[心得] 台幣升值與海湖莊園協議x美債影響

嗨~大家晚安，昨天台幣對美元單日暴升4%-5%，迷你債蛙如我帳上虧了一堆，TLT明明已經回到4月中的價格，但對應TLT的長債ETF價格卻創新低，台幣升值匯損4%-5%。 因為手上美債蠻多的，前陣子就在注意川普幕僚的《海湖莊園協議》，協議中提到了美國需要求貿易順差國貨幣升值，如果台幣對美元升值，持有美債的人有甚麼影響呢？ 當時我在想聯準會可能降息2~4碼，對存續期20年的長債來說，相當於8%~16%的漲幅空間，但美國可能要求對美貿易順差國（如：台灣、日本、韓國）貨幣對美升值10%~20%，代表美債可能會有10%~20%的匯損，將吃掉全部降息的漲幅。 分享一下協議的內容，以及台幣升值對美債的影響。 首先說說海湖莊園協議： https://imgur.com/a/569hREc 一、海湖莊園協議 這份由川普幕僚撰寫的協議文件，提出透過關稅與匯率政策，迫使對美順差國貨幣升值的策略，主要內容包括： 1.美國貿易逆差的根本原因是美元作為全球儲備貨幣，導致美元高估與美國貿易逆差。美元過度被各國央行和主權基金購買，使美元匯率高於實質購買力平價，削弱美國的出口競爭力。 2.促使他國貨幣升值：《海湖》中建議的手段之一，例如對外匯儲備過度、出口導向的國家施壓，使其貨幣升值（如人民幣、台幣、日圓），以重新平衡全球貿易與美國儲備負擔。 3.可動用的手段包含關稅、懲罰性資本政策、或透過美國財政部與聯準會操作匯率干預。其中「關稅與貨幣政策並用」的模式可參考1985年廣場協議的歷史經驗。（1985年廣場協議也是源於美國貿易逆差，因課高關稅沒緩解美／日貿易逆差，後續美國要求日圓、德國馬克大幅升值。） 4.對外國持有美債者課徵使用費（user fee）作為威懾與價值回收策略，但強調不會對美國國內持有者課稅，以免引發憲政問題或削弱國內投資信心。 **海湖莊園協議中提到了要求貿易順差國貨幣升值的重點，因為在上一波的中美貿易戰中，美國對中國課的關稅被中國以貨幣貶值的形式抵銷，因此川普幕僚提出這次關稅要加上貨幣戰。 （詳細內容可參考海湖莊園協議原文。） 二、台幣升值對台灣美債投資人的影響 若台幣升值，持有的美債的價值將減損，具體表現為： 1.匯兌損失：持有美債的台灣投資人將面臨美元資產兌換台幣時的貶值。舉例來說，若原本持有10萬美元美債，如果台幣兌美元匯率由33升值至28，美債價值從330萬台幣縮水至280萬台幣，就算美債TLT沒跌，美債ETF（如：00719B、00687B）的價值也會跌15%的匯損。 https://imgur.com/a/kmXMtpK ▲ TLT與美債ETF的匯損價差 2.國外資金回流台灣：台幣升值使台幣計價資產相對變值錢，可能會增加資金回流台灣的動機，這在台灣的歷史上有發生過，1985-1990年，因廣場協議後，台幣從40升到25對1美元，升值60%，資金大量流入台灣，創造了台灣錢淹腳目的股市和房市榮景。 https://imgur.com/a/3kcrjoc ▲1985-1990台幣升值vs台股走勢 三、台幣升值的潛在影響（借鏡1985年廣場協議） 1985年美日廣場協議後，日圓大幅升值，提供重要歷史參考： https://imgur.com/a/3mQlCeT ▲廣場協議日圓大幅升值 1.出口競爭力削弱：日圓在1985-1988年間從260升到130（USD/JPY），對美元升值超過100%，日本出口產品價格在國際市場大幅上漲，影響了出口企業的全球市占率，日本隔年1986年出口即衰退。台灣若台幣升值，科技製造與機械等出口導向產業將首當其衝。 2.資產炒作機會：日本升值後，日圓計價資產相對於美元計價資產變值錢，大量資金回流日本，促使土地與股市快速上漲，引發1989年泡沫危機。那個年代的台灣也遇到同樣的狀況，1986-1987短短兩年，台幣從40升到25.5 （USD/TWD），對美元升值60%，台灣錢淹腳目，股市從600點漲到12682點，直到1990年資產泡沫破裂。 https://imgur.com/a/RK4TYu4 ▲1985-1990年日圓、台幣升值下的股市榮景 3.產業轉型壓力上升：日本為因應升值，國內「產業空洞化」，將製造業外移至成本相對便宜的地區。台灣可能面臨同樣抉擇，導致產業結構變化，對國內中小企業可能不利。 *免責聲明：以上僅為資訊分享，內容僅供參考，不構成任何投資建議。 -- Sent from nPTT on my iPhone 13 mini -- 雖然不知道會不會執行，但真的值得參考 謝 有的，4月初低點一路接股票上來，只是手上的美債看了很不爽 XD 這幾年的債券投資價值看起來真的不如股票... 真的升值之後，美國公司未來海外營收(亞洲區)匯回美國也會有匯兌收益，升值之後買美股應該不錯 樂觀 是，但值得參考看看 握手，我也是 沒人道之門了 美債真的虧，漲不如美股，匯損相同 一張不賣奇蹟自來! 真的不大隻，改叫迷你蛙 對阿，除了美債有匯損，美股ETF也會損 用美金買直債換回台幣一樣有匯損，跟美債ETF相同 每天用力愛台灣，用力愛到兩萬三(雙押) 美債ETF可能還有一些信用擴張的問題，有些人用美債質押槓桿... "我們喜歡在悲觀情緒下的偏低價格" by老巴 沒有耶 亞幣升值未來美國公司在海外的營收也會有匯兌收益，如果升值到一個點，我也想買美股 謝謝提供參考方向 呱呱，這段時間有低接真的在數錢 對，謝謝幫忙補充XD 日德在當時面臨不同情況，德國遇上歐盟市場，日本除了人口結構老化，可能還有些內部的政治環境問題 可以參考美元指數，美元對歐亞各國貨幣近期都走升 分散投入真的能減少得失心 哭了 台灣沒有簽，台灣是在壓力之下被迫放棄固定匯率制度，1986-1987兩年間台幣從40升到25.5對1美元 從頭到尾好像沒說要賣，相反的，從四月初低點一路接股票接上來了，每天用力愛台灣! 精闢，閃過關稅帝君，卻沒閃過台幣升值 這年頭只能相信數據了 美元潮汐總是一再循環 我也希望台幣33升到30是幻覺XDD 是降息的評價空間，不過這也只是猜測，不一定對 快別說了...已經遇到了T_T 謝謝! 不過如果台幣升值幅度過大，可能要重新考慮債券的報酬率值不值得，畢竟本金減損都是虧
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→ kensmile : 海湖莊園協議絕對是真 05/03 08:51

→ kensmile : 只是一步一步來，時間長 05/03 08:51

推 apexstart : 閱 05/03 08:52

→ kensmile : 美國欠這麼多錢，美債協商是一定的 05/03 08:53

推 valkyrie : 你有打算乾脆出清美債買股票嗎？說不定一下子就賺回 05/03 08:53

→ valkyrie : 來了 05/03 08:53

推 ethan0419 : 頼帳是免不了的 05/03 08:54

→ kensmile : 如果降息，美債不漲反跌 05/03 08:54

→ kensmile : 就要逃命 05/03 08:54

→ kensmile : 從來就不買美債，買美債不如買台積 05/03 08:55

推 acidrain : 真的貶這麼多 那就是股債齊跌了 留現金等匯價好時 05/03 08:57

→ acidrain : 匯出去買美日股 是比資金留在台灣好的選擇 05/03 08:57

→ fish813 : 等台幣再升值到30以下開始換美金買美股 台股沒救了 05/03 08:59

→ fish813 : 長空 05/03 08:59

推 polie : 那麼多商品可以買為什麼一定要買美債？？？ 05/03 08:59

推 audic : 海湖莊園協議不是協議，是美國經濟學家，川普顧問寫 05/03 08:59

→ audic : 的報告，川普不是只有這個顧問，在大位的也不是這 05/03 08:59

→ audic : 個人，川寶不見得完全採納 05/03 08:59

推 WANGSH : 台灣完了 05/03 09:00

噓 jack52014 : 買整天喊海湖莊園協議，是真的敢這樣搞嗎？連央行總 05/03 09:00

→ jack52014 : 裁都說這樣做形同違約！別整天放一堆不可能發生事 05/03 09:00

→ jack52014 : 情來恐懼韭菜…可憐 05/03 09:00

→ jack52014 : 一直炒這話題很沒梗欸，沒別的喔？ 05/03 09:01

→ TsmcEE : 小債蛙一根5%匯損吃好吃滿.... 05/03 09:02

推 yyyou : 上次也說門都沒有 現在門真的沒有了 05/03 09:02

推 iammi21 : 整天海湖還沒膩嗎 05/03 09:05

推 takuma : 要保本 買美債不如買中華電信 抗跌 05/03 09:05

推 Gavatzky : 美債一鍵出清不就不用煩惱這些了 05/03 09:06

推 SkyFee : 之前有說過美債會死一片 還真的 05/03 09:06

→ hotsauce1111: 還好吧 跌個幾趴就在擔心 個股跌到幾十趴都沒在怕 05/03 09:07

→ hotsauce1111: 不是嗎 05/03 09:07

噓 poordog7 : 是有多大隻？ 05/03 09:08

→ pippen2002 : who cars? 05/03 09:09

推 wccw010034 : 垃圾三普老翻顛 05/03 09:09

推 love80 : 到時外資先來拉高一波，再來個大出貨 05/03 09:09

推 nady0953 : 從這幾次談判就知道TW被川與取予求的 05/03 09:10

推 onepiecefan : 過去五年內匯率也低到27.多怎麼那時就沒在恐慌？現 05/03 09:11

→ onepiecefan : 在一堆人恐慌真的搞不懂 05/03 09:11

→ gbman : 現在投資美股和買美股相關ETF的一堆阿!100萬賠5萬 05/03 09:13

→ willism : 買ETF不買直債的原因是啥？ 05/03 09:13

→ onepiecefan : 還什麼升到13台灣要完了 這機率可能比大地震還低 05/03 09:13

→ willism : 直債明顯好很多啊 05/03 09:13

推 onepiecefan : 買美債到底恐慌什麼…不就是定存 05/03 09:15

推 nady0953 : 這五年外資大賣數兆還回到30這就是嚴重的地方 05/03 09:15

推 knml : 美國硬要你吞，你敢不吞？ 05/03 09:16

推 taikouhncheu: 外資買了台股先吃了5%匯損，台股至少要漲5%以上才 05/03 09:18

→ taikouhncheu: 能打平，要起飛到23000囉 05/03 09:18

推 YLTYY : 央行：沒這回事 05/03 09:19

推 AndyMAX : 誰在恐慌 股民都搶著進場搶錢 只剩啃樹皮的繼續罵 05/03 09:21

→ AndyMAX : 台灣美國 05/03 09:21

→ kensmile : 央行不想被冠上匯率操縱國 05/03 09:21

→ kensmile : 放手升值 05/03 09:21

→ kensmile : 要升值到多少，看美國 05/03 09:22

→ kensmile : 以前有到27，但是台灣沒這麼多美債etf 05/03 09:24

→ kensmile : 現在如果27，一堆就慘賠 05/03 09:24

→ kensmile : 如果降息，債券價格不漲，還不逃命 05/03 09:26

噓 HEINOUS : 賣掉美債 別再幻想有價差了 05/03 09:26

推 on32 : 這就跟這波跌到17300大家都很怕 但3年前股市12600 05/03 09:30

→ on32 : 五年前股市都還沒過13000呢 還有8523過 05/03 09:30

推 SphereDavid : 歷史總是不斷重演 05/03 09:33

推 abears : 有歐債買嗎？ 05/03 09:35

→ kensmile : 投資美債，要從美國的立場思考 05/03 09:37

→ kensmile : 不能從自己投資角度 05/03 09:38

→ kensmile : 美國經濟很好，但債台高築，貿易逆差大 05/03 09:38

→ kensmile : 美國先從匯率下手是最簡單的 05/03 09:40

推 shinshu278 : 如果台幣真的持續升值 我會想開始分批買美股 05/03 09:40

→ kensmile : 美元走貶，投資美債就不是很好的標的 05/03 09:40

→ kensmile : 因為這波持續很長時間 05/03 09:41

推 fgwilliam : 債蛙一大早就在恐慌，呱呱 05/03 09:41

→ kensmile : 你根本不知道台幣要升到多少 05/03 09:42

→ fgwilliam : 多蛙睏霸數錢就4簡單 05/03 09:42

推 okah : 直債如果你以台幣計算價值也是虧好嗎 05/03 09:43

→ ynkd : 兩個很大的盲點，當時是美、日、德、法、英五國共 05/03 09:46

→ ynkd : 同干預匯市才能有效影響匯率，但這次除了美國有其 05/03 09:46

→ ynkd : 他大國願意配合嗎？再來，當時日幣、台幣、馬克、 05/03 09:46

→ ynkd : 法朗 都有大幅升值，但是為何只有日本失落30年？ 05/03 09:46

推 Frobel : 應該就這樣了 30上下 沒有大場面 大家解散 05/03 09:47

→ Frobel : 別再90天了 川普花一個禮拜就知道根本玩不下去 05/03 09:47

→ Frobel : 90天市川普自己的期中考 怎麼下台階 怎麼凹一點 05/03 09:48

→ deepelves : 只有台幣爆升，就不會是海湖阿，觀察日幣才對吧 05/03 09:48

→ deepelves : 海湖協議一定是日幣首當其衝，台幣太小咖 05/03 09:49

→ Frobel : 海湖莊園協議 跟鄉民想像自己中樂透要怎麼花一樣 05/03 09:49

→ Frobel : 做夢不用錢 有夢最美希望相隨 05/03 09:49

→ Frobel : 這波定期定額的人根本沒有任何受傷 吃好睡飽低點加 05/03 09:50

→ Frobel : 碼 都買美債了 比定期定額還無波的玩意 何苦自擾 05/03 09:50

→ stationary : 翻譯：美債沒 joe 05/03 09:57

推 huaiken : 大家都升值的話長遠來看 對台灣影響應該不大 但短 05/03 09:59

→ huaiken : 期匯兌損失跟評價是可以預期的 05/03 09:59

→ attila125 : 廣場協議→台幣升值,搞錯了,台灣沒有簽 05/03 09:59

→ huaiken : 日幣昇多久了 怎麼只有台幣爆昇 05/03 09:59

推 apcr1115 : 你的第一段假設就是錯的了 沒有說聯準會降息 1% 05/03 10:05

→ apcr1115 : 長債上漲16% 05/03 10:06

→ apcr1115 : 直接影響的是短債 05/03 10:06

噓 rosenzulu : 奉勸相信海湖莊園協議的人不要投資 會傾家蕩產 05/03 10:08

噓 kausan : 都快2萬1了還在說這個 回去想點新東西吧 05/03 10:09

→ kausan : 多少人被你們恐嚇賣在低點 有跳樓的應該算你們一份 05/03 10:11

推 Iperfection : 查理・蒙格在評論川普時，曾這樣說過： 05/03 10:12

→ Iperfection : 「他（川普）很擅長犧牲債權人來保全自己。」 05/03 10:12

→ Iperfection : —— 查理・蒙格，《Daily Journal》年會，約2016 05/03 10:12

→ Iperfection : 年 05/03 10:12

推 s1612316 : 真有簽東西的話升到腰斬不是問題 13.3越來越有機會 05/03 10:13

推 sa87a16 : 不用簽，台灣也會奉上啊 05/03 10:14

→ sa87a16 : 背景不一樣了，這種升法不就代表自己奉上了 05/03 10:15

推 Iperfection : 唐納・川普在從政之前，以房地產大亨聞名。他旗下 05/03 10:15

→ Iperfection : 的企業在1991年到2009年間總共申請過六次破產保護 05/03 10:15

→ Iperfection : （主要是Chapter 11），這些行動雖然合法，卻對債 05/03 10:15

→ Iperfection : 權人（如銀行、投資人與承包商）造成重大損失。 05/03 10:15

→ Iperfection : 美債債權人自己小心 05/03 10:16

推 s1612316 : 而且降息美元會更弱 你沒算進去 會崩的更慘 05/03 10:16

推 cosmite : 台灣已經自己奉上協議了 不用簽 05/03 10:19

推 neilisme : 別管央行喊什麼 你要看他幹了什麼 05/03 10:22

推 junnn : 生我者猴 死我雕：盡情跪舔美屁眼 05/03 10:25

→ avmm9898 : 美債違約的話，公司債也要違約嗎？然後呢？ 05/03 10:30

推 MyKal1001 : 就算真的違約臺灣敢說一句話嗎？ 05/03 10:31

推 junnn : 某島低端：犧牲全島百姓 換少數人後代在美享受 很 05/03 10:34

→ junnn : 值得吧 05/03 10:34

推 onepiecefan : 川普就是要你升一點匯率 大量資金就會跑去買美國的 05/03 10:35

→ onepiecefan : 東西 投資美國 活絡美國經濟 久了匯率慢慢回來 敢 05/03 10:35

→ onepiecefan : 升到25就會有大量資金瘋狂換美金 升不上去了 05/03 10:35

噓 KCKCLIN : XDD幻覺頗言重 05/03 10:42

→ whitedanube : 成敗都是事後回頭看！反正都是美國成讓其他敗！ 05/03 10:56

推 hihi29 : 美債遲早會完蛋 再不跑的 其實也不用跑了 05/03 10:57

噓 neowfish : 8~16%空間怎麼算的....沒人買就不會漲那麼多了 05/03 11:04

→ neowfish : 有沒有可能台幣升10% 長債只漲5% 05/03 11:05

推 tidalwave00 : 美國真會玩以後只能投資美國了 05/03 11:17

噓 DrGun : https://i.imgur.com/PLpINo4.jpeg 05/03 11:17

→ canofdream : 謝謝分享 05/03 11:19

推 Homeparty : 成交量低，情緒影響 05/03 11:22

推 Alex833 : 投資債券的人在意的是金流，只是近幾年的散戶期待 05/03 11:44

→ Alex833 : 太多資本利得的機會，債券報酬率從來都不如股票 05/03 11:44

→ pk10134 : 不懂問一下，這種放長期會有影響嗎 05/03 11:49

→ FireStarman : 分析這麼多 結果你還是當債蛙 好慘 05/03 12:00

推 sonyvaio : 升值是預期的但那有像台灣這樣搞一天快一塊 05/03 12:10

→ LingHsieh : 美元走貶更要投資美元計價商品 05/03 12:40