※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WOW/M.1366346670.A.577.html
推 scorpio0920:胖熊大大算那麼多沒用，不爽就是不爽。 04/19 12:47
推 dchain:我聽不到 我看不見 10人裝備輸25我超不平衡的啦~ QQ 04/19 12:55
→ flyiii:我要抗議啊! 10N T15 有些地方比起25N T15麻煩好多阿! 04/19 12:56
噓 trigungo:T14已經成為過渡副本 04/19 12:58
→ flyiii:舉例喔,其實我覺得25R 9 比起10R 9 彈性就多很多啊. 04/19 13:04
→ flyiii:25R要湊到多坦克很容易10R不容易,不過我們也是在踹H了 04/19 13:04
推 wangquanchi:老實說這段舉例我覺得挺爛，因為T14跟T15已經是不同世 04/19 13:09
→ wangquanchi:代，都只是過往的副本 04/19 13:09
→ wangquanchi:舉例而言，現在我90等騎士，刷暴風城監獄跟刷地獄火堡 04/19 13:09
→ wangquanchi:壘，所有怪物都是 一擊必殺。那按照你這種算法，不是 04/19 13:10
→ wangquanchi:也奇怪? T15跟T14是不同PATCH，這種類比沒意義。 04/19 13:10
推 DEVIN929:減傷招的覆蓋率 10是勉強不少 04/19 13:10
→ wangquanchi:T15的25人跟10人之所以可以比較是因為兩者都是當代進 04/19 13:10
→ wangquanchi:度 04/19 13:11
→ flyiii:T15/T14跟 T15/T7_5h 差那麼多不是更誇張 XD? 04/19 13:11
→ flyiii:而且阿,現在要拓T15普通喊團的標準是 490 . 04/19 13:12
→ flyiii:490 不回去打T14應該沒辦法達成吧?又或者說超難達成... 04/19 13:12
推 wangquanchi:回樓上，我覺得490很簡單就能達成了。 04/19 13:12
→ wangquanchi:就算是純新手，峰頂三禮拜左右可以達成 04/19 13:13
→ flyiii:我有認識的獵人朋友LV90第三天達成 490+ 04/19 13:13
→ flyiii:不過那是因為回頭帶他打了T14三個副本加上他運氣好. 04/19 13:13
→ flyiii:我的結論先說好了,T15跟T14還是可以拿出來一起討論啦 04/19 13:14
→ TryToBe:我不認為舉t14有什麼不妥 因為核心要素就是 bz希望你打什 04/19 13:17
→ TryToBe:麼 bz一向是用這種方式引導玩家走向 04/19 13:18
→ JamesChen:T14 H 現在不是輾壓? 04/19 13:32
→ flyiii:你去輾壓恐懼之煞H試試看.... 04/19 13:33
推 incKevin:第一篇就是只會哭哭的O文阿 居然這麼多人出來戰 04/19 13:43
→ scorpio0920:因為沒其他文了。(/ﾟДﾟ)/ 04/19 13:48
噓 f316057:好像說的只有你是對的一樣...還回這麼多篇同樣意義的文章 04/19 13:55
→ superLM:說得很好阿 讚讚讚 04/19 13:57
推 JamesChen:當然不是說全部的王 04/19 14:09
噓 albert800102:這系列文要洗版洗到啥時啊，版主出來管一下好嗎 04/19 14:11
推 TohmaMiyuki:打不贏哭哭喔～ 04/19 14:31
推 yang910228:出來發謬論被戰就想著找版主幫忙公告停止回文呢 04/19 14:34
→ yang910228:要不是謬論被指出錯誤後還一直推文凹，真以為大家那麼 04/19 14:36
→ yang910228:閒想抓著這串一直討論啊 04/19 14:36
→ wangquanchi:反正結論就是，覺得不合理的一方覺得不合理，覺得合理 04/19 14:58
→ wangquanchi:的一方合理，跟辯論一樣，辯不出結果(攤手) 04/19 14:58
→ wangquanchi:反正關鍵就在那邊，我覺得25N有機會拿到536就是詭異 04/19 14:59
→ wangquanchi:你覺得這樣不詭異，那立論就沒交集了。根本下不去 04/19 14:59
→ wangquanchi:而且這跟甚麼裝備不夠高，打不過25H 10H也不相關，我 04/19 15:01
→ wangquanchi:超多大陸的朋友，5.0時15H 14H的，也因為這版本雷霆 04/19 15:01
→ wangquanchi:裝等的問題，直接解散，改打25N。結論也是打10H的投資 04/19 15:01
→ wangquanchi:報酬率過低 04/19 15:01
→ wangquanchi:當然啦，很多人會放大絕，那你幹嘛不要乾脆也打25N 04/19 15:02
→ wangquanchi:我只能說，我只是提出個現象，我本身真的對裝等無感 04/19 15:02
→ scorpio0920:你10H的大陸朋友整團解散，有影響到你現在的10人嗎? 04/19 15:03
→ wangquanchi:這樣說好了，我本身真的對於裝備無感，我提出個現象。 04/19 15:04
→ wangquanchi:有沒有影響，我真的沒差。 04/19 15:04
→ Aggro:水往低處流 人往好裝拿 這很正常阿 04/19 15:05
→ incKevin:無感就不會出來哭了 lol 04/19 15:05
→ wangquanchi:我根本就沒出來哭過啊= =? 從頭到尾一貫態度，想問問 04/19 15:06
推 arcross:水會往上蒸發好嗎 04/19 15:06
→ wangquanchi:大家的觀感如何而已 04/19 15:06
→ Aggro:真正無感是像我這種每個禮拜只有跑隨機的休閒寵物戰場玩家XD 04/19 15:06
推 ckknkaiya:無感你還PO文根本是刻意製造版上對立是何居心? 04/19 15:06
→ wangquanchi:對立是人造成的，就像你現在就是刻意扭曲事實跟我對立 04/19 15:07
→ wangquanchi:討論區為什麼不能PO"討論"性質的文章? 一言堂? 04/19 15:07
→ scorpio0920:我也不認為無感會PO這種文。 04/19 15:07
推 hhpsjoe:每個出來吵裝備的都會說自己不在意裝備 04/19 15:07
→ wangquanchi:所以我現在要再頭上貼標籤說，我是個哭裝等低的低玩 04/19 15:08
→ scorpio0920:你首篇的最後一句不就是你的感覺嗎? 04/19 15:08
→ wangquanchi:好符合你們"自覺得我在意裝備"的假想 04/19 15:08
→ wangquanchi:才對嗎= =? 太Creepy了吧 04/19 15:08
推 a27615666: LA BOYZ 那年代的阿 ! 哥哥你應該30了吧 ! 04/19 15:08
→ scorpio0920:不，只是你不用刻意強調自己無感。 04/19 15:08
推 TohmaMiyuki:超級老歌XDDDD 04/19 15:09
→ wangquanchi:我的感覺一路走來都一樣啊，就像原始文章最後一句 04/19 15:09
→ wangquanchi:大家會不會覺得這樣做很奇怪 很不合理? 04/19 15:09
→ wangquanchi:事實是不是有很多人也同樣覺得不合理? 是啊 04/19 15:10
→ wangquanchi:那為什麼要強調出 合理的一方才是正確的? 詭異了吧 04/19 15:10
推 ckknkaiya:阿很多人就跟你說很合理 不奇怪了啊 lol 04/19 15:10
→ wangquanchi:討論區不做這種事情，做甚麼？ bbs貼圖又不方便 04/19 15:10
→ wangquanchi:沒有奇怪啊，一場辯論，本來就有正反方 04/19 15:11
→ scorpio0920:認清BZ要25人團增加，這樣你的問題就得到答案了。 04/19 15:12
→ wangquanchi:所以，這就是問題的關鍵。兩邊的立論上市重合的 04/19 15:12
→ scorpio0920:只是有些板友一直著眼在CP值，投資報酬率。 04/19 15:13
→ wangquanchi:那覺得不合理的一方認為，提高25人團給的糖太多 04/19 15:13
→ wangquanchi:10人團給的糖導致不合算 04/19 15:13
→ wangquanchi:現在10h速刷的最快方式，就是打25n去用裝等回頭拓 04/19 15:13
→ wangquanchi:我本身就是這件事情的愛好者。但我每次都覺得很詭異 04/19 15:14
→ TryToBe:老實而我是不太相信t14能打14、15h的 這版本會"一直"打25n 04/19 15:14
→ TryToBe:如果他是從10r進度團轉成25r進度團 那正合了bz的心意 也證 04/19 15:15
→ TryToBe:明這樣的糖誘因足夠 04/19 15:16
推 incKevin:所以原po不在意裝備也沒要戰只是po文找同好討拍而已 04/19 15:16
→ wangquanchi:同樓上，因此這件事情也可以這麼解讀： 04/19 15:17
→ wangquanchi:雷霆裝等有沒有過高？有。 有無不合理？有。 04/19 15:17
→ wangquanchi:但是本來就是要利用此"不合理"去吸引25人團 04/19 15:17
→ wangquanchi:如果失去了此"不合理"，依照4.0經驗，25人就會瓦解 04/19 15:18
→ wangquanchi:就是羅生門。如此而已 04/19 15:18
→ wangquanchi:然後to incKevin，你說的滿對的，只是我也不是討拍 04/19 15:18
→ wangquanchi:我只是好奇是不是只有我覺得很詭異而以 04/19 15:18
→ leo1021:T14能打到14+H的會滿足只打這版25N 不管你信不信 反正我是 04/19 15:18
→ leo1021:不信啦 你說是因為時間關係我還相信 說是因為裝備 科科 04/19 15:19
→ wangquanchi:他們遲早會拓10h，但也不會是因為裝備而拓。 04/19 15:19
→ wangquanchi:主要是為了成就而已了 04/19 15:20
→ wangquanchi:這樣說好了，h模式也有難與不難的差別。 04/19 15:20
→ wangquanchi:25h金羅克比10h雷神還簡單 04/19 15:20
→ wangquanchi:乾脆把幾隻25h模式下也不會難得太誇張的boss打掉 04/19 15:21
→ wangquanchi:再利用全身 530-549的裝備去回頭拓10h 04/19 15:21
→ wangquanchi:而且這次boss裝備分布很奇怪，如果不在意套裝的話， 04/19 15:22
→ wangquanchi:前幾隻王都會掉關鍵部位。 04/19 15:22
推 ckknkaiya:......防止打不到套裝王某些部位裝等會太低的機制 04/19 15:23
→ ckknkaiya:被你說成很奇怪 我真的無言 04/19 15:23
→ tony70721:我只看到一個口說不在意裝備的人然後再說裝備巴拉巴拉 04/19 15:23
→ wangquanchi:說很奇怪不對，算我的筆誤。 04/19 15:23
→ tony70721:都可以扯到裝備分布 還說不在意 呵呵 04/19 15:24
→ wangquanchi:以往副本通常都是把重要的裝備堆到後面 04/19 15:24
→ wangquanchi:tony70721閱讀有障礙嗎= =? 算了 也不是第一次 04/19 15:24
→ wangquanchi:當然啦，你硬要說我是低端哭裝，我也是欣然接受= = 04/19 15:24
→ ckknkaiya:散裝頭不往前一點放 變換寶石是要放到生香菇喔 04/19 15:25
推 tony70721:整串看下來原原PO就是只能打10人然後沒打H在哭25N裝備 04/19 15:26
→ tony70721:比較好啊 有錯嗎 04/19 15:26
→ tony70721:另外要說裝備分布,除了飾品之外我覺得好像也沒不合理 04/19 15:27
推 wangquanchi:嗯，有下有推。謝謝大大無私分享。 04/19 15:27
噓 kvan:回到家又一篇...一個版面有3個是你的文章... 04/19 15:32
→ leo1021:沒違規的文章發在版上不知道礙到樓上哪裡了 04/19 15:37
→ leo1021:看不爽你可以發十篇有用的文章在版上 也沒看你分享些什麼 04/19 15:38
噓 kvan:有些能在自己文章內修改的幹嘛又刻意多發一篇? 04/19 15:43
→ scorpio0920:重新發文能見度高，有些推文太多，要重新閱讀麻煩。 04/19 15:46
→ scorpio0920:要不要重新發文的尺度每個人看法不同。 04/19 15:47
→ leo1021:我只看到wa自我假設的很開心 過高也是他覺得 不合理也是他 04/19 15:55
→ leo1021:覺得 阿哩阿匝講了半天最後來句其實我不是很在意啦 04/19 15:55
→ cookieyue:結論 wangquanchi 永遠是正確的 04/19 15:56
→ leo1021:數據都算給你看什麼是合理裝等了還在那自我腦補 04/19 15:56
→ cookieyue:大概就是這串原原po最想表達的吧 04/19 15:56
→ scorpio0920:就無視BZ"偏心"這件事，一直要求合理。 04/19 15:56
→ leo1021:推文振振有詞10h難度太高blabla 結果連一隻h都沒打掉也能 04/19 15:58
→ leo1021:對於副本難度侃侃而談 04/19 15:58
推 Victor1209:從一開始哭的就是你 現在又跳出來說自己從來沒哭過 04/19 16:30
推 Victor1209:拿了25N536裝 再來哭10H難度過高打不過? 04/19 16:33
→ Victor1209:所以到底是10H的問題還是人的問題? 04/19 16:33
→ Victor1209:我想問的是 你到底實際試過哪幾個H了? 04/19 16:34
推 Victor1209:嘴巴上總是在說自己平心在討論 試問#1HRklMd4 的推文是 04/19 16:37
→ Victor1209:怎麼回事? 不合你的想法就是攻擊別人? 04/19 16:38
→ Victor1209:"25h金羅克比10h雷神還簡單" 所以你到底幾H了? 04/19 16:39
→ wangquanchi:好吧，我沒想到會有這種層次的戰文，試問，是否要吃 04/19 16:41
→ wangquanchi:過天下第一好吃料理+精通烹調才能評論美食? 04/19 16:42
→ wangquanchi:是否要跳舞超越麥可傑可森才能當舞蹈老師? 04/19 16:42
→ wangquanchi:打開WOWPROGRESS看，全世界過雷神的幾人? 04/19 16:42
→ wangquanchi:過H金羅克的幾人? 04/19 16:42
→ wangquanchi:國中小朋友用猜的就知道 金羅克H比H雷神簡單 04/19 16:43
→ wangquanchi:這跟有沒有打過有甚麼關係? 筆戰也要合乎邏輯 04/19 16:43
推 Victor1209:確實不需要 但是當你提出自己打死都這樣認為的想法時 04/19 16:43
→ wangquanchi:補充，少打一個 "H雷神" 04/19 16:43
→ Victor1209:有其他人較為有經驗的提出ㄧ些意見時 也請你認真看待 04/19 16:43
→ Victor1209:畢竟你自己說的 這是討論 不是嗎? 04/19 16:44
→ wangquanchi:對啊，所以呢?= = 04/19 16:44
→ wangquanchi:你本身實際想問的事情叫做"我過了幾個h" 04/19 16:44
→ wangquanchi:然後現在又說這個不重要，那你到底想知道些甚麼 04/19 16:45
→ wangquanchi:你是要我承認說，我是一個打不過h的哭裝玩家嗎= =? 04/19 16:45
→ wangquanchi:我就說我不是啊= =，但你不相信而已。 04/19 16:45
→ wangquanchi:而且提到"攻擊"真的好笑了，我的意見跟你的相左叫做 04/19 16:46
推 Victor1209:我想你誤會我了 我上頭並沒有說不重要 我是指你也可討 04/19 16:46
→ wangquanchi:攻擊，你說我哭裝討拍，就不叫攻擊啦= =? 一言堂啊 04/19 16:46
→ Victor1209:論 只是當你提出這樣的議題是 是否有甚麼是能夠輔助你 04/19 16:46
→ Victor1209:的發言的? 04/19 16:47
→ Victor1209:你好像又誤會了 你要不要去看看自己在那篇推文說當篇原 04/19 16:47
→ Victor1209:PO甚麼? 04/19 16:47
推 tony70721:反正現實就是一堆這種人拉 不意外 04/19 16:48
→ tony70721:哎呀我根本不在意什麼裝等高低(扭 04/19 16:49
→ tony70721:然後幾乎每篇都在回在哭哭抱怨不公平@.< 04/19 16:49
→ leo1021:不要求你要吃過天下第一美食 但是你連一星級飯店都沒吃過 04/19 16:49
→ leo1021:卻整天在那拿三星五星級飯店如何如何來說嘴 有說服力嗎 04/19 16:50
→ tony70721:14號過雷神 到今天頂多一H 一H來哭哭說25N裝備>10H 04/19 16:51
→ tony70721:一堆說服力都沒有啊大哥 04/19 16:51
→ tony70721:照你現在來看只能說25N>10N 但這是正常的不是嗎 04/19 16:51
→ leo1021:1H都沒打過 卻可以看網頁看裝等侃侃而談10H難度blablabla 04/19 16:51
→ leo1021:說出來的話你覺得有說服力嗎 04/19 16:51
推 tony70721:搞不好原PO是再抱怨說 我普通全破好高端 04/19 16:55
→ tony70721:結果我裝等輸一個25人進度只有6王的 不合理啊!!!!! 04/19 16:56
→ tony70721:是不是這樣啊看官(扭 04/19 16:56
→ leo1021:只好先猜等下你要反駁沒當總統不能罵總統濫嗎 沒打nba不能 04/19 16:56
→ leo1021:嫌球員濫嗎 沒趣參加歌唱選秀不能嫌歌手唱歌難聽嗎 04/19 16:57
推 Victor1209:其實我想問原原PO 到底怎麼樣的狀況才是公平且正常的? 04/19 16:58
→ Victor1209:像國外這樣10/25同CD 也沒有甚麼亞洲特別版+8裝等嗎? 04/19 16:58
→ FairyBomb:我覺得小灰就講完了呀，後面這麼多到底是在講啥？ 04/19 17:06
→ FairyBomb:設計來看的確有點問題，但那是Bz故意的，吵也不會改變 04/19 17:07
推 AACKball:因為看論文看累了上來閒聊打屁轉移心情XD 04/19 17:26
推 oldriver:25N跟10N到底誰難除了憑感覺還有其他佐證嗎？ 04/19 17:32
→ scorpio0920:討論已經要跳脫難度了，是該要討論，BZ要玩家玩什。 04/19 17:34
推 maikxz:過往10跟25還有buff的差距 現在可能還有 但機會不大 04/19 17:44
推 LeftNight:難得想推胖熊大大呀 04/19 19:19