Re: [新聞] 黃偉哲參觀亞太農業技術展 盼吸引更多農

: 標題: [新聞] 黃偉哲參觀亞太農業技術展 盼吸引更多農 : → xup654z: https://i.imgur.com/uyrkvwu.jpeg 06/13 09:13 : 推 oue: 全台光電板好像只用了2/1000的農地面積吧 06/13 09:56 好像? : → oue: 不過 廢耕面積有16% 上述有部分含在這 06/13 09:56 : → oue: 只有0.2% 當中還有廢耕 或仍有耕種 06/13 09:58 : → oue: 被一樓講得好像99%似的 XD 06/13 09:58 : → oue: 哪來單純農地？理論上還有99.8%啊 XD 06/13 09:58 你的數據又是怎麼算出來的? : 噓 xup654z: 台南農地搞出一堆亂倒廢棄物的事件,誰不會有疑慮? 06/13 10:07 : → xup654z: 食安就是這樣,你也可以扯比例很少,但是沒人敢冒險 06/13 10:07 : 推 oue: 依比例原則吧 科學一點論述吧 06/13 10:23 要科學論述吧! 那本人就概略算一下! 總面積：: 140,594 公頃(包含所有的農漁牧用地) 耕作地：: 85,157 公頃 農地重劃區：: 92 區，面積57,758 公頃 主要農作物：: 稻米、雜糧、蔬菜、果品、花卉及牧草 一般農業區：: 約佔台南市土地面積的24% 就實際的農物用地來算，應該以可耕作地來進行計算。 那我們來算算幾個大區的農牧用地被施作光電案場的面積? 七股: 大型漁電案場約416公頃。 台糖造林地約189公頃。 鹽田約180公頃。 變更農地至少287公頃。 已開發光電面積至少1072公頃。 未開發: 已獲得電業籌設許可的光電案場總計有899公頃。 將軍: 將軍區的光電案場面積是214公頃，以癈棄鹽灘地為主，300個足球場大。 北門: 台南北門區的光電案場面積約為328公頃。 漁電共生:171公頃。 農地變更型:有17公頃。 國有地:62.1公頃。 雲豹能源在北門區還有一個170公頃的漁電共生案場。 學甲: 學甲太陽能光電專區(南區)位於學甲區東側、急水溪南側，面積為3.7969 公頃(聯外道路 和即用農路)。 學甲漁電區面積逼近1600公頃，包含一個由大亞投資的大型變更農地的地面型 案場。 大亞投資地面型案場面積為70 公頃。 學甲區也推動了69 場畜牧業的太陽能光電系統，總設置面積為3,364 坪，約1公頃(屋頂 型)。 麻豆: 總規劃面積：: 新智能源案場的漁電共生總規劃面積為94.6公頃. 第一期案場面積：: 第一期案場規劃在麻豆區和學甲區，共計48.3公頃. 第二期案場面積：: 第二期案場規劃面積為46.3公頃. 麻豆區北勢、港尾里案場面積：針對麻豆區北勢、港尾里的漁電共生案場，第一期建置 面積為28.8公頃。 後壁: 2公頃以下的零散案場，合計約6公頃。 六甲區: 這裡約0.6公頃，其中包含上過國家地理雜誌的那張照片，不過現在己經拆除。 https://www.tainan3353225.com.tw/Post.aspx?ID=3608 問題來了? 台南版你用全台的數據? 問題是全台的要統計農業用地，你是用可耕作用地，還國家只要在圖藉資料中，登錄是農 牧用地的區域，都算農業用地? 這樣山坡地和林地算不算農業用地? 如果光是台南的農漁牧用地，用以施作的光電案場，約3324公頃，這還是上下遊有報導過 可查到的，還有一堆沒有查到的就不討論了。 那我是不是圖藉登錄的農漁牧用地來算，還是用可耕作用地來換算佔比? -- 你不知道就農業部的定義，鹽地屬於農漁牧用地嗎? 我算出來了，不過為什麼要給你看! 就問你啦，你是要用可耕作農地還是含林地在內的區域? 笑死人了，你自己要不要先把什麼叫農地的定義先說出來? https://www.moa.gov.tw/ws.php?id=2446910 農業部有針對地層下陷區域農用的方案喔!而且是農業部施行的農業再生重點方案喔! 鹽灘地是指土壤鹽分濃度高的土地，適合栽種耐鹽作物，如冰花、海蘆筍、甜菠菜等。 不是不能施作好嗎? 你還扣掉喔! 先說你要不要先定義好什麼農地? 這些作物不僅可以耐受鹽分，還可能具有更高的甜度，因此深受消費者歡迎。 此外，透 過水旱輪作、有機農法等方式耕作，也能有效降低土壤鹽分，並提升作物產量。 https://www.newsmarket.com.tw/blog/218122/ 這種魚塭還不算毀田喔! 被癈掉和架設基座的魚塭，連魚都養不了? 對了，魚塭在土地地目是算農地還是建地? 笑死人了，一堆進行農地變更都是用什麼方式轉作光電的。 為什麼貼港墘農場的案例給你，你如果不懂農地農用的問題，或是地方政府透過劣地變 更地目，轉型變向開發的問題，你最好做好功課再來! 我就問你啦，漁塭算不算作耕作有產值的農地啦! 自己去看看屏東坊寮一帶的黑金鋼，是不是種在這些地層下陷的鹽化地? 笑死人了，開始扯黨派了。 馬英九做的不好，民進黨拿起來加倍做的意思? 笑死人了，現在惡搞農地的就是執政黨丫，不管什麼黨用錯誤的政策洗白，都一樣罵。 我再問你，森林用地算不算不可耕作? https://imgur.com/1kGUNDL 這裡整座山被移平了，己經施作一半架設光電板的，為什麼可以在水土保持區域施作? 你最大的問題，是拿優良農地來框被轉作光電區的都是少數? 被用來施作的，都是不良農地。問題是很多山坡地和近海的下陷區都還是有作物的。 像大樹這裡是種植玉荷包和黑葉仔；像坊寮和佳冬這裡就是台灣蓮霧的最大產區，這些施 作都是都在被農委會認定的不良農地丫。有些青農是直接向政府租用國有地，來進行農作 的，結果政府為了配合不良農地優先架設太陽能光電，結果就要向這些農民拿回農地改種 光電。 還有一些在水源區和水土保持區域的農業區，就直接被你以不良農地給框掉了? 很多土地都是國有地，結果直接傷害的都是臨居的居民! 又轉扯再生裝置了，你還真會轉移丫! 位於彰化外海的離岸風電，是彰化巿可以去對抗中央喔! 這些岸場都是經濟部自己下令台電和外商去施作的。 還在扯黨派? https://www.newsmarket.com.tw/blog/173777/ 還扯彰化咧! 12海哩外的區域彰化是能管得到喔! 少造謠了! 彰化縣的光電場域面積非常廣大，包括了彰濱太陽光電場、崙尾東一號及二號電廠等。 其中彰濱太陽光電場的面積為140公頃，崙尾東一號及二號電廠的占地面積為176公頃 但是屏東光佳冬地區就超過170公頃，而在坊寮地地區就完成了709公頃農地地目變更。 還不含規劃中的大武山下500公頃的光電預定地。 雲林椬悟的區域主要是台糖的土地，其中規劃中的場域120公頃，全雲林規劃2606公頃。 找資料很難嗎? 還彰化是第二咧，雲嘉南和高屏就比彰化的多很多。 很多癈農的都是第二代，沒有人要耕作。這些私人用地要算上幾甲幾頃的都有限啦。 有些在豬舍或是牛舍羊舍上面做太陽能屋頂型的，也不是問題。 重點是一堆倒果為因的，為政策變更地目而破壞國土型態的怎麼說? 我講了幾個都是台糖配合政府政策，癈林造電的例子。 像花蓮的鳳林、雲林的椬悟、嘉義縣的港墘，而台南也剛好有一個港墘。 還有大武山下的屏東老埤農場台糖林牧用地等.. 誰帶頭亂來? 台糖為了自己的業績帶頭亂來! 這些場域都是幾百公頃的面積。 還比例不高咧，你要不要乾脆除以全國土地總面積，這就真的符合你的比例不高。 碎到不能再碎，只要不要用zoom in，在地球儀上根本看不到，超政治正確的。 大部份都沒有問題?在地的居民會反成這樣子? 蘆竹溝能建，在法規上沒有問題，但是就是直接影響到居民了。 大樹這個整座山都移平了，你說沒有問題?(現在高雄正在受西南氣流侵擾，希望這場雨 能閃過這個區域) 七股的案場被發現被偷埋事業癈棄物和爐渣，假漁電共生等事... 坊寮區域直接破壞了近海林地，直接讓居民受到海水的衝擊... 在曾水文庫的大埔鄉，直接水源保護區，施作太陽能... 這些土地都被縣巿政府或是農業部認定不利耕作的農林漁牧用地... 一些國有地，本來就是農業部要進行管制的項目，農業部一推三不知，把環評推給縣巿政 府喔! 明明一些用合法掩護非法的項目，要不是當地的居民發現，你說的鹽灘地被傾到癈土回填 ，就變成你口中的合法! https://udn.com/news/story/7326/8469609 被用合法掩護非法了! https://udn.com/news/story/7321/8168821 你不談這個! 蘆竹溝也合法，完全合法丫，問題是為什麼居民反對! 你政府的政策根本不限大型場域限距，只限過20公尺是有什麼用! 合併計算面積達2公頃以上者，設置於土地或水面之邊界，應距離第一款所定用地別或使 用分區之邊界20公尺以上，或15公尺以上且設置高度1.5公尺以上綠籬，綠籬宜距離案場 單一地號邊界5公尺以上。 然而你最大的問題是，就是用佔總體農耕地比例不過來稀釋喔，問題是政策是政府訂的 ，政府不改，那這些亂像就會一直存在。 還有就是能推動大案場的就是台糖和台鹽的農地林地，這些地方政府管不管得到? 這些明明就是縣巿政府主動主推的，黃偉哲不就是在想利用港墘農場來變向產生工業用 地。美其名是光電產業園區，這才很大的問題。 這些推的農地都是你廣義的不良農地!
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推 SilentBob: 就說了又笨又壞 還嘴硬不承認啊 06/13 14:12

推 qq204: 所以預算也該用全國來看，真不知道他們再叫啥砍預算 06/13 14:54

推 oue: 所以 你算出來是幾%土地 給個數字吧 06/13 14:54

推 oue: 而且 看裡面面積最大的學甲 那是鹽地吧... 06/13 14:58

→ bbbing: 就不能相信中立選民的客觀分析嗎 06/13 14:58

推 oue: 已公告的嚴重地層下陷區 你要算農地喔 XD 06/13 14:58

→ oue: 也好 全部加起來 算6000公頃好了 06/13 14:59

推 oue: 算起來 4.3%啊...95.7%不算單純農地嗎 XD 06/13 15:00

→ oue: 還是認為鹽化的才算單純農地嗎 XDDD 06/13 15:01

→ oue: 就算用80000 一樣還是不到一成啊 06/13 15:01

→ oue: 九成以上的地沒問題啊 06/13 15:01

→ oue: 而且看學甲的例子就知道 一堆是鹽灘地之類 06/13 15:02

→ oue: 這個叫破壞優良農地嗎 科學點好嗎 06/13 15:02

推 bkm1: 怎麼前面0.2%也你贏 4.3%還是你贏 會不會最後43%還是你贏? 06/13 15:03

→ bkm1: 結果沒出半點數據的靠嘴砲就贏麻了 不愧是我大青鳥特色 06/13 15:04

推 oue: 因為九成以上沒問題啊 06/13 15:04

→ oue: 而且把鹽灘地之類的惡地扣掉 你看剩多少 06/13 15:04

→ oue: 把廢耕的扣掉 又剩多少 06/13 15:05

→ oue: 魚塭的也不算毀田吧 扣掉又剩多少 06/13 15:05

→ bkm1: 什麼都扣掉啦 罷免把不同意的扣掉 100%都同意罷免 我懂! 06/13 15:06

→ bkm1: 我兒子考試 把不會的扣掉 也是滿級分好嗎! 06/13 15:06

推 oue: 所以 可先看看你在意的點是啥啊 06/13 15:08

推 oue: “哪來單純的農地”我是針對這句 認為佔比不高 06/13 15:09

→ oue: 所以 算看看實際影響面積 量化呈現嘛 06/13 15:10

→ oue: 單純的農地 請問你的認定是？ 06/13 15:10

→ eva19452002: 鹽鹼地我沒聽過有機農法可以有效降低土壤鹽分，降低 06/13 15:11

推 xup654z: 幫黨亂洗地的被打臉，最慘的是被打臉還硬凹…最讓人討厭 06/13 15:11

→ eva19452002: 土壤鹽分唯一有效的辦法就是土壤深層排水，但成本高 06/13 15:12

推 oue: 就問 那種地層下陷鹽化地 算單純的農地嗎XD 06/13 15:15

推 xxp680: 沒料仔又出來跳針了，被洗臉就開始胡言亂語。什麼都不行， 06/13 15:16

→ xxp680: 幫黨洗地最會 06/13 15:16

推 oue: 廢棄鹽田 算嗎 06/13 15:16

→ oue: 哪個黨？這是2012馬英九開放農地光電啊 06/13 15:17

推 oue: 30樓扯幫黨洗地 然後我回你罵我QQ 06/13 15:19

推 xup654z: 自己資訊有問題就乖乖認錯，連光電板的佔比為2/1000的亂 06/13 15:24

→ xup654z: 算鬼扯到沒人信，就別硬凹了 06/13 15:24

推 SilentBob: 真的是別跟中立仔浪費時間了... 06/13 15:24

推 xup654z: 他是中立仔！？我怎麼覺得他都把過錯推給沒執政權的在野 06/13 15:26

→ xup654z: 黨… 06/13 15:26

推 oue: 全台再生裝置容量最高的是藍營的彰化啊 06/13 15:30

→ oue: 當然主要是風電啦 但 可看出這根本不分藍綠 06/13 15:30

推 xup654z: 扯到彰化幹嘛？有病是不是？ 06/13 15:31

推 oue: 光電第二也是彰化 06/13 15:31

→ oue: 所以 不分藍綠 台灣各黨也都在推動啊 06/13 15:31

→ oue: 所以 才一直說就事論事 不用扯黨啊 06/13 15:32

推 SilentBob: 他就喜歡東拉西扯然後說自己最中立 結果都在舔綠.. 06/13 15:33

→ oue: 當初總統選舉時 各黨也是都有推再生啊 06/13 15:33

推 xup654z: 他拿出的數據都是針對台南…你鬼扯到彰化幹嘛？邏輯有這 06/13 15:33

→ xup654z: 麼差嗎？ 06/13 15:33

→ xup654z: oue 大方承認自己唬爛鬼扯數據有這麼困難？硬拗幹嘛？ 06/13 15:34

推 sky7338: 都算出來了為什麼還在要對方拿數據...不會看就說 06/13 15:37

→ sky7338: 依照農業部定義，鹽地是可以歸類在農漁牧用地 06/13 15:39

→ zxc9411: 不要說鹽鹼地，光是平地都一堆廢耕田了，誰要去種？ 06/13 15:45

→ bbbing: 請你證明你輸了，不然就是我贏了 06/13 15:46

推 oue: 所以亂來的的確該罵啊 但 比例上其實不高 06/13 15:48

→ oue: 所以我針對的是這部分 不要因噎廢食才好 06/13 15:48

→ zirong: 青鳥就最愛跳針的，看紅孩兒就知道了 06/13 15:48

推 oue: 所以我只是覺得那篇一樓講的 哪來單純農地 06/13 16:00

→ oue: 覺得從比例上來說 太過武斷 畢竟總佔比不高 06/13 16:00

→ oue: 當中大部分也沒問題啊 怎麼一杆打翻？ 06/13 16:00

→ bbbing: 嗯啊，用感覺講了0.2%的精準統計要對方證明你對她錯 06/13 16:01

推 allin2609: 去白河看 本來稻作區 被蓋光電板 笑死 06/13 16:04

推 oue: 也支持你一下 我對那種小面積的案也不太認同 06/13 16:15

→ oue: 所以陳局長搞小二甲 我也罵啊 管理上太難 06/13 16:15

→ oue: 我一向論點是拿那16%廢耕之類的來推 06/13 16:20

→ oue: 畢竟像上頭提到的鹽灘地之類 感覺正適合吧 06/13 16:20

→ oue: 所以才有人在關注這塊 希望能有效保護 06/13 16:22

→ oue: 只是站在總體量能來看 大部分問題不大 06/13 16:22

→ oue: 像雲林光電島 直接蓋去海外沙洲 這個就厲害 06/13 16:22

→ oue: 七股學甲用鹽田 我想你應該也不至於反對吧 06/13 16:22

→ oue: 還是那句 就事論事 有合理的案應該可推 06/13 16:24

→ oue: 不合理的案就抓出來鞭 不是全有全無嘛 06/13 16:24

推 oue: 這類混帳就得抓 判重一點沒錯吧 06/13 16:26

推 oue: 談啊 抓去關 賠重一點 不然這類混帳 06/13 16:28

→ oue: 只會影響光電的發展吧 06/13 16:28

推 oue: 推你說的 政策真的要進步 所以跟2012年比 06/13 16:41

→ oue: 修掉小面積的案 太陽能板編號管理 06/13 16:41

→ oue: 預徵處理費 找尋後端處理廠等 看得出進步 06/13 16:41

→ oue: 所以 照你所說 目前可以加強的 看起來是 06/13 16:41

→ oue: 針對案場範圍位置做修正 這論點我覺得合理 06/13 16:41

→ oue: 這個應該可以讓議員或立委去進一步研擬 06/13 16:41

→ oue: 20公尺感覺真的太近 而且只要縮編規模 06/13 16:41

→ oue: 理論上不難處理吧 這個有機會問環工的朋友看看 06/13 16:41

推 oue: 台糖的地 這個感覺比較商業問題 06/13 16:45

→ oue: 很多根本都沒活化使用 半閒置 不少拿去種樹苗 06/13 16:45

→ oue: 所以開發去發電 省掉管理跟其他麻煩 06/13 16:48

→ oue: 這個想也知道他們會怎麼選...而且那些地 06/13 16:48

→ oue: 真正有管理生態狀態良好的 其實很少 06/13 16:48

→ oue: 夠大的才容易自體維持生態平衡 06/13 16:48

→ oue: 小範圍的去看看 枯一堆樹...沒啥人管理啊 06/13 16:48

推 DICKASDF: 好了啦 有眼的都知道你在轉彎硬凹不認錯 06/13 18:44

→ DICKASDF: 反正就是胡攪蠻纏到最後 每次都這樣 早被看破手腳 06/13 18:45

→ DICKASDF: 我只能說如果不是收錢的 真的悲哀 護航到這樣 06/13 18:46

→ DICKASDF: 到底意義是什麼= = 以前年代還算了 現在是已經 06/13 18:49

→ DICKASDF: 搞到沒信仰的人都知道對錯 也才會有類似原PO 06/13 18:49

→ suyisan: 假中O又在假日來到之前愉悅大家了 用心良苦啊XD 06/13 18:50

→ DICKASDF: 這種特別跟你認真 讓你沒辦法混過去 顯得更秀下限 06/13 18:50

→ DICKASDF: 以前藍的或現在藍的你覺得多爛 那現在綠的 06/13 18:51

→ suyisan: 畢竟最愛政治腦的就是這種 講話邏輯完全跟民進黨那雙標無 06/13 18:51

→ suyisan: 恥的模樣一分不差 06/13 18:51

→ DICKASDF: 已經膨脹到更誇張捏= = 貪污 雙標 內鬥 哀 06/13 18:52

→ bbbing: 他提出了一道論點，你應該要幫他證明，怎麼會反駁他 06/13 18:58

推 Dino14124: oue不要跟他認真啦，他就是來胡扯的 06/13 18:59

推 cyp001: 有討論是好事啦 但是拜託先學會表達得簡單清楚一點 06/13 19:02

→ cyp001: 像張雅琴那樣跳來跳去的 我看自你己也不知道在講什麼 06/13 19:03

→ bbbing: 我覺得他講的挺清楚的啊，就是你應該證明他是對的 06/13 19:05

→ bbbing: 結果你不證明他是對的，還一直想證明他是錯的 06/13 19:05

推 CircusWorld: 看整串下來 結論就是 我知道綠很爛 但別的縣市更爛( 06/13 19:07

→ CircusWorld: 他自己體感 不看數據) 尤其是非綠的更爛 你們大家應 06/13 19:08

→ CircusWorld: 該都只罵非綠就好 綠的我也有小罵幾句唷 我很中立 06/13 19:08

→ bbbing: 有錯就罵，但是真的沒有錯 06/13 19:14

推 suyisan: 推108F還有假中O的有錯就罵但是看不見綠的錯 捨不得罵XD 06/13 19:19

推 mizuhara: wwwwwww真零知雜草除了成天枝擺蔣幹畫還會什麼??wwwwwww 06/13 20:19

推 suyisan: 所以樓上除了手抖到像是在枝擺一樣連打W給大家笑吼XD 06/13 20:34

推 asaka0908: zxc有提到廢耕地無人種植， 06/13 21:55

→ asaka0908: 有部分是無水、土質有毛病(有大祕寶、被工廠廢水毒害) 06/13 21:56

→ asaka0908: 有些是領休耕、部分是租金不滿意，寧願放著長草 06/13 21:57

→ asaka0908: 許多是怕被租去埋大祕寶、種大麻，乾脆放空~ 06/13 21:58

→ asaka0908: 之前問過一些這類廢耕地租金，單位年租金 06/13 21:58

→ asaka0908: 我能在歐美澳買同等面積的土地。台灣年租金 = 外國地價 06/13 21:59

→ asaka0908: 在台做農業，除了種大麻、埋大祕寶，還真不好賺~ 06/13 22:00

→ asaka0908: 都會被土地成本吃掉巨量利潤~ 06/13 22:00

→ njunju: 這篇無論讃不讚同 但耗時間查數據要給推 06/13 22:18

推 hoverfall: 這篇作者真有耐心陪一個跳針仔 06/13 22:53

→ k078787878: 高調 06/13 23:08

推 neo5277: 推個 06/14 01:20

推 oue: 的確感謝他的數字 因為算出來 比例就是低啊 06/14 07:27

→ oue: 而且也提供了大部分光電用地的現實狀態 06/14 07:27

→ oue: 如最大面積的學甲3000公頃 查了就知道 06/14 07:27

→ oue: 是地層下陷鹽化的地 而不是毀良田種電 06/14 07:27

推 oue: 還有七股 以鹽田為主 這些資料 都剛好 06/14 07:29

→ oue: 拿來反駁前一篇一樓那句“哪來單純農地” 06/14 07:29

→ oue: 亂埋的的確糟糕 但光電這部分 其實還好吧 06/14 07:29

→ oue: 而且我個人論點 都是放在廢耕地這部分 06/14 07:31

→ oue: 16%的量 拿其中1%就比現在全台光電五倍了 06/14 07:31

→ oue: 上述的惡地與廢鹽田 其實就是這類啊 06/14 07:35

→ oue: 所以 十幾年來這政策的大方向還ok吧 06/14 07:35

→ oue: 而且不只台南 彰化台中雲林等也發展很快 06/14 07:35

→ oue: 結果被講得只有民進黨在賺？suyi醬附身喔XD 06/14 07:35