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推 qsgjnmvb: 雄三都沒人買了 還賣教練機 09/29 15:03
→ moeliliacg: 拚外銷這就講講而已 誰都知道不可能的事情 09/29 15:04
推 momijichan: 雄三是自己不賣也無法賣，高教是很多人都有做，幹嘛買 09/29 15:04
→ momijichan: 你的？ 09/29 15:05
→ moeliliacg: 要老牌有英國鷹 要抱美國腿可以等T-7 要便宜半買半送 09/29 15:06
→ moeliliacg: 那可以找中國南韓 09/29 15:06
推 mmmimi11tw: 要買當然會買其他比較成熟的機型 09/29 15:09
推 delta77412: 20年前漢翔 IDF也講過一樣的話 那時候單價是1900萬美 09/29 15:18
→ delta77412: 金 09/29 15:18
推 seednet2: 友誼價加上美國襄助點頭應該可以賣給第三世界親美國家 09/29 15:27
推 ms07b3: 笑死賣雄3幹嘛 機密免費送？ 人家也沒說要賣 09/29 15:40
→ edison: AT-3 當年就講過一樣的話, 09/29 15:57
→ diechan: 小英總統是有做到除了台灣以外哪個國家的元首嗎？ 09/29 16:12
推 nanhu0423: 事前劃個大餅 大家就能升官發財 誰管事後如何 09/29 16:26
推 KotoriCute: 自欺欺人 09/29 16:31
→ diechan: 誰會想買一架進場速度比F-104還快的少尉終結者 09/29 16:32
→ KotoriCute: 親美國直接去買T7不是更快 09/29 16:34
推 KotoriCute: 你T5是有那裡比的上波音T7 ? 09/29 16:36
→ edison: 發動機還是需要美國的出口許可 09/29 16:43
推 AaronWang: 想太多了 09/29 16:45
→ Piin: 外銷不可能了，這當初F-CK-1出來時米國人就放過話 09/29 16:45
推 snd: 少尉終結者 XDDD 09/29 16:56
推 KotoriCute: 就算美國人肯讓你賣，在其他高教機前T5也沒有優勢... 09/29 16:56
→ fantasyhorse: 繼I don't fly後漢翔作品新外號XD 少尉終結者XD 09/29 16:59
→ kuma660224: 外銷大概只能外交部付錢送給友邦幾架 09/29 17:03
→ kuma660224: 想賣錢幾乎不可能 09/29 17:04
推 suaowilliam: 就是個政治意義大於實質意義的發言... 09/29 17:04
推 tonyatta: 這....外國商源..應該也不點頭吧 09/29 17:10
推 wittmann4213: 噴射機不同於輕武器，送友邦對方也不一定有能量養， 09/29 17:10
→ wittmann4213: 變成白象一條。 09/29 17:10
推 ym7834: 樂觀其成，但很多技術來自外國，最終使用的許可也許是個 09/29 17:14
→ ym7834: 大問題 09/29 17:14
→ kuma660224: 二手飛彈艇也送過了，就連備料一起打包送 09/29 17:30
→ kuma660224: 不過要送應該送AT3殺肉翻修機，除非 09/29 17:32
→ kuma660224: 對方眼光很高，不要老東西 09/29 17:32
→ kuma660224: 這種東西好處大概是萬一斷交，對方只能報廢 09/29 17:32
→ kuma660224: 因為補保備料不再送交.... 09/29 17:33
→ kuma660224: 不像槍械拿到就能一直用很久 09/29 17:33
推 idunhav1: F-5 UH-1H都送過了 09/29 17:51
→ darksnow: F-5沒送過，那是老美的軍援機回收轉援南越 09/29 17:53
→ darksnow: 和阿里山計畫的104A/B被收回轉交給巴基斯坦與約旦相同 09/29 17:54
→ edison: 即使是送F-5,也是要美國同意才行 09/29 18:06
→ darksnow: 送美國武器都是要得到美國國務院同意啦，UH-1也是 09/29 18:08
→ kuma660224: 猶太的軍援機想賣也是得問美國 09/29 18:18
→ kuma660224: 美帝出錢給你的，如何處置得看美帝意思 09/29 18:19
推 ejsizmmy: 如果飛控好又便宜，為什麼不能賣？ 09/29 18:21
→ kuma660224: T50出口就被擋過. 09/29 18:22
→ kuma660224: 美國做法不會說不准你賣，但限制能賣誰 09/29 18:35
→ kuma660224: 然後除非真美系沒同級品或超貴，客戶不會選你 09/29 18:38
→ kuma660224: 所以市場變小. 台灣又慘在身份不被承認官方 09/29 18:39
→ kuma660224: 人家不要或不敢跟你搞政府對政府軍售 09/29 18:39
→ kuma660224: 政治因素導致小市場又再變成更小小小... 09/29 18:40
→ kuma660224: 弄個台灣偽民營軍火公司又怕不得不黑箱被批鬥 09/29 18:41
推 vt1009: 經國號遇到護食的美國空軍 09/29 18:42
→ vt1009: 勇鷹遇到更狠的波音 09/29 18:42
→ vt1009: 不被美國人扯後腿機率低 09/29 18:42
→ kuma660224: 美國不用扯你，你也沒有優勢 09/29 18:43
→ kuma660224: 波音拿下TX大訂單立刻成主流國民高教 09/29 18:43
→ kuma660224: 其他產能量少的都算是冷門機了 09/29 18:44
推 sazabik: 樓上酸少尉終結者的水準不高？？ 09/29 18:46
→ sazabik: 前更正，有些樓層 09/29 18:47
→ fantasyhorse: 賣也要有優勢,人家為啥要選冷門機? 09/29 18:52
推 t72312: 那改成少尉彈射者好了 09/29 18:53
→ rommel1: 參考艦載機的降落方式好了 油門全開 逃.... 09/29 18:54
→ kuma660224: 連歐系俄系高教之後估計都很難賣了 09/29 18:54
→ kuma660224: 以前美帝沒同級品時，大家也沒賣多好 09/29 18:55
→ kuma660224: 350架直接彎道超車成為主流機 09/29 18:56
→ kuma660224: 其他產品不知道該怎麼辦 09/29 18:56
推 ejsizmmy: 我明明講前提了，便宜比別人好用xD 09/29 18:57
→ kuma660224: 大概只剩國家補貼低價賠錢搶市場玩法 09/29 18:57
→ ejsizmmy: 如果老美處處檔，當然是超麻煩，就不可能買了 09/29 18:58
→ kuma660224: 不然成本也難拉開，因為TX分母最大 09/29 18:58
→ kuma660224: 根本不是擋不擋的問題，是競爭力有差 09/29 18:58
→ kuma660224: 就像美帝沒擋獅鷲，可是國民姬戰隼一直贏 09/29 18:59
→ kuma660224: 擋是美系競爭力不足時，才靠政治運作 09/29 19:00
→ kuma660224: 之後高教市場應該不是這個狀況 09/29 19:00
→ fantasyhorse: 賠錢賣有機會拉 比別人好用還是省省吧 09/29 19:01
→ kuma660224: 波音V尾氣動與蟲族攻角能力，大概領先對手 09/29 19:01
→ kuma660224: 然後產量規模分母又比對手高一截 09/29 19:01
→ kuma660224: 又有美帝軍用認可，哪需要靠政治力翻盤？ 09/29 19:02
推 henryyeh0731: 整機賣不了，不過能讓相關的供應鏈未來在航太市場 09/29 19:08
→ henryyeh0731: 分一杯羹也是很不錯的練兵機會，我想這才是真正的 09/29 19:08
→ henryyeh0731: 目標 09/29 19:08
推 killer2k: 少尉終結者XDDDDD 09/29 19:16
→ diechan: 低空進場老問題沒解.中科漢翔也不會做模擬IDF以外的模擬 09/29 19:17
→ diechan: 器,小英機是哪來的優勢跟不用講T-7,韓國跟義大利都直接超 09/29 19:17
→ diechan: 車超到套上幾十圈去了 09/29 19:18
推 KotoriCute: 中科院連IDF的MLU飛控升級自己都搞不定，最後空軍不得 09/29 19:27
→ KotoriCute: 再花錢去找洛馬。對於中科院飛控能力不要抱有不切實際 09/29 19:28
→ KotoriCute: 的妄想 09/29 19:28
噓 cwjchris: 嘴砲唬爛就好，自製率剩下45%是哪裡來的大家都知道 09/29 19:48
→ Hertmann: 現在問題沒解決就好高騖遠想外銷 我不知哪來信心 09/29 19:51
→ Hertmann: 當然希望量產型最基本問題有解決 但是... 09/29 19:52
→ Hertmann: 波音TX行頭太好 要外銷不知道價格如何 我不認為有優勢 09/29 19:55
→ Hertmann: 不過美軍採用這招牌也許可以吸引不少人 09/29 19:56
→ fantasyhorse: 自製率45%跟買M349搞台灣生產好像差不多XD 09/29 19:56
→ kuma660224: TX很陽春了，只是多一片尾翼比較潮 09/29 19:59
→ kuma660224: 因為美軍要求成本至上. 09/29 20:00
→ Hertmann: 如果只為了訓練不需要增加其他功能 TX我倒認為很合格 09/29 20:01
→ kuma660224: 原本早期大家以為TX是幾乎高性能輕戰機 09/29 20:02
→ kuma660224: 最後版本是省錢優先，性能拉高沒啥加分 09/29 20:03
→ kuma660224: 外銷應該也會很便宜，DLC另計 09/29 20:04
推 adream: 孝瑋談軍事有講到勇鷹教練機的問題，除了舊氣動外型，還 09/29 20:05
→ adream: 有降落抖動 特定動作失速 09/29 20:05
→ adream: 不知是否有解決 09/29 20:06
→ Hertmann: 特定動作失速會不會是像F-14老貓攻角太大會失速 09/29 20:07
→ Hertmann: 這種類似 我很好奇 因為我朋友說F-14其實是一台受限很多 09/29 20:07
→ Hertmann: 的飛機 09/29 20:07
推 t72312: 老喵是進入尾旋改不出 死透 09/29 20:07
→ t72312: 最好的飛機配上最爛的引擎 09/29 20:08
→ t72312: 那個年代的戰機氣動多少都有些缺陷 09/29 20:08
推 Hertmann: 後來換GE F110的F-14B+還是有攻角問題 09/29 20:10
→ Hertmann: 如果真要說老喵真的很多可以談 缺點和優點 09/29 20:11
→ Hertmann: 所以我覺得在討論下去會很長 就先針對IDF的特定動作失速 09/29 20:12
→ Hertmann: 來講吧 還有降落抖動 我會這樣提出因為F-14攻角拉太大 09/29 20:12
→ Hertmann: 會出現抖動問題 似乎也是飛控關係 09/29 20:13
→ Hertmann: 所以才請教懂得各位大大 09/29 20:13
推 a5mg4n: 特定動作失速已經有解法，而且案例都是特定構型時 09/29 20:58
→ a5mg4n: 而高教幾乎是以乾淨狀態運用 09/29 21:00
推 GoaCorolla: 不是整機輸出才叫外銷，漢翔帶動的產業鏈早就已經有外 09/29 21:13
→ GoaCorolla: 銷實績了 09/29 21:13
→ GoaCorolla: 岡山台中應該不少公司都有歐美航太廠訂單 09/29 21:14
推 a5mg4n: 勇鷹碰到波音反而是好事吧，正好能吃那些跟中國關係很差的 09/29 21:42
→ kuma660224: 我對任何親西方機種碰上T7A都沒啥看好度 09/29 21:51
→ kuma660224: 只要波音螺絲沒有又鬆掉飛安或時程出包 09/29 21:51
→ kuma660224: （為什麼說又....bj4） 09/29 21:51
→ kuma660224: 能現金買高教的，大概沒理由不跟隨美帝大流 09/29 21:52
→ kuma660224: 剩下反美集團，不買T7A也不考慮類美系血統的 09/29 21:52
→ kuma660224: 其他是沒現金的，只想用芒果龍眼干換東西 09/29 21:53
推 t72312: 737max摔成那樣 737NG零件又出包 09/29 21:53
→ kuma660224: 你大概要貸款甚至倒貼，才能銷售出去 09/29 21:54
→ kuma660224: 如果沒有特殊外交需求，那種不賣也罷 09/29 21:54
推 b777300: 雄三有人要買，中東國家 09/29 22:32
→ patentstm: 中國最怕台灣的軍品外銷囉 09/29 22:37
推 alwayshigh: 算算市場上的貨韓國的T50比你成熟產量也比你大，甚至 09/29 22:41
→ alwayshigh: 還有洛馬支援，親美體系就算不選T7也有T50能選。俄系 09/29 22:41
→ alwayshigh: 或口袋不深的有Yak130跟中共K-8,L-15這些能挑，自用 09/29 22:41
→ alwayshigh: 產量大價格不高。就算產量最少的M346他的系統週邊配 09/29 22:41
→ alwayshigh: 套連美帝都覺的不錯，T5是要拿啥比? 09/29 22:41
推 a5mg4n: T-5最像高速機是個詭異的賣點 09/29 22:48
→ diecoss: 全球教練機自製比率最高！？？？ 09/29 22:50
→ alwayshigh: 自製率如果M346後來流傳的授權生產條件是真，那T5的 09/29 23:05
→ alwayshigh: 自製率對比下來可能還多不到哪去，沒技術的元件你還 09/29 23:05
→ alwayshigh: 是要外購。義方也因為太想要我們這種少見的大單也承 09/29 23:05
→ alwayshigh: 諾讓我進入供應鏈體系 09/29 23:05
推 hjfreaks: IDF那次重失速是改出程序不當的意外 09/29 23:09
推 hjfreaks: 要說重失速F16也會 09/29 23:10
→ edison: 重失速最早發生在F-16上,IDF在設計時,通用的顧問有幫忙顧 09/29 23:14
→ edison: 到這個問題,加裝MPO來補強重失速時的改出 09/29 23:14
→ diechan: 高教那點腿長出門不帶便當啥都別訓練了 09/30 04:01
推 sockrover: 正常教練機設計後座會比前座高 09/30 08:47
→ sockrover: 現在的擁英以後會不會害死人都還不知道 09/30 08:47
→ sockrover: 確定要外銷？ 09/30 08:47
推 SkyShih: 55%？自製？引擎算45%？ 09/30 09:27
→ ewings: T-34C也後座看不到前面,還有F-5F。這樣反而顯得後座比較高 09/30 11:57
→ ewings: 的AT-3比較異類 09/30 11:57
→ i52088888: 宗痛說外銷自high而已，騙騙不懂的人 09/30 13:04
噓 pf775: 跟韓國一樣都是美國技術轉移的 09/30 13:58
推 BarryBai: 航太加油一點 機械系什麼時候才不會被電類瞧不起XD 09/30 17:55
推 qwert65732: 航太那薪水沒提高永遠被瞧不起的 09/30 23:00