Re: [請益] 請問台灣公債殖利率？

: 各位大神 你們好 : 看板友 有資產一千萬的 : 直接買美債 00937B : 不禁讓我想到 阿我們不是也有國債嗎？ : 結果一查 : 殖利率只有 1.xx % : 對比 前幾天新聞 美債飆高 : 我查了一下 其實 英國 : 他們的國債都有5%以上 : https://reurl.cc/QYoy2p : 日本也有上升 : 想請教各位大大的問題是 : 為什麼我們的殖利率 不升到5%以上？ : 是否發行國債 印鈔票 : 對政府來講 有甚麼技術上還是問題存在？ : 還是只是觀念傳統 認為債 就是國家欠錢 : 所以不發行？ : 各位大大討論看看 : 理論上我們也可以發行5%以上的債阿？ 分成兩個問題解釋 1. 台灣各天期國債的市場價格(殖利率) 2. 台灣政府為什麼不發債 第一個問題，次級市場的國債殖利率(價格) 我在美債那篇文章說明過 底層是財政平衡的長期預期 中層是利率政策的長期預期 上層是各種籌碼面的變動、與其他風險產品的相對報酬率等等 a.財政平衡的長期預期 2020後全球進入大舉債時代，政府的債務/GDP佔比都是往上走 只有台灣獨樹一格是往下走 已經跌破30% 再過幾年可能會跌破20% b.利率政策的長期預期 一般來說利率政策的長期預期，約等於對通膨率的長期預期 不過 台灣央行、金管會、行政當局長期使用各種管制手段 打壓通膨(消費品)以及熱錢(資產通膨) 包含但不限於油電價補貼、資金指定用途、請喝咖啡、房地產信用管制 諸如此類不勝枚舉，不到最後關頭絕不動用利率政策 c.各種短期交易面的變動 台灣國債長期求過於供，流動性低落，不具有真正意義的次級市場 所以c.可以完全不討論 綜上所述，台灣的長期公債殖利率具極低或負的期限溢價 只會貼著政策利率走，甚至在升息周期有可能低於政策利率 第二個問題 台灣政府為什麼不舉債 首先，台灣租稅負擔率(15%)處於極低水平 不管是加或不加社會安全捐，都是全球從下數上來的低 因此，如果有財政缺口 應該優先加稅(特別是資產相關稅率)以改善社會階級流動性 而非舉債(本質上是向國內的有錢人借錢，會導致階級固化) 第二，由於企業所得稅的急速成長 在2020~2025年的國家總稅收都是超出預期 所以也不存在明顯的財政缺口 結論 台灣公債別浪費時間去看，根本毫無波動 美債比較好玩，上沖下洗的 -- 新聞和輿論和政客認知失調而已 金融市場沒有認知失調，所以公債才會是這個殖利率啊XD 以全球先進國家的範圍來看，台灣的資產價格(主要是房地產)長期漲幅處於平均水準 實際上在大和平年代，資產價格總是漲得比通膨更快，全球皆然 這是資本主義的本質問題 台灣的匯率在2015年之後已由過去的央行價格管制 轉為由金融帳也就是資本移動所主導 資本移動也由過去的國外資本(外資投資股市)為大宗 改為2020之後的國內資本(內資投資海外證券)為大宗 當然，因為外資的進出天期短，內資的進出天期長 如果只看幾天幾週的變化，你還是會有種外資主導匯率變化的強烈印象 不過從絕對金額來看，內資投資海外的部位，現在是影響匯率價格的底層因素 為什麼內資投資海外的部位累積到如此高的水平 這又是兩個主因所造成 一是長期的貿易順差導致財富大量累積 二是台灣政府在政策上引導內資向海外移動 既解決國內熱錢問題，又維持匯率穩定 這些由內資累積的絕對數字實在太高了 台灣的國際淨投資部位2兆美元 是國家總預算(3兆台幣)的十幾倍快二十倍 放在全球也是極高的數字 *補充數字: 2023 國際淨投資部位的全球排名 1. 中國+香港 約4兆 2. 日本 3.5兆 3. 德國 3兆 4. 台灣 1.7兆 (2023數字) 除以人口的話台灣是遙遙領先的全球第一 匯率價格進入由內資的國際投資部位影響的時代 要小心很多邏輯和過去由央行、外資主導的時代不一樣了 有抄底利率期貨了，不過我是用美元資池金買的 如果打算用台幣資金池買的，應該要注意匯率風險 另外，我交易的是利率期貨，因此是短進短出賺價差，沒有要領息 和多數人的買美債鎖利率的目的不同 租稅負擔率就是稅收/GDP而已 「超徵」嚴格來說是指「最後收到的稅高於預估值」 因為稅種和稅是由法律規定，無法由政府任意超收 預算是基於前一年度的數字去推測 這幾年低估的數字主要是來自於證所稅、營所稅 也就是過去這幾年，每年政府都低估了企業獲利和股市的交易量 這個觀察點不錯 確實是如此，台灣人的財富組成在改變 一方面也是法規和通路都變得更方便了(政策引導內資出海) 疫情時代之後持有的美元資產的人比疫情前多很多 絕對值也高很多 台灣的公共支出佔GDP比例一直都蠻低的 畢竟公共支出和租稅負擔是互為表裡 但話說回來，公共支出佔GDP很高的就是大政府社會主義經濟了 各行各業都在吃公家飯，這樣也不好 像日本搞到最後過度基建 無效投資 債務佔GDP爆到200%以上 感覺難以收拾啊 台灣基本上是個很奇特的組合 在醫療、教育的制度上是社會主義思想 其他領域大多都是走輕稅簡政的自由主義思想 但也不是走全市場經濟的自由放任方式 在價格管制(國營的油電交通企業)和金融管制上 有很深的國家干預主義
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 154.47.23.75 (日本)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1748323492.A.51E.html

推 onekoni : 台灣就認知失調 低稅喊萬萬稅 低債喊債務沈重 05/27 13:27

推 bbcer : 謝謝分享 05/27 13:28

推 Maori : 上沖下洗。美債只有利率上沖、價格下洗 05/27 13:32

→ mystage : 台灣的低利環境是長期維持出口導向加上寬鬆貨幣政 05/27 13:34

→ mystage : 策的結果，導致資產價格高漲。這個政策並不健康 05/27 13:34

→ mystage : 若非控制匯率及較嚴格的金融管制，匯率與利率並沒 05/27 13:35

→ mystage : 辦法維持在目前的水準 05/27 13:35

→ jim543000 : 臺灣公債低消超高的 05/27 13:39

→ Minihil : 結果整天喊健保要倒了 勞保要倒了XD 05/27 13:45

推 getbacker : 台灣的所得稅率跟歐美比真的超低 05/27 13:46

推 valkyrie : 請問專家進場美長債了嗎？ 05/27 13:46

→ dickey2 : 軟硬體都爛，沒舉債很正常啊 05/27 13:49

推 gest7240 : 推 05/27 13:51

→ benson502 : 台灣人就是吃飽太閒，才有空一直在哭夭 05/27 13:52

推 pmes9866 : 之前在podcast聽一個債券部門的 05/27 14:02

→ pmes9866 : 她說台灣公債殖利率這麼低是因為台灣人錢太多 05/27 14:02

→ pmes9866 : 1%大家都搶著買 05/27 14:02

推 z1288 : 台灣租稅負擔15%是怎麼算的阿？現在每年政府稅收都 05/27 14:04

→ z1288 : 超徵好幾千億，那是說台灣人每人月收都超過20萬嗎 05/27 14:04

→ z1288 : ？ 05/27 14:04

推 nexerodo : 推 05/27 14:05

推 dabih : 推mina 大 台灣很有錢www 政府 企業 居民 都很有餘 05/27 14:13

→ dabih : 裕；這低借貸成本，不知道有多少借台幣轉出去投資 05/27 14:13

→ dabih : 的？ 05/27 14:13

推 donkilu : 解說推 還真的沒想到對外投資這十年膨脹這麼快 05/27 14:17

推 Ccsteeker : 推認真解說 05/27 14:18

→ donkilu : 難怪今年台幣升值大家的反應更普遍在意匯損 05/27 14:18

→ donkilu : 以前頂多嘴個幾句說出國玩更便宜云云 05/27 14:19

推 pmes9866 : 推文那段有料 再推一次 05/27 14:21

推 nthukos : 有看有推 05/27 14:27

推 Ensidia : 10年前投資美股的人很少 05/27 14:28

→ Ensidia : 現在我身邊資產超過3000萬的 幾乎人人有美股帳號 05/27 14:28

→ Ensidia : 如果以散戶個人投資的金額來看 05/27 14:29

→ Ensidia : 這10年下來的國際投資成長率應該超可怕 05/27 14:29

推 addy7533967 : 漲知識 05/27 14:32

推 abyssa1 : 推一樓 總是一堆蠢人用政治看金融與貨幣 05/27 14:35

推 abyssa1 : 國際淨投資除人口應該會輸新加坡跟挪威瑞士吧 05/27 14:37

→ abyssa1 : 不過新加坡跟瑞士應該不少鄰國富翁搬錢藏錢 05/27 14:39

→ abyssa1 : 這種的台灣少很多 畢竟不是對外開大門的租稅天堂 05/27 14:39

→ abyssa1 : 對了瑞朗利率比台幣更低 05/27 14:40

→ abyssa1 : 兩兆鎂部位就跟國內銀行存款差不多1:1 05/27 14:42

推 shinewind : 台灣公債是金融業在玩的，就是用槓桿來玩才有獲利， 05/27 14:52

→ shinewind : 一支5000萬起跳，不是一般人可以玩的 05/27 14:52

推 eupa1973 : 股版神人多 05/27 14:52

→ shinewind : 而且台債的交易員斷層嚴重XD 05/27 14:53

→ shinewind : 沒波動就沒交易量，也是死水 05/27 14:53

推 SilverRH : 有生之年看得到證券交易所得稅復徵？ 05/27 14:54

→ SilverRH : 房蟲已經被架在火上燒得肥滋滋 05/27 14:55

→ SilverRH : 股票兩年內賣出課個稅不過份吧 05/27 14:56

推 UBC : minazukimaya大 這次美債義勇軍能逼美國控制赤字嗎 05/27 14:56

推 RichardLee88: 感謝mina大的詳細分析~ 05/27 14:59

推 gest7240 : 美國只要想辦法讓負債佔gdp下降就好。不一定要減少 05/27 15:01

→ gest7240 : 債務規模 05/27 15:01

→ UncleJrue : 臺灣本來就超有錢 就只有某 木可 整天強調任內還多 05/27 15:01

→ UncleJrue : 少 不然會債留子孫 真的有夠87 05/27 15:01

推 maniaque : 這幾年也沒什麼天災人禍,要編特別預算..... 05/27 15:02

推 SilverRH : 柵欄又壞了 05/27 15:03

推 NoMomoNoLife: 你確定沒人禍？XDD 05/27 15:04

推 roseritter : 若真這麼有錢 實在可以好好建設各種基礎設施 05/27 15:05

→ roseritter : 百廢待舉 05/27 15:05

推 SilverRH : 超徵了就拿去普發哪有錢 05/27 15:09

推 abyssa1 : 其實超徵也有拿去還債 所以債又更低了 05/27 15:12

→ abyssa1 : 台灣的基建真的有擴充空間 05/27 15:13

推 lulumii : 專業推 05/27 15:18

推 elliotpepe : 推 05/27 15:21

推 clisan : 台灣對外投資1.7兆，難怪匯差影響反應不一樣 05/27 15:22

推 mandy38 : 推 謝謝漲知識 05/27 15:25

推 AndyMAX : 超徵只是政府主計處去年低估今年經濟成長率而已== 05/27 15:26

推 Ensidia : 最直接的投資就核4重建或核5啊 皮衣都呼籲了 05/27 15:28

→ Ensidia : 說不缺電真的不要笑死人了啦 05/27 15:28

→ AndyMAX : 把內資引導海外投資也能造成台幣貶值 提升出口競爭 05/27 15:29

→ AndyMAX : 八成主權基金也是要這樣玩 05/27 15:29

推 linweida : mina大的文就是讚 !!! 05/27 15:32

→ joe2 : 太妙了 美利堅國債被說成上沖下洗 這資產很不穩啊 05/27 15:32

→ joe2 : 美債不就求穩? 怎麼突然就波動了起來 05/27 15:33

推 roseritter : 電力和交通 大部被國家把持 國家不弄也只能乾瞪眼 05/27 15:37

→ roseritter : 政府部門的數位化 資訊化 都是要花大錢的項目 05/27 15:38

→ nctufish : 大量閒置資金應該是大量建設，大量蓋新房子，一堆人 05/27 15:40

→ nctufish : 還是住在40年以上老屋 05/27 15:40

推 SilverRH : 先面對勞保老鼠會好嗎 05/27 15:41

推 WANGSH : 捷運應該要六都狂蓋 05/27 15:45

推 sin31429 : 一般老百姓那懂這麼多 05/27 15:52

推 intointo : @@ 05/27 15:54

推 pinkieyeh : 漲知識推 05/27 15:59

推 abyssa1 : 其實台灣還不少一般老百姓手握美股美債 懂的人不少 05/27 16:05

推 wardraw : 推清流 難得在網軍臭味薰天的當下還能聞到幾許芬芳 05/27 16:25

推 venusvirus : 推 05/27 16:42

推 fisher6879 : 感謝分享，想不到國債也能衝浪XD 05/27 17:01

→ HsihHan : 越來越像日本 05/27 17:20

推 A0908 : 好文推，感謝分享 05/27 17:22

推 f40075566 : 推 05/27 18:16

推 maniaque : 台灣公債就死魚盤啊,老公只能將就將就.... 05/27 18:18

→ calqlus : 媽媽......媽媽............... 05/27 18:23

推 huabandd : 看清流君影片說法，股票應該賺價差，債券應該賺利 05/27 18:27

→ huabandd : 息，那現在債券期待他上沖下洗的，是正確的嗎？ 05/27 18:27

推 freeman1217 : 有個群體喜歡感受 你講數據人家會不開心 經濟如何電 05/27 18:40

→ freeman1217 : 如何 都可以感受凌駕數據唷 05/27 18:40

推 linkmusic : 真的那麼有錢,請把交通搞好,不要只有台北比較好. 05/27 18:43

推 dream1124 : 推 05/27 19:07

→ dream1124 : @linkmusic 所以你知道為什麼執政黨被臭幹，然後 05/27 19:08

→ dream1124 : 今年還推財政劃分法把稅金分出去嗎？就是不這樣搞， 05/27 19:09

→ dream1124 : 他們就去綠能等鬼地方揮霍過去五年跟到景氣的收入啊 05/27 19:09

→ dream1124 : 有這種錢，他可以到處蓋停車場，可以重蓋核電， 05/27 19:10

→ dream1124 : 可以六歲前國家養，兩歲前政府養每家一人…等等 05/27 19:11

→ dream1124 : 結果正事不認真做，只有自肥和鬥政敵日益精進 05/27 19:12

→ HsihHan : 那地方政府會把分到的錢用在育兒津貼和租屋補助嗎 05/27 21:09

推 marke18 : 謝謝分享～ 05/27 22:05