Re: [討論] 台清交電資被小米電爛了

: 推 MTKer5566 : 這篇講實話居然被噓？ 42.79.75.165 05/24 11:21 : 噓 demoham : 台積有什麼本錢不用美國的技術？ 223.139.199.20 05/24 13:01 : 推 e2000 : 我公司都買中國的晶片回來封，或者 175.181.116.226 05/24 13:16 : → e2000 : 買來請別人封，可靠度都不會過唷， 175.181.116.226 05/24 13:16 : → e2000 : 尤其是HTRB，做熱阻都比別人差，用 175.181.116.226 05/24 13:16 : → e2000 : 相同的成型膠，就是比別人的更熱， 175.181.116.226 05/24 13:16 : → e2000 : 壽命更短 175.181.116.226 05/24 13:16 : 推 e2000 : 我從十幾二十年前就開始聽到21世紀 175.181.116.226 05/24 13:32 : → e2000 : 是中國人的時代，以後大家都要去中 175.181.116.226 05/24 13:32 : → e2000 : 國工作，台灣會被邊緣化，中國正在 175.181.116.226 05/24 13:32 : → e2000 : 覺醒，講的就像一個無限擴張的海綿 175.181.116.226 05/24 13:32 : → e2000 : 一樣，現在回頭看看，一堆人在台灣 175.181.116.226 05/24 13:32 : → e2000 : 工作，楠梓加工區都變科技園區了， 175.181.116.226 05/24 13:32 : → e2000 : 現在台灣的GDP還是上海的三倍左右 175.181.116.226 05/24 13:32 : → e2000 : ，每年經濟成長率3～6%，中國則是 175.181.116.226 05/24 13:32 : → e2000 : 持續衰退中，原來站對邊就是這樣的 175.181.116.226 05/24 13:32 : → e2000 : 感覺，如果當時沒有戒急用忍，甚至 175.181.116.226 05/24 13:32 : → e2000 : 親中去了，現在的台灣可能買不到安 175.181.116.226 05/24 13:32 : → e2000 : 捷倫、HIOKI、蝕刻機、HITACH等設 175.181.116.226 05/24 13:32 : → e2000 : 備來做，回頭去看看十幾二十年前的 175.181.116.226 05/24 13:32 : → e2000 : 那些報章雜誌，就像那些去中國撈金 175.181.116.226 05/24 13:32 : → e2000 : 的親友同學一樣，吹的是一個上天下 175.181.116.226 05/24 13:32 : → e2000 : 地，紙醉金迷，除非把整個家眷都帶 175.181.116.226 05/24 13:32 : → e2000 : 過去，不然通通都是吃喝嫖賭包二奶 175.181.116.226 05/24 13:32 : → e2000 : 三奶，投資開公司做生意，全部都血 175.181.116.226 05/24 13:32 : → e2000 : 本無歸回台灣，共通點就是老，然後 175.181.116.226 05/24 13:32 : → e2000 : 依然在用微信聯絡中國的女人，還想 175.181.116.226 05/24 13:32 : → e2000 : 著自己即將邁向孤老的時候能夠一直 175.181.116.226 05/24 13:32 : → e2000 : 搞女人，這些人就跟吹中國的一樣， 175.181.116.226 05/24 13:32 : → e2000 : 事過境遷回頭看，怎麼可能無限擴張 175.181.116.226 05/24 13:32 : → e2000 : 無上限的爽？總會有許多因素影響著 175.181.116.226 05/24 13:32 : → e2000 : 彼此的人生 175.181.116.226 05/24 13:32 : : 哪來的衰退? 指台灣嗎? 台灣早就是列入已開發國家,3%,5%,6%的差不多啦 中國看看這幾年是不是持續衰退中,以前多少現在多少？ 哪有持續無限擴張的道理 https://meee.com.tw/GrdyNFL : 你真的去過楠梓加工區跟前鎮加工區? : 有啊,剛剛還在楠梓加工區外面吃麵噎 https://meee.com.tw/3a7jtDX : 我不只去過還做過。 這麼剛好,我也在加工區工作過 https://meee.com.tw/dan3avZ : 華邦封裝廠作業員永遠開最底薪! : : : 為什麼日月光在高雄能橫著走? : : 因為在高雄，薪水比日月光高的沒幾間了。 : : : 連NXP都在比爛。 : : : 加工區轉型科技業? 你是腦袋哪裡撞到? : : : 要不要我帶你到加工區繞幾圈? 十年前日月光在高雄確實很屌,這幾年早就不是了 隨便翻幾個公司比看看吧 https://postimg.cc/v16HWYcH 高雄的公司當然打不贏竹科,但是打打日月光近幾年確實不稀奇 你的資訊是多久前的？十年前的了吧,該更新嘍 : PCB叫高科技業嗎? : : : : 原本懶得回，因為一堆人根本不在IC設計行業。 : : : 你唬爛竟然可以唬爛這麼多行，高雄你有我熟? 我是不知道有沒有比你熟,但是看你把我講攻擊成這樣 我還真要查查看我是不是高雄人,沒辦法,ＰＴＴ爛文化 就這樣,稍有不順遂的意見就要對人攻擊,我是土生土長 高雄人,高雄出生高雄工作至今,我只取十年前待的公司 ,當時真的是日月光薪資高,但現在不是,你呢？你還在 高雄嗎？我剛剛還在加工區旁邊吃麵,你呢？ 我可不是只來一個晚上唷,你看看我平常都在哪跑 https://meee.com.tw/2JqnLNS https://meee.com.tw/EoGrgEV 啊這樣我有沒有像高雄人？我有需要你告訴我是不是高 雄人嗎？高雄的薪資從以前到現在的變化我是從時薪65 的麥當勞一直到現在,比竹科當然沒辦法比,但是高雄跟 自己比早就不是以前那樣了 那我想反問你對高雄多熟？你的工作經歷呢？滿嘴形容詞 那你還要帶我去哪裡？ 底下幾張圖分別是東邊的那瑪夏、高雄燈會、都會公園 寶來、去華新科面試時拍的85大樓、岡山夜景 高雄的東南西北我都隨便跑跑,這樣我算高雄人了嗎？ 啊你那麼熟高雄,你不是要帶我逛加工區嗎？這麼愛攻擊人 https://meee.com.tw/mcAQkl2 這樣我是不是高雄人？換你證明你多熟了,記得唷 不要用形容詞 : 華人IC設計三大分佈矽谷、台灣、中國 : : : 晶片只看代工產地跟封裝產地，背後到底是誰設計根本沒人在追。 : : : : 台灣一堆三線IC設計公司說穿都是洗產地而已，背後一堆中國籍RD。 : : : 難不成中國籍RD在美國矽谷工作就不算中國人設計的IC??? : : : 更不用說還能跨國線上作業。 : : : 大腦人人有，但是看起來不是人人會用。 : : : : 現實目前IC設計RD就是很多中國人， : : 甚至台灣IC設計服務商還要到中國出差去。 : : : 再來你講封裝跟晶圓代工， : : 你知道IC設計後端合成是可以分割出去的嗎? : : : IC設計跟實際合成、晶圓代工是分開的。 : : : 在台灣也是一堆三線設計完給 : : 第三方服務公司完成合成再送進代工。 : : : : 再來你講什麼封裝後可靠度測試沒有過。 : : : 你知道晶圓測試WET測完 : : 還要切成晶粒後再跑一次FT測試OK才會送封裝。 : : : 這時候已經跟IC設計沒有什麼關係了， : : 就算可靠度有問題也是你晶圓代工跟封裝出問題。 : 大錯特錯,品質工程開宗明義絕對會說：品質是設計製造 時就決定的,怎麼會跟你設計無關？你設計時沒有最糟 設計預留空間？你憑什麼說C/P沒問題就與設計無關了？ 不同的晶片設計,相同的封裝,小的設計硬是比較熱, 不要跟我說小的熱差啦什麼的,那就是設計的一環麻 要搞小的就要有本事做好啊,沒本事做好跟人家拼什麼 https://postimg.cc/vcrnnd4s 怎麼會剛當初設計無關？喔!你設計時pre sim & Post sim 過了,下線work就無關你的事情了吧？你這樣不就跟三流RD 一樣,設計出來拼個PASS之後,不管那些離群值或者是規格 邊緣值就給他量產剩下的丟給PE了 你說C/P之後跟你設計無關? 底下這批晶片,這兩年一共做了九批,C/P都過啊,Ron沒問題 打線沒問題,AC、MSL都過啊,為什麼一上機加熱漏電就飆高? 啊別人的為什麼就不會？你又要說是晶圓製造的問題是不是？ https://postimg.cc/5j0Y0CV8 : 如果晶圓代工跟封裝都是台廠， : : 那不就是台廠的問題嗎? : : : 跟IC設計有什麼關係?你是想打自己的臉嗎? : : : 敘事要講邏輯，偏偏看起來你好像沒有。 : : : 你講了一堆張飛打岳飛是想說明什麼? : : : 證明自己不懂又愛裝懂嗎? 再來說看看HTGB單純看晶片能力的東西,真正的高手設計之初 就會有最糟設計吧？現在世界都在搞車規,就是卡20%變動量 請問一下你設計時要不要考慮20%進去?要吧？要把製程變異 考量進去吧,結果勒 https://postimg.cc/nX0fCCZQ 設計之初就沒把NBTI對vth的變動考量進去,就這批這樣 這什麼爛設計？把自己設計在規格邊緣禁不起變動這樣？ 你之所以認為IC設計沒問題很大部分都是靠後段把問題 解決了,晶片太熱怎麼辦？後段的工程師改其他高散熱 成型膠把問題解決, Vth偏移怎麼辦？後段的工程師跑 條件跟PM還有業務修改制定適合的規格,最好設計沒問 題啦,別人的晶片都沒事,就某些地方產的便宜晶片問題 一堆,要是C/P之後無關晶片設計的事情,AEC-Q101的規範 幹嘛表明了換晶片幾乎所有測像都要重測? 你憑什麼說IC設計沒問題？憑你的感覺嗎？ 就像你覺得你可以帶我逛加工區一樣,憑你的感覺嗎？ 如果IC設計這麼不值錢,照著Rule能下線work就好 那竹科那些可說是最高薪的一群工程師,不都老闆冤大頭 請他們到公司吃飯的,我還是那句話啦,相同的封裝打線, C/P,TMTT大家都過了,就你什麼便宜支那國的晶片最熱, 你就不要跟我說什麼IC設計沒問題,大家放著漏電可能 最差96H之內就降低到沒有了,某國的就是要放個一個 禮拜兩個禮拜才慢慢降到規格內,喔！我知道了你又要 說那是製程問題,抱歉唷,品質工程開宗明義直接說： 品質是設計＆製造時決定的,對這行來說,就是跟你 設計時有關,你設計時就該考量製程變異的,且要做 很多FMEA,啊你有嗎？ 你會說C/P後與設計無關就代表你沒做 我確實不懂IC設計,但是我以歸納法來統計出的 結果,差異分析下去就是如此,不管是數據、歷史經驗、 AEC-Qxx的規範,各方面去歸納出來得事實就是有差 https://postimg.cc/wycD58BZ 你超強的,超囂張的,只有你敢說C/P PASS之後出問題 與設計無關,C/P一堆爛料低良率也篩一篩就衝可靠度 最後：請問我還需要你帶我逛加工區嗎？ -- 你還是講形容詞吼,還有你現在承認我是不是高雄人？我們先來説説看你 質疑我是不是高雄人的事情,一個一個比對麻 我不懂IC設計,我也不懂品管,我也不懂封裝,我什麼都不懂 所以我向您請教,就幾個問題而已 1.你說我不是高雄人,請問我是否是高雄人？請問我的生活步調中 滿滿的高雄足跡,你說你高雄很熟麻,啊是比別人熟在哪裡？ 你先質疑我的身份,那我證明了,請問你是否是錯的？ 2.加工區的薪水我有PO出來啊,請問日月光現在優勢在哪裡？ 你那十年前的資訊吧,現在日月光到底優勢在哪？你說高雄 日月光橫著走,可是有其他家公司比他高噎,跟你說的不一樣噎 你好多形容詞喔,人家我不懂的東西都問了,你先回答吧 https://meee.com.tw/SlzhnSZ 我明明就PO在這裡了 我從頭到尾都說我不懂啊,我只是很奇怪地問你那些問題,你一個都答不出來 我統計歸納罷了麻 我學妹IC設計的七八年前在新竹年薪三百,回高雄面試月薪三萬 她也回不來啊,這沒辦法,產業重心就這樣,我也不知道哪裡有年薪五百的 但是本版的傳說是隨便找都有正常上下班200起跳的,我個人沒看過 上一篇我只是表達了個人看法,他就在那邊質疑我到底是不是高雄人啊 我看了看我的身分證確實是高雄人啊,所以我就只好證明我是高雄人啊 啊日月光是橫著走什麼？大家都差不多啊,哪有你說那麼誇張,橫著走勒 高雄現在就是薪資比以前高,又低於竹科,但竹科就最高的,這沒辦法 吃到地利麻 所以請問我是不是高雄人?你嘴巴很硬,死活要找突破口 我不懂的都說了,請針對問題回應吧,不然你只是在抬槓而已 我沒說我懂高雄喔,是你說我到底是不是高雄人的,要帶我加工區逛一圈 問題是我就在加工區那邊吃麵啊,為什麼要你帶？我就高雄人啊 回答你的質疑了吧？ PTT就是你這種人太多,人家講個想法,你就在那邊嗆啊什麼的 別人拿證件你也沒看繼續嗆,看了證件又扯屏東 你只是嘴硬而已,不要以為真有人會二分說我高雄縣人滾出高雄 你以為你在選舉啊,搞分化啊 1.你說我不是高雄人,請問我是不是？ 2.日月光薪資現在在高雄有橫著走嗎？ 3.我不懂什麼IC設計,所以請回答我歸納的那些問題,為什呢相同 封裝,啊晶片同電壓下有的那麼熱？你要說製程喔？那設計時不 就是要考量了嗎?為什麼IC設計初時不把ＨＴＧＢ變動量算進去？ FMEA說的啊,不是我說的唷,請回答 4.為什麼換晶片可靠度要全部重做啊？AEC-Q101說的唷 不是我,你說C/P測過就跟IC設計無關了,那為什麽還要重做 可靠度？應該FT後就可以賣了啊,為什麼？ 以上我都不懂,所以請你懂的人回答啊 peter兄,沒想到你還願意推我一下,以前是我不懂事誤會你 以為你是對人不對事,沒想到你心胸這麼寬闊,是我小人之心 度君子之腹了 有道理，雖然不是什麼機密資料，但他似乎也說不出什麼東西，我再修正一些東西
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.181.116.226 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1748121344.A.CD9.html

→ zzahoward : 所以現在高雄薪資水準到哪了?1.163.109.28 05/25 06:12

推 squelch : 你自己承認你不懂IC設計了 我要說啥42.70.129.182 05/25 06:28

→ squelch : IC設計出去就是一段概念程式碼42.70.129.182 05/25 06:28

→ squelch : 實際上要變成實體電路是晶圓代工廠42.70.129.182 05/25 06:29

→ squelch : 跟第三方晶圓廠合作夥伴負責合成42.70.129.182 05/25 06:30

→ squelch : 實體晶片特性是看這裡 不是設計42.70.129.182 05/25 06:32

→ squelch : 一顆晶片下產線最少算千萬起跳42.70.129.182 05/25 06:33

→ squelch : 沒有人會拿錢開玩笑 你只懂品管嗎?42.70.129.182 05/25 06:33

→ squelch : 我還沒有說封裝也有封裝設計42.70.129.182 05/25 06:36

→ squelch : 類比部分才是直接看layout設計42.70.129.182 05/25 06:38

→ squelch : 問題是類比很大部分也是套IP42.70.129.182 05/25 06:39

→ squelch : 但晶圓廠的合作廠商就會處理好了42.70.129.182 05/25 06:41

→ squelch : 我講加工區公司薪水 你被打臉就42.70.129.182 05/25 07:01

→ squelch : 轉移話題到其他公司 還跟科技業無關42.70.129.182 05/25 07:02

→ squelch : 結果講半天圖片就是來高雄跑龍套的?42.70.129.182 05/25 07:04

→ squelch : 你那麼愛唬爛被我打臉不就剛好而已42.70.129.182 05/25 07:05

→ squelch : 還有 元件設計是晶圓廠的工作~42.70.129.182 05/25 07:07

→ squelch : 你拿張飛打岳飛只會讓我更想打你臉42.70.129.182 05/25 07:07

→ squelch : 你要是真懂加工區 哪間公司比較賺42.70.129.182 05/25 07:08

→ squelch : 你早就講出來，不會只在那邊唬爛42.70.129.182 05/25 07:09

推 nesibe : 多少薪114.137.194.137 05/25 07:10

→ squelch : 圖片如果有用 一張就夠了42.70.129.182 05/25 07:28

→ squelch : https://lurl.cc/G1fl042.70.129.182 05/25 07:28

→ squelch : 我就是有那本事說帶你繞加工區42.70.129.182 05/25 07:29

→ squelch : 晶圓段本來就可以做高低溫測試42.70.129.182 05/25 07:42

→ squelch : 不會拖到封裝後才在亂怪東怪西42.70.129.182 05/25 07:43

→ squelch : 證明在哪?　證件拿出來啊～42.70.129.182 05/25 07:55

→ squelch : 還有你明明就不懂IC設計 幹嘛裝懂?42.70.129.182 05/25 07:55

推 Iamjkc : 我是高雄人現在只能在新竹可憐 請61.230.27.35 05/25 07:55

→ Iamjkc : 問家鄉有大概年薪五百的工作嗎 工61.230.27.35 05/25 07:55

→ Iamjkc : 程師的 ic設計更好 降薪都想回去61.230.27.35 05/25 07:55

→ squelch : 加工區哪幾間比日月光高? 科技在哪?42.70.129.182 05/25 07:56

推 mc2834 : 高雄人何必為難高雄人114.32.92.239 05/25 07:58

→ squelch : 你PO的薪水也沒有比日月光高啊42.70.129.182 05/25 07:58

→ squelch : 旗山區還敢說自己懂高雄 這個臉皮42.70.129.182 05/25 08:05

→ squelch : 住屏東市都比你近 高雄縣人你好42.70.129.182 05/25 08:06

→ squelch : 高雄加工區 ... 呵呵~~42.70.129.182 05/25 08:06

推 peter98 : 推你一下，這id能發這種文值得讚賞73.150.0.123 05/25 08:28

推 brightest : 聽起來日月光在高雄還是很屌啊 然1.161.172.201 05/25 08:47

→ brightest : 後高通膨下 薪資本來就該增加 不是1.161.172.201 05/25 08:47

→ brightest : 高雄有多好1.161.172.201 05/25 08:47

推 charles3067 : 高雄我不熟，不過這篇講的IC設計比36.226.199.156 05/25 08:50

→ charles3067 : 較正確，良率不好本來就會一路high36.226.199.156 05/25 08:50

→ charles3067 : light到設計是不是有問題36.226.199.156 05/25 08:50

→ charles3067 : 就算CP/FT都過了，仍然可能因為客36.226.199.156 05/25 08:52

→ charles3067 : 戶RMA而追溯到設計問題36.226.199.156 05/25 08:52

推 xzp436 : 看完這幾片只有兩個問題。 一個是後114.137.111.108 05/25 09:31

→ xzp436 : 面扯到旗山和屏東是怎樣QQ 。 另外114.137.111.108 05/25 09:31

→ xzp436 : 現在CP段都獨立不用PE了嗎？114.137.111.108 05/25 09:31

推 TCross2 : 講到AEC-Q已經很內行了XDD61.216.143.3 05/25 10:10

推 verilogTire : 講的正確，會認為rtl寫完sim pass1.169.201.66 05/25 10:14

→ verilogTire : 、to後，良率高溫功耗跟自己就無關1.169.201.66 05/25 10:14

→ verilogTire : ，這種就三流剛畢業的1.169.201.66 05/25 10:14

→ verilogTire : 高溫熱點drop，都要一路反推到apr1.169.201.66 05/25 10:14

→ verilogTire : 狀況。再從apr狀況反推設計 ip分佈1.169.201.66 05/25 10:14

→ verilogTire : 狀況，最後RD修改設計下一版改善1.169.201.66 05/25 10:14

→ verilogTire : 把rtl當c寫的，腦中沒電路的也是有1.169.201.66 05/25 10:14

→ verilogTire : 啦，但這種的通常被挖出來、就直接1.169.201.66 05/25 10:14

→ verilogTire : 在部門會議上開你的code洗臉給大家1.169.201.66 05/25 10:14

→ verilogTire : 看1.169.201.66 05/25 10:14

推 chanowei : 推，高雄人還有看住哪裡嗎，莫名奇111.71.89.90 05/25 10:20

→ chanowei : 妙111.71.89.90 05/25 10:20

推 ian41360 : leak都是Fab的問題呀，Fab要解決，111.249.208.83 05/25 10:25

→ ian41360 : 嘻嘻111.249.208.83 05/25 10:25

→ tomsawyer : rtl還真的無關 都是eco team在各種49.218.241.3 05/25 10:38

→ tomsawyer : 擦屁股 對netlist 修sta 修ir 修th49.218.241.3 05/25 10:38

→ tomsawyer : ermal 修不動或tool看起來太糟才是49.218.241.3 05/25 10:38

→ tomsawyer : 叫dd開始動rtl49.218.241.3 05/25 10:38

推 jj840917 : 幫你推個幫你推個111.242.94.143 05/25 11:49

推 coolmayday : 推個42.73.41.115 05/25 12:06

→ labbat : 有的rtl插滿verilog-2001特殊註解180.177.2.153 05/25 12:16

→ labbat : 一旦拿掉還會編譯合成失敗180.177.2.153 05/25 12:16

噓 bruceytw : 笑死 有人被打臉打穿了36.226.121.151 05/25 12:29

推 elhazard01 : 426吹的紫光現在下場如何？116.241.252.10 05/25 12:49

推 lucky017110 : squelch先跟人家道歉，人家明明就是42.72.2.90 05/25 13:09

→ lucky017110 : 高雄人cc，要當槓精，請去八卦版42.72.2.90 05/25 13:09

推 sam90205 : 不要太認真 黑名單很好用 你會發現61.230.36.98 05/25 14:17

→ sam90205 : 有些人就是黑單仔到處亂61.230.36.98 05/25 14:17

推 CIIIO : 推e大114.137.158.83 05/25 14:58

推 skyclam : 幫你推一個，以後可能會限定住高雄220.132.53.81 05/25 15:23

→ skyclam : 某一條路才算正港高雄人了lol220.132.53.81 05/25 15:23

→ dhm520 : 在文章裡吹一堆專有名詞幹嘛223.118.51.119 05/25 16:38

推 donod : 這篇才是正解220.138.127.61 05/25 17:10

推 fragmentwing: 同為高雄人推個223.139.87.242 05/25 17:41

推 apple123773 : 拍拍118.170.84.108 05/25 19:52

推 magic404011 : 快約出來約會啊，我想看新人誕生101.12.150.229 05/25 20:29

推 f4umoe : 戰力高昂42.71.187.234 05/25 22:46

推 q2825842 : 那幾個ID就專門在鬼扯帶風向的，被92.63.180.14 05/26 00:00

→ q2825842 : 打臉後就開起跳針模式92.63.180.14 05/26 00:00

推 enix09 : 推 巷子內的139.28.87.205 05/26 00:45

噓 avmm9898 : 你不能夠批評中國1.160.227.175 05/26 01:01

推 JoSue : 推223.137.36.126 05/26 08:41

推 angellll : 這些圖看起來就是不能上網公開的資140.112.25.28 05/26 08:49

→ angellll : 料。 被嗆一下五毛就拿到機密了140.112.25.28 05/26 08:49