※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Taoyuan/M.1678679872.A.195.html
推 CrossroadMEI: 本來就是把神請回去而已 一堆人滑坡到要拆神社 根 03/13 12:07
→ CrossroadMEI: 本莫名其妙 03/13 12:07
推 fatuo : 我主要是覺得要說誰是乞丐，誰是廟公很怪，除了本身 03/13 12:14
→ fatuo : 的貶義外，到底廟公跟乞丐的誰是主客都很奇怪 03/13 12:14
推 rihlwkin : 本版比較夯的中時是說:桃園神社須以「轉型正義」的 03/13 12:15
→ rihlwkin : 高度處理，神社名稱要正名、建物要拆除、官網要修 03/13 12:15
→ rihlwkin : 正。此事只是第一步，希望接下來能恢復2014年前的 03/13 12:15
→ rihlwkin : 名稱「桃園市忠烈祠」，或修正為「桃園市忠烈祠文 03/13 12:15
→ rihlwkin : 化園區」，官網和相關網頁介紹須強化忠烈祠的文本 03/13 12:15
→ rihlwkin : ；最終目標是恢復2014年前的忠烈祠原貌，並拆除201 03/13 12:15
→ rihlwkin : 4年之後增添的神社建物。 03/13 12:15
推 Faust0073152: 不是他開第一槍，是特地族群本來就 03/13 12:16
→ Faust0073152: 有提過，加上某些自稱學者陳情還有媒體拉抬聲勢， 03/13 12:16
→ Faust0073152: 根本一條龍新聞吧 03/13 12:16
→ rihlwkin : 回復成忠烈祠和部分景觀拆除，這個點大概剩下特定 03/13 12:18
→ rihlwkin : 節日才會有特定人來，平日/假日遊客，coser大概會 03/13 12:18
→ rihlwkin : 轉移其他地點 03/13 12:18
推 Faust0073152: 現在看起來就是第一步完成後，開始改名回歸，這就 03/13 12:18
→ Faust0073152: 不知道是不是特地媒體在挖坑了，他議員自己要接就 03/13 12:18
→ Faust0073152: 自己承擔嘍 03/13 12:18
推 Faust0073152: 看了他的臉書支持者留言，你就不會覺得中時是在話 03/13 12:20
→ Faust0073152: 唬爛，他的支持者很大部分會吃這套的 03/13 12:20
推 yisky : 現在風頭上廠商先把會有爭議的東西下架很正常 03/13 12:25
→ yisky : 拆除可能會有違約問題，看市府怎麼處理吧 03/13 12:26
推 SIL : 看過陣子會不會有人說要轉換跑道選立委就曉得是不是 03/13 12:30
→ SIL : 操作了 03/13 12:30
→ SIL : 至於廠商跑去請神，覺得不見得是出於意識/宗教考量 03/13 12:35
→ SIL : ，有點懷疑是出於商業目的，想搞成像四面佛那樣標榜 03/13 12:35
→ SIL : 全台唯一純正神社招攬人氣。 03/13 12:35
→ TeaEEE : 地方發展弄的好好硬要搞事 03/13 13:01
推 fatuo : 誰叫你愛請一個跟台灣歷史發展脈絡無關的神硬是塞在 03/13 13:05
→ fatuo : 臺灣，給人家藉口操作 03/13 13:05
推 SIL : 真要講的話四面佛、阿拉啥的也跟台灣無關啊。如果 03/13 13:12
→ SIL : 今天請回來的是明治、北白川宮啥的那廠商真的是欠幹 03/13 13:12
→ SIL : 。但如果是天照，充其量就是廠商基於商業目的，操作 03/13 13:12
→ SIL : 帶入另一種宗教而已。 03/13 13:12
→ SIL : 再來從園區名稱既然包含”神社文化”，那廠商引入從 03/13 13:16
→ SIL : 完整文化角度帶進天照也很難說就是不對。 03/13 13:16
推 breakblue : 那個一定是商業考量啦 講白了 沒賺頭日本還會讓你把 03/13 13:18
→ breakblue : 天照請過來嗎 八成還要定期繳權利金之類的 03/13 13:19
→ breakblue : 而且神社當初也不是用來供奉天照 03/13 13:22
推 fatuo : 用政府資源主動引進民間信仰，這有問題吧 03/13 13:24
→ breakblue : 有沒有問題這點 要問文化局比較準 03/13 13:27
推 SIL : 猜啦，原本廠商下一步應該是結合日本節慶搞個日式 03/13 13:27
→ SIL : 抬轎祭典之類的大活動。現在硬生生被政治人物操作意 03/13 13:27
→ SIL : 識形態干預，就等著涼涼吧...... 03/13 13:27
→ breakblue : 我也是猜說可以仗著天照的名目 找日商出錢合辦活動 03/13 13:32
→ breakblue : 台灣人不拜沒問題 在台日商總會拜了 03/13 13:33
推 SIL : 就合約翻出來看囉，不過一般政府單位的「委外」十 03/13 13:35
→ SIL : 之八九就是叫廠商自己去搞不要煩我+記得繳權利金/ 03/13 13:35
→ SIL : 租金。 03/13 13:35
推 kynoko : 用政府資源做信仰活動未必有問題啊，各地孔廟就政 03/13 13:48
→ kynoko : 府營運的啊 03/13 13:48
→ kynoko : 北市府聖誕節也都有活動，鐵路機場之類的公共場所也 03/13 13:50
→ kynoko : 有伊斯蘭祈禱室 03/13 13:50
推 kynoko : 新年初詣也很多在台日本人去桃園神社，某些族群不 03/13 13:51
→ kynoko : 需要基於意識型態去針對日本人 03/13 13:51
推 Yelnats28 : 認同樓上。 03/13 13:56
噓 fatuo : 抱歉，引進本來就是指新的東西，你所提的東西都是根 03/13 14:06
→ fatuo : 據現有民眾的需求去提供的，請問引進這個神是誰需要 03/13 14:06
→ fatuo : 的？不針對日本人，我還真不知道當代還有哪個行政機 03/13 14:06
→ fatuo : 關有主動引進這種宗教信仰的行為 03/13 14:06
推 kynoko : 新？神道教在這塊土地上的歷史比中華民國還早吧 03/13 14:09
推 kynoko : fatuo你的點在於本土信仰嗎？那伊斯蘭跟基督教算還 03/13 14:11
→ kynoko : 是不算？ 03/13 14:11
推 kynoko : 伊斯蘭教不是本土信仰，但每年台鐵都在車站舉辦開齋 03/13 14:14
→ kynoko : 節喔 03/13 14:14
推 kynoko : 大方承認我就針對日本也沒啥，反日仇日或中華沙文在 03/13 14:17
→ kynoko : 台灣本就是主流 03/13 14:17
推 kynoko : 張善政所屬中華致公黨的意識型態大家都很清楚，也 03/13 14:18
→ kynoko : 不用偷偷摸摸 03/13 14:18
推 Faust0073152: 你沒看到不代表沒有需求耶？有些人喜歡這種信仰啊， 03/13 14:20
→ Faust0073152: 你知道有很多參拜順便了解歷史嗎？這不是很好的教育 03/13 14:20
→ Faust0073152: 機會嗎 03/13 14:20
→ Faust0073152: 也太本位主義了吧，用你認為來解釋 03/13 14:21
噓 fatuo : 我有限縮到本土？我是指政府主動引進新的信仰行為欸 03/13 14:26
→ fatuo : ，我是沒看到啦，那你們舉例來讓井底之蛙見識一下啊 03/13 14:26
→ fatuo : 不要分啥本土啥信仰啦，你們說的那些儀式，是台灣土 03/13 14:27
→ fatuo : 地上民間先有的，還是政府主動引進的？？？？ 03/13 14:27
推 kynoko : 神道教在台灣還是有信徒啊，高士神社的存在不就證 03/13 14:29
→ kynoko : 明了？ 03/13 14:29
推 Faust0073152: …..跨年活動不就有人去參拜了…另外還有在台日人以 03/13 14:31
→ Faust0073152: 及留學生都有去…你可以多去看看，主殿也有客觀講述 03/13 14:31
→ Faust0073152: 歷史 03/13 14:31
→ Faust0073152: 你又用你沒看到來表述了，跟前面的需求邏輯不是很 03/13 14:32
→ Faust0073152: 抵觸嗎 03/13 14:32
推 bettybuy : 新的信仰行為，越扯越遠捏。 03/13 14:33
→ bettybuy : 政治立場明顯的，談啥都沒用 03/13 14:33
推 Faust0073152: 而且這也不是什麼新的信仰…很多地方都有穆斯林禮 03/13 14:38
→ Faust0073152: 拜堂也是政府出資蓋的，難道也算是刻意引進嗎 03/13 14:38
推 fatuo : https://www.coolloud.org.tw/node/88261 03/13 14:40
推 fatuo : 這也是有趣的一段歷史 03/13 14:46
推 fatuo : 如果硬要把苦勞網文章都當成政治意識的一部分，那只 03/13 14:48
→ fatuo : 能說真的很愛政治 03/13 14:48
推 Delisaac : 整天搞這些意識形態 然後跑去日本玩也跟著拜 03/13 14:52
推 hikki430 : 神社就是神社，現在的做法就是拆到不像神社的忠裂 03/13 15:03
→ hikki430 : 池，以彰顯中國民族意識的場域。哪裡滑坡？ 03/13 15:03
→ hikki430 : https://i.imgur.com/AqbQ7He.jpeg 03/13 15:03
推 CrossroadMEI: 你說的那些根本都不是古蹟的部分捏 然後原本的燈籠 03/13 15:06
→ CrossroadMEI: 寫「謹賀新年」也差不多要拆了吧 日本過新曆年都幾 03/13 15:06
→ CrossroadMEI: 月了還在新年快樂 03/13 15:06
噓 rihlwkin : 人家跟你講信仰你跟人家扯政治形態別再跳針 03/13 15:06
推 hikki430 : https://i.imgur.com/lYIVi8h.jpeg 03/13 15:31
噓 fatuo : 根本被騙，高士神社那邊信的是日本神道教嗎...為了 03/13 16:32
→ fatuo : 護航自己的行為在那邊造謠，要不要去問一下當地人他 03/13 16:32
→ fatuo : 在拜什麼 03/13 16:32
→ fatuo : 高士神社的存在，正好證明了就算沒有這幾尊神，還是 03/13 16:35
→ fatuo : 可以有這樣子的建築跟文化的傳承，誰跟你說一定要這 03/13 16:35
→ fatuo : 些神.... 03/13 16:35
推 kynoko : 好了啦 03/13 16:43
推 fatuo : 造謠就說好了啦！？阿不是說高士神社是信日本神道教 03/13 16:54
→ fatuo : ？人家明明就紀念原住民戰亡的先靈，被你說是在拜日 03/13 16:54
→ fatuo : 本神明...這種有德的言行真令人欽佩 03/13 16:54
推 kynoko : 那叫戰歿靈神，你不會說靖國神社不屬於神道教吧 03/13 16:57
→ kynoko : 高士神社還有真正的日本神職神官 03/13 16:58
推 kynoko : 那裡主祀台籍日本兵，高砂英靈陣亡前都清楚表態「 03/13 17:01
→ kynoko : 死後神社相見了」 03/13 17:01
推 kynoko : 死者的意志就是回到神社受供奉，那些原住民戰士生前 03/13 17:03
→ kynoko : 明確就是為日本帝國戰死，跟靖國神社的受祀者沒有 03/13 17:03
→ kynoko : 任何差別 03/13 17:03
推 kynoko : 神官宮司儀軌一如本土神道 03/13 17:05
噓 fatuo : 對於未來神社是否進行祭祀行為，高士村長李德福強調 03/13 17:08
→ fatuo : ，復原後的高士神社並非是國家神道的神社，而是祈禱 03/13 17:08
→ fatuo : 當地平安的神社及歷史建物，未來將從日本靖國神社迎 03/13 17:08
→ fatuo : 回早年隨日軍作戰身亡的先祖，一同在周邊紀念，但「 03/13 17:08
→ fatuo : 神社只是象徵，居民仍依原來方式祭祀，不採用日本宗 03/13 17:08
→ fatuo : 教方式。」 03/13 17:08
推 kynoko : 是說你對桃園政府為印尼移工辦的大齋月開齋節會那 03/13 17:09
→ kynoko : 麼雞蛋裡挑骨頭嗎？ 03/13 17:09
→ fatuo : 我該聽你講得還是聽村長講的？？？好了啦，哈哈哈哈 03/13 17:10
→ fatuo : 哈 03/13 17:10
→ breakblue : 你只會照抄新聞嗎... 03/13 17:10
推 kynoko : 退一萬步，就算本土神道教信徒少，但桃園都能為印 03/13 17:11
→ kynoko : 尼移工辦穆斯林活動跟蓋祈禱室，為什麼你那麼反感 03/13 17:11
→ kynoko : 為在台日人與留學生請回日本神祉供奉呢？ 03/13 17:11
→ kynoko : 它當然不是國家神道的神社啊，連日本都沒國家神道了 03/13 17:13
→ kynoko : 好嗎 03/13 17:13
→ kynoko : 居民當然不會採用神道方式祭祀啊，國家神道也被美軍 03/13 17:14
→ kynoko : 廢止了，你就承認是針對日本嘛 03/13 17:14
推 fatuo : 為了辯護自己的言行，連人家當地的信仰都可以貼成其 03/13 17:16
→ fatuo : 他標籤...阿不就還好現在資料好找，不然就被你騙惹 03/13 17:16
推 kynoko : 你再自己騙自己啊XD 03/13 17:17
→ kynoko : 死者的遺願是什麼？你先尊重死者吧 03/13 17:18
推 kynoko : 如果你還是深信高士神社英靈生前以炎黃子孫自居為 03/13 17:32
→ kynoko : 中華民族偉大復興而戰，遺願是火化進靈骨塔，打理 03/13 17:32
→ kynoko : 神社的佐藤健一先生是和尚道士，沒有御朱印而是給你 03/13 17:32
→ kynoko : 喝符水，那就這樣吧 03/13 17:32
→ kynoko : https://i.imgur.com/Acyut1Z.jpg 03/13 17:33
推 fatuo : 挖靠，連尊重死者遺願這種大帽子都扣出來，先是扣當 03/13 18:25
→ fatuo : 地信仰的標籤、又扣我標籤說深信英靈是以炎黃子孫自 03/13 18:25
→ fatuo : 居，現在又要尊重死者遺願，除了扣大帽子標籤你還有 03/13 18:25
→ fatuo : 什麼討論的方法？ 03/13 18:25
推 fatuo : 事實就是，人家高士部落當地受訪就說跟日本還有跟宗 03/13 18:26
→ fatuo : 教無關，阿你一直要扣人家神道教的帽子不知道在扣什 03/13 18:26
→ fatuo : 麼，人家部落都發過聲明說屬於高士部落的故事高士人 03/13 18:26
→ fatuo : 最清楚，所以你是哪裡人啊？ 03/13 18:26
推 fatuo : 講到死者遺願更扯，台灣人紀念抗日英雄的地方，你邀 03/13 18:30
→ fatuo : 日本天皇過來是尊重個什麼意思 03/13 18:30
→ serrier : 小牛議員有關心一下總圖一堆樓層哺乳室不能用嗎? 03/13 20:53
→ serrier : 還小牛議員?龜山圖書館問題解決一下啊小牛議員 03/13 20:54
→ Faust0073152: 忙著要選立委啦 03/13 20:58
推 Beee09 : 現在的桃園版怎麼常常在藍綠對決 03/13 21:36
→ Yanrei : 講一大堆理由其實就只是政治色彩看不順眼而已 03/13 21:52
→ sinohara : 還有一堆護航ID艦隊 03/13 22:20
推 kynoko : 人家當地人是說跟國家神道無關，不是跟神道無關， 03/13 22:35
→ kynoko : 高士神社是不是用神道教儀軌，你何不直接上他們線上 03/13 22:35
→ kynoko : 社務所問神官佐藤健一先生呢？ 03/13 22:35
推 kynoko : fatuo，你是要自己問還是我幫你問？ 03/13 22:37
→ kynoko : https://i.imgur.com/GBntAtU.jpg 03/13 22:37
噓 fatuo : 人家是同時說跟日本，跟宗教兩者都無關欸，屏東當地 03/13 22:40
→ fatuo : 信仰你問日本人幹麻？ 03/13 22:40
推 kynoko : 叫你尊重死者遺願，是問你高士神社的英靈明確表態要 03/13 22:40
→ kynoko : 回神社受供養、做神道教的神靈，你為什麼還要把他 03/13 22:40
→ kynoko : 們遺願當屁？ 03/13 22:40
→ kynoko : 所以處理高士神社社務的佐藤先生是和尚道士還是牧師 03/13 22:41
→ kynoko : 神父？ 03/13 22:41
推 kynoko : 你朝天宮鎮瀾宮的性質、神事，是廟裡神靈跟神官說了 03/13 22:44
→ kynoko : 算，還是附近里長跟香客說了算？ 03/13 22:44
推 kynoko : 什麼叫問日本人幹嘛，那個日本人就是高士神社的神主 03/13 22:53
→ kynoko : 啦，你就痛快承認自己針對日本我還不會那麼瞧不起你 03/13 22:53
推 kynoko : 同樣有在台外國人信仰，桃園政府辦的其他穆斯林活 03/13 22:56
→ kynoko : 動你就連個屁也不敢放，基於大中華沙文意識型態仇 03/13 22:56
→ kynoko : 日反日不就是你嗎？ 03/13 22:56