: 進步的環境。 05/25 22:17
→ whaley: 真的很感謝原po朋友身為男性站出來說這些話 05/25 22:21
推 quanfour: 覺得你講得很好 但是會有人噓你死甲.... 05/26 00:44
噓 jimabc: 果然很學術愛吊書袋 女性主義者總是無法講人話 05/26 02:04
→ jimabc: 就回你那個職場被搭肩膀案例 換作是男性在職場上受到了不 05/26 02:06
→ jimabc: 尊重的對待 對象還是覺得你前途的上司 你覺得男性一樣可 05/26 02:06
→ jimabc: 以不顧一切反應上去嗎？ 05/26 02:06
→ jimabc: 再舉極端的案例 馬幼興當初被女星控訴強暴性侵 當時有人 05/26 02:07
→ jimabc: 願意聽他講話嗎？電視台不也是馬上封殺不給通告 輿論還不 05/26 02:07
→ jimabc: 是一片撻伐 05/26 02:07
→ jimabc: 這種社會氣氛對男性有利？ 05/26 02:08
→ jimabc: 反過來想 有多少人認為那些誣告性侵的女人是真正性侵犯的 05/26 02:10
→ jimabc: 幫兇？就算是被公認最仇女的八卦版 有心人可以把性侵犯罪 05/26 02:10
→ jimabc: 數據扭曲解讀 還不是一堆仇男鄉民推爆05/26 02:10
推 nalthax: 有啊，各種保護色都會被人嘲弄與壓迫，不分性別年齡05/26 12:50
推 jimabc: 對啊 既然你都認為這個議題複雜很難一刀切切斷誰是誰非05/26 15:36
→ jimabc: 那又能如何？台男一樣是被看做是犯罪預備軍 社會承擔的責 05/26 15:36
→ jimabc: 任義務更重 利用這種性別利益的賤貨仍舊不會消失05/26 15:36
→ jimabc: 而且我跟男性朋友在一起談到這種話題也不會有這種談話 別 05/26 15:37
→ jimabc: 用你的刻板印象把別人看得那麼低賤 對不起 你沒那麼偉大05/26 15:37