Re: [新聞] 農民不給面子「大讚陳吉仲農保」　柯文

: 農民不給面子「大讚陳吉仲農保」　柯文哲火了：別為少數利益犧牲多數利益 : 【記者潘袁詩羽／台北報導】民眾黨總統參選人柯文哲搶攻農民票，昨天到台南進行農民座 : 談，批評農業部前部長陳吉仲做的很爛，甚至反問在場農民歷任農委會主委誰做得最好，結 : 果農民卻在柯面前大讚陳吉仲做的最好，可惜已經下台，讓柯文哲一陣錯愕。柯文哲今天（ : 29日）再次批評，農保就是大撒幣政策，對台灣產業改變沒幫助，「政治的價值就是不要為 : 了短期利益犧牲長期利益，不要為了少數利益犧牲多數利益，不要為了政黨利益犧牲國家利 : 益」。 : 民眾黨總統參選人柯文哲昨天在台南與農民座談時，不忘批評農業部前部長陳吉仲做得很爛 : ，是大撒幣政策的典型人物，甚至反問在場農民歷任農委會主委誰做得最好。結果當場被農 : 民「打臉」，表示陳吉仲推動的農民保險，最照顧農民，可惜陳吉仲已經下台，來不及推動 : 農民收入穩定保險，讓柯文哲當場一陣錯愕。 我們先來看看一個邏輯問題好了! 首先，對於我們說的大撒幣政策的不合理性。基本上我們這種授薪階級，平均每年要繳的 綜所稅，不論是5%或13%，在被政府徵收之後，被放到國庫這個大水庫中，進行重新分配。。 而這些可錢可能被分到公共工程或是社會福利，或是產業扶植等... 但是當我們認為這些錢，被不合理分配時，就很像政府把國家的稅金隨意亂撒一樣。 這些稅金被無節制的使用，因為稅金的來源是我們身上，所以我們會覺得蠻痛的，怎麼 政府以這樣毫無節制的浪費。 但是這種感覺是相對性的! 比如果你可能一年繳二十、三十萬的稅金，你看政府做一些不著邊際公共工程，你會覺 得浪費這些錢做什麼。 但是如果你不用繳稅，還可以領實值的補貼，那你的感覺就是看那一個政府給的多而己。 我們來算算農民要不要繳稅? 農作物: 農委會表示，依據現行營業稅法，農民生產初級農產品及其加工品不需繳營業稅。依據所 得稅法，農民「自力耕作、漁、牧、林」之所得，依財政部公告，成本及費用得以百分百 扣除，所得稅實質免稅。 比如說，我種了一分地的紅蘿蔔，我今天拿去傳統巿場賣，基本上賣了即使賺錢，原則上 我不會被課任何一分稅金。 然後我的農地要不要繳地價稅呢? 農業用地要符合農業使用，如有未取得建築執照或使用執照之建物或農業設施，或作停車 場、鋪設水泥舖面、堆置土石或雜物、種植庭園植栽等不屬於農業使用情形，將會課徵地 價稅。 提醒鄉親，農業用地要合法農用才能持續課徵田賦(目前停徵)，免繳地價稅。 所以只要你是純農用，那基本上也是免稅的。 當初1988年的農民運動時，提出了一個很重大的訴求，就是農保。 而當初帶領農民運動的一些地方領袖中，有民進黨人在裡面，如果你有聽地下電台， 賣藥的地方電台，就有一些喇叭手在後來的幾十年，會把民進黨和520農民運動做連結。 即使1989年李登輝總統通過了農保，但是在坊間耳語中，會把這個抗爭帶領的功勞算給 了民進黨。 而後來不管是中央委員選舉，地方議員選舉，越往中南部時不時把老農津貼當成選舉的政 爭一直加上來的。 問題這些老農不用給政府稅金，不用繳任何的地方稅，他們還是會把爭取老農津貼，農 保等即得的利益算在民進黨的政績。 KMT不要去怪這些老農怎麼會認為陳吉仲做的很好! 因為民進黨執政的時期，對於農民產業政策，就是三項! 補貼、補貼、還是補貼。 錢到手的利益是實值的利益。 錢那裡來不重要，虧空多少國債不重要。 實質的利益抓在手上才是最重要的。 所以柯P去跟的農民訴求，這種大撒幣的政策，對於的農 民是無感的。 台南的農民被叫死中的，也不是叫假的。 -- 抓鋼筋水泥的建築工不辛苦? 鋪馬路挖水管的散工不辛苦? 細項很多! 有反農民嗎?寫一篇文章就反農民?你也太划坡了! 勞工保險(簡稱勞保)，是勞工由公司加保，並每個月繳納保險費，來獲得保險服務，其提 供的保障包含：傷害、殘廢、生育、死亡及老年給付，是一種強制雇主應為勞工加保的制 度。其收費的比例為：勞工自費20%、雇主70%、政府10%。 農保保險費的分擔比例為政府補助70%，被保險人負擔30%，其中政府補助部分由中央主 管機關負擔40%，直轄巿負擔30%，省負擔20%，縣（巿）負擔10%。精省後政府補助之保 險費改為，在直轄市，由中央主管機關負擔40%，直轄市負擔30%；在縣（市），由中央 主管機關負擔60%，縣（市）負擔10%。 農民再怎麼苦，政府還會補貼，還有一塊農地。 而一般勞工基本上，有什麼? 不是要去反農民，因為不管是勞工還是農民，在這種制度下都是受者。 但是比較即得的利益，誰比較多? 笑死人了，明明就是李登輝回應訴求，成立了農保的，結果你在講其它黨爛! 社會運動的目的，在於讓執政者能夠回應其訴求。 真的爛就留給阿扁去頒佈實施丫，請記住當時實施的年代是1989年。 補給你了。 討論社會問題，你叫我去抗議? 有問題嗎? 你這種就是來亂的，跟你討論為什麼民進黨可以收割社會運動的利益，結果你叫KMT去反 農民? 有病嗎? 看文章好嗎? 懂中文好嗎? 看中文好嗎? 不過叫你看文章也白講的，因為你如果看了文章，就不會留這種柯文哲沒有說出去的話。 你要自己補腦就自己去旁邊玩沙吧。 有錢的農民也有，有辛苦的農民也有。 最苦的是農地種了一輩子，然後因為政府需要就把農地用農地價格給徵收了。 好的農民是自己的農地苦撐到重劃，就變成田僑仔了。 笑死人了，我有說全部的農民都有地喔! 現在還有機械農民，你知道嗎? 都寫中文了，要看懂好嗎? 只說了田僑仔，就讓你划坡到農民都有地? 我再講一些好了，最苦的農民是像坊寮那些種蓮霧的，地被國家收回去種光電。 最苦的是，像台南港墘農場那裡的有機農，隔壁的森林農牧地被政府徵收去做工業區! 然後自己辛苦十幾年，跟台糖承租的土地因為快和工業區臨接，而得不到有機認證。 我不是很認同這樣的說法，以台灣現在的情況，不保留戰備存糧?如果不保留戰存，那就不 用談抗中保台了丫。 其實當你肚子一直餓時，什麼都要吃。看看現在巴勒斯坦的情況，你圍到沒有糧食時， 真的叫你天天吃粥，你也要吃。 你就是來貼標簽，要你有論述可能也是很為難。 我在講歷史成因，結果你舉林右昌? 我是覺得講政策，不能用很淺碟的方式去切。 柯P的講法是，他自己大概看到本質的問題，但是講出來反而會讓人不明究理。 比如說農保是手撒幣這件事! 我們就農業部的年度預算來看，農保和老農津貼佔了年度預算的70%~80%。 但是如果你去比較公保和勞保來看，都有專款專用進行補貼，而不會侵蝕到勞動部的預算 。所以執政黨真要制度化，你就應該設立類似勞保局這種機構，來處理這種事。 但是為了方便給選舉支票，所以一直利用農業部的預算。 結果農業部本來的工作就是要制定農業政策和進行農業產業轉型，結果你的預算幾乎都拿 來補貼了，那你本來要做的業務錢那裡來。 當然啦，這種事不是民進黨才發生，國民黨主政時期也發生了。 但是你要設立農保局，你就要先透立法行成制度來做。結果現在變成勞保局在處理農保的 業務，然後財源從農業部的預算來，這不是不倫不類嗎? 你只要去順了整個事件的脈絡，你就知道柯P指的灑幣政策，就是在指什麼了。 因為放在農業部裡面，你農業部要做政策買票方便丫。 藍的不改是藍的想方便政策買票；綠的不改也是同樣的道理。 政府有錢，要如何補貼都不是問題。本來資源就是要合理的分配。 但是你現在農業部就是拿人民的稅金，來做政策買票，又不想進行合理的制度化，難怪柯 文哲會講大撒幣。 而且農民健康保險最早設立是李登輝，而不是陳吉仲。陳吉仲最多就是改進農保制度，民 進黨就是會宣傳，現在一般農民反而覺得農保是陳吉仲去爭取來的?
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.201.91.224 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tainan/M.1698652539.A.1AA.html

推 a5687920: 農民很辛苦 補貼是應該的 畢竟看天吃飯 10/30 16:11

推 allpaplease: 想問現在的補貼要條件嗎？ 10/30 16:14

推 WANGSH: 反農民了 10/30 16:16

推 kmkr122719: 誰工作不辛苦,為何補貼獨厚農民? 10/30 16:17

→ WANGSH: 不繳稅還敢拿補助 10/30 16:17

→ bbbing: 可是其他黨更爛 10/30 16:20

噓 mdptt: 台南點在哪？ 10/30 16:25

推 smallreader: 賣藥的地下電台就有台南點了 10/30 16:28

噓 Edwarce: 上街頭抗議啊 10/30 16:36

推 lonelyawp: 精闢推 10/30 16:37

噓 Edwarce: 不然叫民眾黨跟國民黨出來反農民？ 10/30 16:39

推 nextbit: 計程車司機也受寵愛,普通勞工只在選舉才會想起你 10/30 16:56

噓 misson: 農民沒空上來發廢文 10/30 16:58

→ nptrj: 農保要改成看收成給優惠啦，一堆假農民 10/30 16:58

推 LIONDOGs: 事實 10/30 17:02

推 SilentBob: 幹什麼東西 疼惜民進黨是南部的共識 當然要算給民進黨 10/30 17:02

噓 d22426539: 蚵聞蟄反農保還有人支持喔 10/30 17:06

推 apgl596s06: 謝謝你告訴我柯文哲說農保是垃圾 10/30 17:19

推 chaudieuer: 因為勞工永遠是最軟的那一塊啊 QQ 10/30 17:23

推 chaudieuer: 農民辛苦或弱勢？勞工聽到都哭了 10/30 17:32

→ chaudieuer: 農產品價好時惦惦賺 價崩就跳著吵補助 可憐做工仔只能 10/30 17:32

→ chaudieuer: 自己去跟老闆講 10/30 17:32

推 asaka0908: 幫你補血下~ 10/30 17:38

噓 KevinOConnor: 到底要多脫離現實才知道不是每個農民都有自己的地 10/30 17:45

推 asaka0908: 不用管那些農民，放著讓他們吸血咩， 10/30 18:06

→ asaka0908: 像養蛋雞、養豬，灑幣之後，養的賺不到錢、買的出更多 10/30 18:07

→ asaka0908: 爽都爽中間。這種模式，會逐漸複製到各種農業領域 10/30 18:08

→ asaka0908: 大勢已成。像中北部農地，一坪都兩三萬起跳， 10/30 18:09

→ asaka0908: 無論種啥，把土地成本的利息算上，售價就墊上去了~ 10/30 18:10

→ asaka0908: 去了解一下稻米公糧的模式，每年有多少錢就這樣被浪費 10/30 18:11

→ asaka0908: 雖說要保留戰備存糧，但水稻浪費水，且開戰時 10/30 18:12

→ asaka0908: 糧倉、灌溉水路都會被搞。一直延續幾十年前的思維， 10/30 18:13

→ asaka0908: 沒改變，每年就那邊公糧+休耕刷錢連點...... 10/30 18:14

→ asaka0908: 現代人，有多少能忍受半年 吃白米配地瓜+醬油？ 10/30 18:15

→ asaka0908: 撐三個月才投降我都敬你是條漢子了~ 10/30 18:15

→ asaka0908: 你誤會我的意思，戰備存糧一定要保存，但白米要降低 10/30 18:16

→ asaka0908: 因為現在人少吃米。而休耕補助，主要是為了保有生產 10/30 18:17

→ asaka0908: 稻米的農地，以免戰時缺糧。 10/30 18:18

→ asaka0908: 但時代演變，稻米需求量大降，戰時人民也不會死嗑半年 10/30 18:19

→ asaka0908: 所以，應重新估算需要的稻米量，不要浪費錢。 10/30 18:21

→ asaka0908: 尤其戰時，那些灌溉的水路一旦被搞，水稻就GG了 10/30 18:21

→ asaka0908: 休耕+公糧一年就噴差不多200億，公糧控制一下， 10/30 18:24

→ asaka0908: 休耕就放生了~ 一年一百多億都白灑的 10/30 18:24

→ asaka0908: 你想太多，以台灣目前的作戰想定，不會餓死， 10/30 18:25

→ asaka0908: 缺的會是其他方面，台灣要缺糧，前提是要被圍困半年 10/30 18:25

→ asaka0908: 台灣能源一個月就停擺了，所以應該減少稻米規模， 10/30 18:27

→ asaka0908: 增加其他雜糧、飼料、少水作物的栽種。 10/30 18:27

→ asaka0908: 政府可以靠收購調控，別搞休耕補助了~ 10/30 18:28

→ asaka0908: 這樣會促使吸血蟲農民釋出農地，承租者土地成本下降 10/30 18:29

→ asaka0908: 農產品價格才會正常化。台灣農地租金=:=國外農地售價 10/30 18:30

→ GETAL: 好哦柯布林 10/30 18:52

推 starport: 講的是事實結果死忠的急跳腳....真可憐 10/30 18:54

推 ha09875978: 辛苦你了，綠蛆是不懂的… 10/30 18:56

噓 d22426539: 林右昌家說了，蚵就是反農保要農民活不下去 10/30 18:57

推 zirong: 死忠的不會想討論啦！說到專業話題，一個一個就都躲起來 10/30 19:16

→ zirong: 或亂扣帽子而已 10/30 19:16

推 QS531: 有些推文不是網軍 大概就是生頭沒生腦吧！ 理性討論很難？ 10/30 19:18

推 viginia66: 農保及農民補貼政策 實在優渥，基層勞工永遠是最弱勢 10/30 19:31

→ viginia66: 的一群 10/30 19:31

推 QS531: 納粹名言：謊言宣傳了一千遍也會變真理 10/30 19:42

→ eunicecypher: 記得塔綠班有一陣子也喊處理假農民，結果一上台就 10/30 19:49

→ eunicecypher: 無聲無息 10/30 19:49

推 suyisan: 來推推 難怪有人只能當哥布林這種低等綠畜 沒思考能力 10/30 20:04

→ jt912129: 哥布林也太多了吧 10/30 20:09

推 smallreader: 感謝分析 聽了有學到東西.. 10/30 20:10

推 fsz570: 好文給你補個血 10/30 20:19

推 KarlMarx: 蠻好笑的，這當初國民兩黨都沒意見，民眾黨也沒啥意見， 10/30 20:23

→ KarlMarx: 事後再來罵政府大撒幣。 10/30 20:23

噓 chenyei: 錯字太多看不下去 10/30 20:24

→ KarlMarx: 陳吉仲任內是提高月投保金額，因為三十幾年沒調升了。 10/30 20:24

→ papahand: 不用繳稅的，拿最多納稅錢 10/30 20:27

推 unique951753: 對人性來說，有錢可以能 10/30 20:38

→ unique951753: ，就往那裡靠。有錢可以 10/30 20:38

→ unique951753: 拿，選票就是給誰。這真 10/30 20:38

→ unique951753: 的很現實。雖然沒有反對 10/30 20:38

→ unique951753: 柯講的，也認同農民很辛 10/30 20:38

→ unique951753: 苦。但是錢跟選票就是那 10/30 20:38

→ unique951753: 麼現實。 10/30 20:38

推 guavaseed: 聽起來超讚!明天大家一起工作都辭了，一起去務農~ 10/30 20:42

推 jackkyonew: 農民就是賭徒啊 賭輸了再跟政府政府要補貼 雙贏 10/30 20:50

推 rnazo: 台灣農業成本高，賣得也沒很貴，如果要便宜全部進口就好， 10/30 21:09

→ rnazo: 不過沒有一個國家會這樣搞，你不補貼農民沒人要種啊 10/30 21:09

推 sesame307: 農地不僅免稅還能拿來炒地☺ 10/30 21:15

推 grosjeanyang: 人是現實的 只要誰補助多就會投給誰 無關顏色 10/30 21:16

→ sesame307: 買農地回來分割小單位賣給要農保的人 ☺ 10/30 21:16

→ smallreader: 農民不是都搶種一堆然後供過於求 穀賤傷農 10/30 21:17

噓 RHA1031: 農民的農地是政府送的嗎？ 10/30 21:19

→ RHA1031: 農保比勞保好，那你可以買塊農地務農啊 10/30 21:20

噓 Edwarce: 你講的好像只有台南的農民死忠 真理性 10/30 21:34

→ Edwarce: 講完論述後面扯地域 很棒 10/30 21:34

推 mecca: 你要不要去查一下保農保的資格? 10/30 21:49