※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1738108277.A.73E.html
推 strlen : 重點是他所有成本資訊裡 只有提到一個訓練成本01/29 07:53
→ payneblue : 幻化量方做空AI股吧01/29 07:53
→ strlen : 研發費用 設備費用 甚至是r1的訓練費用 都沒有公開01/29 07:54
→ strlen : 外界質疑了好幾天 也完全沒有公開 也不可能公開 哈01/29 07:54
→ s213092921 : 哈哈笑死，各家AI公佈的都是訓練成本而已01/29 07:54
→ strlen : 公開了 我看大概也沒人信.........01/29 07:54
→ payneblue : 可以查那個對沖基金這幾天怎麼操作的 就知道炒這個d 01/29 07:54
→ payneblue : eepshit目的在哪了吧 01/29 07:54
→ s213092921 : https://youtu.be/l3iL-tlAbl0 01/29 07:56
→ s213092921 : http://i.imgur.com/BnHLx3l.jpg 01/29 07:56
→ s213092921 : 第一個貼錯 01/29 07:56
→ s213092921 : 質疑DS成本的麵線部次長都被炮到自刪留言了，還有人 01/29 07:57
→ s213092921 : 急著上車XD 01/29 07:57
→ strlen : 所有人都有公開資本支出 你沒有啊 01/29 07:58
→ strlen : 不然你說說你投資了多少錢在AI上啊 我看是不敢吧 01/29 07:58
→ strlen : 不要說AI好了 整間公司的資本支出 你公開啊 01/29 07:58
推 camp0102 : 只提超片面資訊 base model資訊也沒揭露 訓練幾次 01/29 08:00
→ camp0102 : 才成功都沒有 這5.5m就是個OPEX而已 拿來跟別人比C 01/29 08:00
→ camp0102 : APEX根本笑話 01/29 08:00
→ strlen : 沒有關係 那些研發成本別人也沒公開 不用 但別人有 01/29 08:01
→ camp0102 : 各家公布的都不只有訓練成本 說只有訓練成本的根本 01/29 08:01
→ camp0102 : 沒做功課 01/29 08:01
→ strlen : 公開總資本支出對吧？你要不要也公開一下 01/29 08:01
→ strlen : 沒關係 他說沒有就沒有啊 呵 01/29 08:02
→ camp0102 : 懂的就懂 不懂的吹爆 01/29 08:02
→ strlen : 照論文寫 推論成本的確有降低非常多啦 這是事實 01/29 08:03
→ camp0102 : 單次訓練成本降低 但資本資出沒揭露那就是詐欺啊 01/29 08:04
→ camp0102 : 論單次訓練 只跟open AI差不多 比Gemini貴多了 01/29 08:04
→ otaku690 : $500多萬是假如租用雲端算力train"一次"模型的成本 01/29 08:04
推 patrol : 哥真的大過年的不好意思評論中吹智商，可是拿維持網 01/29 08:04
→ patrol : 咖區域遊戲的花費去比維持億人同時在線網遊的花費， 01/29 08:04
→ patrol : 說這樣可以節省很多成本時，哥真是驚呆了 01/29 08:04
→ camp0102 : 而且現在open ai都專注o3了 比o1沒意思 01/29 08:04
推 s213092921 : https://tinyurl.com/2r7t6w7k 都上新聞了 01/29 08:05
→ WTF55665566 : 說白了就是做空機構炒作+中國大外宣炒作神話的慣用 01/29 08:05
→ WTF55665566 : 伎倆而已 只是碰到美國科技股史無前例的高點才順道 01/29 08:05
→ WTF55665566 : 瞎一些慘戶而已 01/29 08:05
→ camp0102 : 還在train一次模型 都已經是拿pre train來做fine t 01/29 08:05
→ camp0102 : uning了 01/29 08:05
→ otaku690 : DS會這樣聳動下標 動機很明顯 01/29 08:06
→ camp0102 : 不做功課 難怪會說train一次模型xd 01/29 08:06
→ strlen : DS絕對有他的厲害程度啦 但吹爆就是該下去 01/29 08:07
→ strlen : 中屎拿這個大書特書 意外嗎？ 01/29 08:07
推 WTF55665566 : 中時為了護航不遺餘力www 還不是拿一個支持deepsee 01/29 08:08
→ WTF55665566 : k的網紅片面言論來鬼扯，這又能代表什麼？ 01/29 08:08
推 abcd5566 : 聯合報說輝達恐會繼續崩下去 看起來很開心的樣子 01/29 08:08
推 s213092921 : http://i.imgur.com/Dm1d7C0.jpg 次長刪文了別再鞭 01/29 08:08
→ s213092921 : 屍 01/29 08:08
→ camp0102 : 在application layer的確用不常規的方式找到一條出 01/29 08:09
→ camp0102 : 路 每家馬上就拿去套用了 終究還是算力多的贏 01/29 08:09
→ s213092921 : 次長都刪文了，後面還急著上車質疑DS成本不可能那麼 01/29 08:10
推 touchbird : 天才ai少女跟上次的天才數學少女 套路差不多 01/29 08:10
→ s213092921 : 低，看了真可憐 01/29 08:10
→ camp0102 : 而且的確是那ChatGPT的輸出做訓練阿 比較像是雙修 01/29 08:10
→ camp0102 : 產物 01/29 08:10
→ camp0102 : Domain上還掛了chatgpt 01/29 08:11
推 s213092921 : https://reurl.cc/WAgNnL 財經網美的原文，一起協尋 01/29 08:12
→ s213092921 : 次長留言唷 01/29 08:12
推 s213092921 : 許多科技業網友也感慨：「宗教團體怎麼會討論科學， 01/29 08:14
→ s213092921 : 這些人靠的是玄學」、「台灣人對模型的benchmark， 01/29 08:14
→ s213092921 : 是能不能問64」 01/29 08:14
推 WTF55665566 : 早就說了 開源騙局前面就有超導體笑話 01/29 08:16
→ WTF55665566 : Deepseek也不斷有半導體業界人士、投資機構質疑成 01/29 08:16
→ WTF55665566 : 本宣傳造假 這可不是台灣人喔 01/29 08:16
→ WTF55665566 : https://reurl.cc/V0gM9n 01/29 08:18
→ WTF55665566 : 照中屎那種片面資訊邏輯就叫打臉，那是不是也能貼 01/29 08:18
→ WTF55665566 : 大紀元這篇說眾多人質疑deepseek訓練成本www 01/29 08:18
→ WTF55665566 : 好了啦 股價都反彈了 還在造神得就可以回去牆裡了 01/29 08:18
推 jay0117 : 做空輝達設的局吧 發佈時間抓的這麼剛好 01/29 08:21
噓 EddiePENG : ？？？ 01/29 08:21
推 s213092921 : 好啦，趕快叫次長繼續質疑DS成本高昂，不要再自刪留 01/29 08:21
→ s213092921 : 言了 01/29 08:21
→ AirPenguin : 就老外不熟中國大外宣 看台灣那些中媒時機就知道了 01/29 08:23
→ s860703 : 不到一天 AI泡沫又變榮景了XD 01/29 08:23
推 patrol : 哥玩單機遊戲玩到破關，只要去網咖租 01/29 08:24
→ patrol : 電腦，兩天花費1500，新方法，以後同時上線億人 01/29 08:24
→ patrol : 破關也只需要1500元，成本大降 01/29 08:24
推 love80 : 深層政府的劇本？ 01/29 08:24
→ patrol : 哥驚呆了 01/29 08:25
推 s213092921 : https://reurl.cc/36W4gO 剛看到又是一個中吹美奸學 01/29 08:26
→ s213092921 : 者 01/29 08:26
推 a8017700 : 最近一堆人狂吹耶 笑翻 01/29 08:27
→ s213092921 : http://i.imgur.com/4L85MsY.jpg 一堆美國學校搶著 01/29 08:28
→ s213092921 : 用成本造假的DS 01/29 08:28
噓 kensmile : 未來的趨勢就是高額投資，大家會止步 01/29 08:30
噓 zero7810 : 你資訊不完全正確 別再發文了 01/29 08:30
→ kensmile : 轉向低成本，股票不能碰了 01/29 08:30
推 a606152004 : 看股價說話吧 昨天NV不就回了9%血 01/29 08:31
推 shorty5566 : 風向好亂 Nv怎麼又漲回來了 01/29 08:33
推 patrol : 小範圍網咖可以用，但這樣何不打開chatgpt就好 01/29 08:34
→ patrol : 了？ 01/29 08:34
推 repast : 某人的資訊來源 b站 笑死 真的可憐 01/29 08:35
推 zerro7 : 看好DS的趕快掏出你的NV空單打臉大家 01/29 08:35
→ patrol : 反正中吹的東西就只開間網咖撐不住億人在線，還是中 01/29 08:35
→ patrol : 吹也要蓋間星際之門？ 01/29 08:35
→ AirPenguin : 上面那推也是蠻妙的 看了一下留言一堆藍勾bot狂吹 01/29 08:35
→ patrol : 那哥可就要往上買nv 了喔 01/29 08:35
→ AirPenguin : 真人反而吐槽的居多 01/29 08:36
→ elmer : 中國足球隊對上阿根廷踢進一球 01/29 08:37
推 askker : 讓我想到健身房月費吹說很便宜，結果還要入會費、 01/29 08:37
→ askker : 手續費、教練費，而且還綁約 01/29 08:37
→ elmer : 就覺得世界杯冠軍在握 01/29 08:37
推 tonyparker18: 我看DeepSeek根本就是DeepFake吧 01/29 08:38
推 a19851106 : 我們台灣人負責張出嘴就好了 01/29 08:38
→ tonyparker18: https://i.imgur.com/qIdQCzf.jpeg 01/29 08:38
→ tonyparker18: 協尋第一個狂吹DeepSeek的ID 01/29 08:39
推 on32 : 就故意要吹噓阿 01/29 08:41
推 chewthelife8: 這真的是深度拉基 01/29 08:43
推 leoloveivy : 講那麼多台灣有人敢開源的嗎 01/29 08:44
→ berserk : 這波照妖鏡 01/29 08:44
推 QooSnow : （某族群！）（搞事！）（呵呵！） 01/29 08:44
噓 IBIZA : 所以外國人拿DS R1去跟人類棋手下棋 結果還真的下 01/29 08:45
→ IBIZA : 得贏 這也是大外宣嗎? 01/29 08:45
→ IBIZA : 557.6萬應該是V3的訓練成本 不是R1的 01/29 08:45
推 bigkuan : 花多少錢根本不是重點,重點大陸被美國打壓還可以跟c 01/29 08:45
→ bigkuan : hatgpt 01/29 08:45
→ IBIZA : 目前只有兩個模型能做到下棋贏人類棋手的比例達到 01/29 08:46
→ IBIZA : 有意義, DS R1跟ChatGPT O1 01/29 08:46
→ ferb : 次長刪文，代表他還對得起他的專業 01/29 08:46
→ IBIZA : DS R1現在開源給大家下載安裝 歪國人自己裝來玩的 01/29 08:47
推 hcwang1126 : 多少有吹 但推文有人把全世界的機構研究員和ai公司 01/29 08:47
→ hcwang1126 : 執行長當白吃 01/29 08:47
→ ferb : 但是上車的還是不肯下車就很扯了 01/29 08:47
→ IBIZA : 不知道多少人了 01/29 08:47
→ QooSnow : （可以禁止）（呆丸的IP）（詢問，）（應該會）（改 01/29 08:49
→ QooSnow : 善很多，）（哈哈！） 01/29 08:49
→ hcwang1126 : 至少目前看來ds 和dicksuck賴鳥 都是現像級的影響力 01/29 08:49
推 jesiuty : 訓練成本VS訓練成本就是最精準的 怎麼還有綠腦網軍 01/29 08:50
→ jesiuty : 在騙智障？ 01/29 08:50
推 libur : 中國又遙遙領先了 01/29 08:52
推 a8017700 : 就跟當初中國說做出七奈米一樣 先看戲 01/29 08:52
推 xboxandone : 股市（故事）真有趣 對吧 01/29 08:53
推 Axwell : 反正扯到中國就會有人瞬間變腦X 01/29 08:56
推 s213092921 : http://i.imgur.com/ZyBXEuz.jpg 中國7nm追上台積電 01/29 08:56
→ s213092921 : 5nm而已，不怕 01/29 08:56
推 september02 : 如果你吃了三碗飯才飽，會只算第三碗的錢嗎，但DS只 01/29 08:58
→ september02 : 算訓練模型成功的那次的成本，失敗的都不算在內， 01/29 08:58
→ september02 : 不是欺騙是什麼 01/29 08:58
推 patrol : 訓練成本不是重點，某黨的選舉花費公布出來也是很少 01/29 08:59
→ patrol : ，可是實際多少天知道，容納億人在線需要多少鏟子才 01/29 08:59
→ patrol : 是重點，把卡操爆會壞多快也是 01/29 08:59
→ patrol : 真的，大過年的真的不好意思評論中吹智商，哥過年期 01/29 09:00
→ patrol : 間都會忍住 01/29 09:00
推 lanszul : 有夠可憐耶，台灣啥都做不出來，只因為立場只好一直 01/29 09:01
→ lanszul : 質疑，丟不丟臉？ 01/29 09:01
推 rbull : 支吹怎麼又受傷了？ 01/29 09:02
推 tttt0204 : 大豐收耶這邊 01/29 09:02
推 boy1031 : eps多少？財報多少？幾年前共慘光伏吹上天，過了幾 01/29 09:03
→ boy1031 : 年產能過剩，財報出來數十家光伏倒一片，一年總計 01/29 09:03
→ boy1031 : 賠超過500億。高成本低毛利的廢物品超容易搞，低成 01/29 09:03
→ boy1031 : 本高毛利的奢侈品就超難搞了 01/29 09:03
推 amig0123 : 正常 華為三折機 也是世界最強 01/29 09:03
推 a8017700 : 哇塞 追上台積電5nm耶 台積電瑟瑟發抖中 01/29 09:04
推 Athchen : 臺灣200億點麵線 你deepseek 2億太假了 01/29 09:04
推 chanceiam : 對對對，矽谷華爾街沒有青鳥強 01/29 09:05
噓 liscp : 很明顯啦 跟之前常溫超導類似 幾天後就會爆出有問題 01/29 09:06
→ liscp : 了 01/29 09:06
推 boy1031 : 共慘就喜歡搞全國之力搞賠錢貨，號稱大耀進，導致共 01/29 09:06
→ boy1031 : 慘人人996。人均資產卻只有台灣的20%，美國的11%。 01/29 09:06
推 Athchen : 兩億都不夠數發部死人妖裝潢辦公室 01/29 09:06
→ boy1031 : 超高的工作時數+超低資產，就是共慘吹牛70年最大處 01/29 09:06
→ boy1031 : 罰 01/29 09:06
→ QooSnow : （建議收費，）（人就不會）（那麼多，）（嘻嘻。） 01/29 09:06
推 Merman19 : 反正你捅到我川的持股了，ds準備害死中國，嘻嘻 01/29 09:07
→ IBIZA : 大家公布的資本支出 是含平台給人call的費用 01/29 09:08
→ IBIZA : 這跟訓練有甚麼關係? 01/29 09:08
→ IBIZA : Meta公布自己的訓練費用 也是用多少片H100 訓練多久 01/29 09:09
→ IBIZA : 這跟他的資本支出650億關係在哪? 01/29 09:09
→ sanos168 : 中國大躍進即視感，畝產萬斤糧，讓我們看下去 01/29 09:09
推 bonny5566 : 笑了 吹了這麼多天 還有失智的一直說台積15倍本益比 01/29 09:09
推 g9122xj : 這麼唬爛的東西還有人硬要吹欸，唐鳳直接破解言論審 01/29 09:10
→ g9122xj : 查給你看，中國朋友會不會參考拿去玩啊～ 01/29 09:10
→ IBIZA : 這推文真的一堆人腦子壞了 01/29 09:10
→ IBIZA : 笑死 人家在做AI 我們的數位部長在幹嘛 01/29 09:10
→ IBIZA : 我不懂為什麼有人可以拿唐鳳的行為沾沾自喜耶 01/29 09:11
推 bonny5566 : 比吹台積15倍好多了吧 01/29 09:11
推 tttt0204 : 大家冷靜點，這邊是股版 01/29 09:12
推 curlymonkey : 中國還是屌 ai站在巨人肩膀上向前衝 但巨人還是會 01/29 09:13
→ curlymonkey : 繼續長大 01/29 09:13
噓 game636610 : 我怎麼看到他是chatgpt套皮 01/29 09:14
推 HookWorm : 吹中國AI的快點把錢都投入中國股市啊 笑你們不敢 01/29 09:14
推 waeting : 怎不繼續跌啦年後台積怎麼進場 01/29 09:15
→ IBIZA : 你如果看到這樣, 可能需要檢查一下吧 01/29 09:16
噓 sanos168 : 呵，畝產萬斤糧….. 01/29 09:16
推 camp0102 : 單次訓練成本open ai跟ds差不多持平阿 但Gemini最 01/29 09:16
→ camp0102 : 便宜 01/29 09:16
推 s213092921 : 我們數位部長唐鳳昨天破解DS審查，真的太強啦！ 01/29 09:16
→ s213092921 : http://i.imgur.com/S0wqWWy.jpg 01/29 09:16
→ IBIZA : camp0102 哪裡差不多持平? 01/29 09:16
→ s213092921 : http://i.imgur.com/inMzofP.jpg 01/29 09:17
→ IBIZA : 可以提供一下你的數據嗎 01/29 09:17
推 a8017700 : 老是一堆人要反觀臺灣XD 01/29 09:17
推 g9122xj : 看起來那5萬h100應該是真的，走向完全一致，所以台 01/29 09:18
→ g9122xj : 灣人真的是最了解中國的，我群組裡每個都說NV這次大 01/29 09:18
→ g9122xj : 跌是新年紅包... 01/29 09:18
→ s213092921 : http://i.imgur.com/wSWOtkN.jpg chat也無法回答敏 01/29 09:18
→ s213092921 : 感詞呢 01/29 09:19
→ IBIZA : 我查了一下 GPT3單次訓練是1萬張A100, 14.8天 01/29 09:19
→ IBIZA : 不過這是GPT3 01/29 09:20
→ IBIZA : 5萬片h100是給人使用的平台 01/29 09:20
推 gm3252 : 成本真的這麼低以唐鳳的預算跟能力早就做出來了， 01/29 09:20
→ gm3252 : 輪不到中國 01/29 09:20
→ IBIZA : 以meta來講 訓練AI是用10萬片A100, 但整個平台算力 01/29 09:21
推 steven24205 : 笑死 點麵線大臣最好有那個能力 01/29 09:21
推 PeterHenson : 其實也沒啥好反觀的阿 中國的國力規模本來少說就是 01/29 09:21
→ PeterHenson : 跟歐美在比拚的 拿台灣來講不曉得是太看得起台灣還 01/29 09:21
→ PeterHenson : 是看不起中國而已 01/29 09:21
→ IBIZA : 折算A100是65萬片 01/29 09:21
推 sharepart : 台灣啥都做不出來，只會忌妒真丟臉，口憐的嘴砲 01/29 09:21
→ PeterHenson : 反正精神勝利也是一種勝利嘛 01/29 09:21
→ IBIZA : 任何平台 都不會拿所有算力訓練 畢竟你要提供幾百 01/29 09:22
推 bonny5566 : 未成年意淫本來就禁止 跟政治差很多 不要又反智了 01/29 09:22
→ IBIZA : 幾千幾萬人使用 01/29 09:22
推 silentence : 您家的普世價值跟禁詞庫跟人不太一樣呢 呵呵 01/29 09:22
推 mamorui : 數據集也不會公開的，宣稱低成本、但真的公開不完 01/29 09:22
→ mamorui : 整是事實 01/29 09:22
噓 octantis : 高階ai主管年薪550萬鎂？ 01/29 09:22
→ IBIZA : 數據集本來就沒提供啊 各家也都是概述自己用了哪些 01/29 09:23
→ IBIZA : 數據集訓練 01/29 09:23
推 mamorui : 數據集會喔 其他家也是有部分模型會提供 01/29 09:24
→ camp0102 : 建議你去好好研究一下 01/29 09:24
→ IBIZA : @camp 你就直接提出數據啊 01/29 09:24
→ IBIZA : 不用建議別人研究 你講出的話應該是你提出 01/29 09:24
→ mamorui : 主要是我要看他資料是不是有偷吃GPT => 這樣會節省 01/29 09:24
→ mamorui : 超多成本 01/29 09:24
→ IBIZA : 大家的訓練成本其實都是用多少片跟多少時間來算 01/29 09:24
→ camp0102 : 沒有人會拿五萬張h100當給人使用的平台 01/29 09:25
→ IBIZA : 沒有人? meta? 01/29 09:25
推 g9122xj : 股版嘛，講股價走勢，分析原因不是最合主旨？台積電 01/29 09:28
→ g9122xj : 、NV都大漲是怎麼回事？如果照ds之前宣稱的成本，不 01/29 09:28
→ g9122xj : 是這兩家都完了？ 01/29 09:28
→ IBIZA : camp0102趕快回應一下好嗎 你宣稱open ai的成本差不 01/29 09:28
推 ChikanDesu : 唐鳳那種離線說什麼自己能繞開審查 跟拿3A把地區改 01/29 09:28
→ IBIZA : 多事哪來的? 01/29 09:28
→ ChikanDesu : 成台灣有什麼不一樣 根本低能 01/29 09:29
→ camp0102 : Meta哪裡有 他的平台是自用訓練模型的 哪裡提供給 01/29 09:29
→ camp0102 : 使用者？ 01/29 09:29
推 v7q4 : 一堆人狂吹 真的笑死 01/29 09:29
→ IBIZA : https://www.meta.ai/ 01/29 09:31
→ IBIZA : 目前只開放英語國家使用 01/29 09:32
推 kobebrian : 你有名很多人上去用不久中了我說你硬體算力跟不上 01/29 09:32
→ kobebrian : 會發生什麼事嗎 01/29 09:32
→ IBIZA : 你用美國VPN就可以用 01/29 09:32
推 Yahweh : 所以有些人的論點是中國幻方量化神到可以操控美國資 01/29 09:33
→ IBIZA : ai平台怎麼可能不給人用 開放使用也是訓練AI的一部 01/29 09:33
→ IBIZA : 分 沒有這些使用回饋 下一步怎麼做? 01/29 09:33
→ Yahweh : 本市場？中國不是蠢到一坨屎嗎 能操控美股？ 01/29 09:33
推 kobebrian : 那你給越多人使用你要的硬體就越高 01/29 09:34
→ DecemberLV : 台灣人最了解支那愛吹牛逼的尿性 呵呵 01/29 09:34
推 joe2 : 昨天真的很好玩 01/29 09:35
推 icedsausage : 先不上車，要多要空的記得貼帳單，畢竟這裡是股版 01/29 09:35
→ IBIZA : 一開始不成熟 沒放出來 到一定程度一定要開放大規模 01/29 09:35
推 kobebrian : 我說了 要賭這些巨頭不怕別人一個突破搶市佔需要算 01/29 09:36
→ kobebrian : 力 到時候你就是拼不過別人 01/29 09:36
→ IBIZA : 使用才有回饋數據好拿來做修正 01/29 09:36
推 abcd5566 : Meta有Meta AI內建在社群 只是亞洲沒開放而已 01/29 09:37
推 kobebrian : 對啊 那勢必硬體就不會是一開始他講的那個等級能負 01/29 09:38
→ kobebrian : 荷 01/29 09:38
→ kobebrian : 我們昨天在講的時候你有考慮到嗎 01/29 09:38
→ IBIZA : 甚麼叫一開始講的講的那個等級? 01/29 09:38
推 yesyesyesyes: 三樓不要出來搞笑，其他的模型都是只提到訓練成本， 01/29 09:38
→ yesyesyesyes: 不懂裝懂 01/29 09:38
→ NexusPrime : 不敢公開R1訓練成本？ 是不是偷用H100？ 01/29 09:39
→ IBIZA : 大平台的資本支出 都是含所有使用者的基礎設施建設 01/29 09:39
→ IBIZA : R1目前的確還沒公開 不過ChatGPT4也還沒用 01/29 09:39
→ IBIZA : R1目前的確還沒公開 不過ChatGPT4也還沒有 01/29 09:39
→ IBIZA : 目前只知道V3是用2048顆H800訓練兩個月 01/29 09:40
→ IBIZA : ChatGPT目前公布的只有3是1萬張A100, 14.8天 01/29 09:40
→ IBIZA : 3.5以後的都沒有詳細數據 都只是推估 01/29 09:40
推 kobebrian : 就是他用那點硬體能撐得住後面龐大訓練量？ 01/29 09:41
→ ImHoluCan : Chat 至少台灣可以回答 01/29 09:41
→ IBIZA : ChatGPT 3的算力折算成本大概是460萬美元 01/29 09:42
→ camp0102 : 開放使用會是AP層 沒人會那樣用好嗎 一聽就知道不 01/29 09:42
→ camp0102 : 是業內 01/29 09:42
推 cookiesweets: 我的觀點是，這裡的人全部都是霧裡看花，AI的專業 01/29 09:43
→ cookiesweets: 肯定不是你我能理解的。所以看資本最準啦…. 01/29 09:43
→ IBIZA : camp0102 少廢話 openai的成本差不多是哪來的 01/29 09:43
→ iamfc : 如果是用走私晶片還這麼高調，習大大會很不高興的 01/29 09:43
→ IBIZA : 開放使用是AP層 AP層不用GPU跑喔? 01/29 09:43
→ iamfc : 這不就是告訴老美晶片制裁不夠力嗎？ 01/29 09:43
→ IBIZA : 已經開放公眾使用的平台 算力大部分都要提供平台 01/29 09:44
→ IBIZA : 使用 01/29 09:44
→ iamfc : 小粉紅這次真的上錯車了 01/29 09:44
→ akway : 對沖基金才是本業 01/29 09:45
推 abcd5566 : 楊立崑說推論最消耗算力 就是使用者問問題的時候 01/29 09:47
推 eric1719 : 下殺讓對沖基金上車 01/29 09:48
→ IBIZA : 我剛剛直接問openai 01/29 09:48
→ abcd5566 : 他才表示不知道股票跌的點在哪 01/29 09:48
→ IBIZA : 我問他chatgpt 3用了多少什麼等級的晶片 多少訓練時 01/29 09:49
→ IBIZA : 間 01/29 09:49
→ IBIZA : 他直接回我1萬片V100 34天, 折算460萬 01/29 09:49
→ IBIZA : chatgpt 4他是這樣講的 01/29 09:50
→ IBIZA : https://i.imgur.com/uwaQKuZ.png 01/29 09:50
→ hcwang1126 : 股點就是拉回就買 中期回調賺紅包 01/29 09:50
推 yesyesyesyes: 看到一堆不是做ai 的外行人說的頭頭是道很好笑 01/29 09:50
推 kobebrian : 那你就看他算力夠不夠啊 01/29 09:51
→ IBIZA : chatgpt 4以上版本 從來都沒公開過訓練成本 01/29 09:51
→ IBIZA : 目前的成本都是用估算的 01/29 09:51
→ IBIZA : chatGPT4 估算是100M, o1是200M 01/29 09:52
推 art1 : 有個做 ai 的網紅是加倉啦，相信專業的吧 XDDDD 01/29 09:52
→ hcwang1126 : 一個月才有成果 其實還是太久 01/29 09:52
噓 glasseater : 是什麼狀況你要不要直講？ 01/29 09:52
→ IBIZA : camp0102你宣稱成本差不多 到底數據哪來的啦 01/29 09:53
推 fucking : 參考惡血那本書 基本上就騙局一場還有人信zz 01/29 09:53
推 kobebrian : 你覺得算力夠 老黃 open ai 基辛格抄底 都覺得不夠 01/29 09:54
→ kobebrian : 一定還要大量買 看誰比較值得信任囉 01/29 09:54
推 axsd : 繼續懷疑 繼續套牢 01/29 09:55
→ IBIZA : 川普跟馬斯克前天都講了一樣的話 01/29 09:55
→ IBIZA : 川普說, 如果DS屬實, 那代表企業不需要再花幾B就能 01/29 09:57
噓 sanos168 : 畝產萬斤糧啊 呵呵 01/29 09:57
→ IBIZA : 得到一樣的成果 馬斯克直接說stargate RIP 01/29 09:57
推 kobebrian : 你有確定大巨頭真的會跟他們一樣這樣賭 他們兩個又 01/29 09:59
→ kobebrian : 不是自己下來玩AI訓練跟服務的人 01/29 09:59
→ mikebibby08 : 中國7nm追上台積？真假 01/29 09:59
推 art1 : DS R1 又沒公布成本，令人驚豔的也是 R1 XDDDDDDDDD 01/29 10:00
→ mopigou : 什麼狀況?炒股? 01/29 10:00
→ IBIZA : kobebrian 馬斯克有玩LLM xAI 01/29 10:02
→ IBIZA : 川普則是stargte的推手 01/29 10:02
推 mdkn35 : AI主管年薪500萬美？ 01/29 10:05
→ CCH2022 : 有些討論區之前捧TSM和NV的 01/29 10:06
→ CCH2022 : 也許它沒做空，但是想低接吧 01/29 10:06
→ CCH2022 : 就持續DS好棒棒，完虐美國台灣 01/29 10:06
→ CCH2022 : 過一陣子他偷買回來就會換說法 01/29 10:06
→ CCH2022 : 其實阿，DS都沒長時間驗證... 01/29 10:06
→ CCH2022 : 只是媒體喜歡推波助瀾。 01/29 10:06
→ z635066 : 你說得對，但你誤會其他公司不是這種就不好了 01/29 10:07
噓 lolicat : 公開幹嘛？那國家什麼情況還不知道喔 01/29 10:08
推 jay0117 : 一個只有湯匙 ㄧ個有鏟子 未來誰強誰弱不就是答案 01/29 10:08
→ a9564208 : 用AI訓練AI早就不是新聞，還有人搞不清楚狀況 01/29 10:09
推 BryantKobe : 還以為來到政黑板 一堆腦子壞掉的 01/29 10:11
→ IBIZA : 從前天就一堆人很焦慮 突破柵欄跑來股版 01/29 10:12
→ a9564208 : 一般人看不懂只要知道哪個能拿來用就好 01/29 10:12
噓 NEWinx : 中國不要再偷買GG芯片了，被抓到很丟臉 01/29 10:15
推 lon0623 : 馬斯克講話本來就顛三倒四了 01/29 10:18
推 axsd : 過了幾天還有人在崩潰 看了真可憐 01/29 10:18
→ lon0623 : 他改天又會吹捧需要更多算力 01/29 10:18
噓 motherlay : 眼紅見不得人好 真可悲 01/29 10:18
→ CCNCCN : 背後就是炒股基金啊 01/29 10:18
推 art1 : 訓練、運營都需要顯示卡，越多人用需要越多卡，輝達 01/29 10:19
推 theropod : 好險，我不是從八卦版來的，那不然除夕夜還有人去 01/29 10:19
→ theropod : 某地陪圍爐，這腦子才是燒壞 01/29 10:19
→ art1 : 顯示卡繼續賣爆 XDDDDD 01/29 10:19
推 lon0623 : 基辛格不也說普及後硬體會賣更好？他還趁機買股 01/29 10:21
推 art1 : *專用卡 01/29 10:22
→ lon0623 : 雖然Intel廢掉了，但你不能否認基辛格很專業吧 01/29 10:22
→ lon0623 : 而且I大你自己不也說過馬斯克講話很風向仔 01/29 10:23
→ lon0623 : 怎麼又拿他的話來佐證 01/29 10:24
→ kobebrian : 我要幫基辛格講句公道話 早在他來之前I皇就廢了 最 01/29 10:26
→ kobebrian : 後的一根稻草就是不拼資本支出去買EUV 01/29 10:26
噓 LinuxKernel : 慘 01/29 10:26
推 hsshkisskiss: 是什麼都無所謂 只是看某陣營這樣無腦攻擊好好笑 好 01/29 10:26
→ hsshkisskiss: 急好氣喔XD 01/29 10:26
推 LEOOOO : 為什麼一直有人說成本多少不是重點==？這就是重點好 01/29 10:27
→ LEOOOO : 嗎，不然西方那些巨頭在前天是跌爽的喔？好險我前 01/29 10:27
→ LEOOOO : 天有撿一些NVDA 01/29 10:27
推 dragon2000 : 不是吹上天了 01/29 10:27
→ IBIZA : 他來之前I皇很慘 但拖下地獄是他主導要做代工大量 01/29 10:28
→ IBIZA : 投資晶圓廠 造成單一年度200億虧損 01/29 10:29
→ IBIZA : 你講的不是公道話 01/29 10:29
→ IBIZA : 董事會為什麼要跟他追討薪水 就是氣不過 01/29 10:30
→ IBIZA : 哪來的不拚資本支出? 01/29 10:30
推 kobebrian : 公道話就是I皇會廢掉是前面一系列錯誤決策 跟台積 01/29 10:31
→ kobebrian : 電拉開差距的就是不敢投資EUV 01/29 10:31
→ kobebrian : 蛤 台積電也繼續大額資本支出他當然打不贏啊 台積 01/29 10:31
→ kobebrian : 電有停下來等他？ 01/29 10:31
推 lon0623 : 那個董事會一堆外行人 01/29 10:32
→ kobebrian : 人家一個節點敢拼拼贏你了 後面也沒有投資的比你少 01/29 10:32
→ kobebrian : 他當然拼不過 你覺得他節省支出就能拼贏嗎？ 01/29 10:32
推 yjjia : 季辛吉錯估情勢，就是美國真的不適合做晶圓廠代工 01/29 10:33
→ kobebrian : 我在講EUV那時候你在講什麼時候 自己心裡清楚吧 01/29 10:33
→ lon0623 : 晶圓產業短短幾年論成敗也不對吧 01/29 10:33
→ kobebrian : 也沒有短短幾年欸 10年惹 01/29 10:34
→ yjjia : 要不然他的決策也沒問題，誰知道I皇的技術就是16+++ 01/29 10:34
推 arm370x : 呵呵華爾街都倒貨給你看了 01/29 10:34
→ lon0623 : 基辛格沒當那麼久啊 01/29 10:34
→ kobebrian : 我是說I皇被拉開已經是既定事實了 01/29 10:35
→ kobebrian : 不是基辛格錯誤決策造成的 前面敢拼可能就不會拉那 01/29 10:35
→ kobebrian : 麼開 01/29 10:35
推 LiamTiger : 先前多人一直在說AI假的 OpenAI準備死去，結果現在 01/29 10:35
→ LiamTiger : 來一個Deepseek，AI好像又行了，笑死 01/29 10:35
→ lon0623 : 而且他說普及硬體會賣更好，也符合常態 01/29 10:36
→ kobebrian : 我現在就是問 AI巨頭敢賭別人一樣降硬體資本支出嗎 01/29 10:36
→ kobebrian : ？到時候有人突破馬上佔下市占率 沒後悔藥吃 01/29 10:36
→ IBIZA : 資本支出當然是拚不過台積電 但你剛剛說Gelsinger 01/29 10:36
→ IBIZA : 決定不拚資本支出到底是哪來的? 01/29 10:37
→ IBIZA : Gelsinger一上來就調高2022年的資本支出40% 01/29 10:37
→ kobebrian : 是啊 就有人覺得巨頭不敢賭這一兩年的資本支出… 01/29 10:37
→ IBIZA : 原本2021資本支出180-190億 Gelsinger調高到280億 01/29 10:37
→ IBIZA : 2023年原本更增加到300億 雖然最後因為業績太差 01/29 10:38
→ kobebrian : 你哪個眼睛看到我說他因為不敢拼支出所以輸？？ 01/29 10:38
→ IBIZA : 刪減到250億... 01/29 10:38
→ kobebrian : 你回去看清楚啦 01/29 10:38
→ IBIZA : → kobebrian : 後的一根稻草就是不拼資本支出去 01/29 10:38
噓 jatj : 呵呵 評論中國一定有支吹反觀台灣 做不出來就不能評 01/29 10:38
→ jatj : 論？沒當過總統就不能罵總統？ 01/29 10:38
噓 qxpbyd : 這篇鴿子封包？這陰謀論講了幾天了 01/29 10:38
→ IBIZA : 看很清楚啊 01/29 10:38
→ IBIZA : 你不是最後一根稻草是不拚資本支出去買EUV? 01/29 10:38
→ IBIZA : 錯了吧 intel的稻草是從2022-2024都決定拚資本支出 01/29 10:38
→ kobebrian : 「早在他來之前intel就廢了」 最後一根稻草就是不 01/29 10:39
→ kobebrian : 拼資本支出弄EUV 關基辛格啥事 01/29 10:39
→ IBIZA : 結果虧損擴大到200億美元 01/29 10:39
→ IBIZA : 他來之前intel可沒有這麼慘 01/29 10:39
→ kobebrian : 沒有EUV那時候就被拉開了 不然還輪得到基辛格救場 01/29 10:39
→ kobebrian : 喔 01/29 10:39
→ kobebrian : 那個叫做已經輸一屁股了所以賭一把 那你前面不拼才 01/29 10:40
→ kobebrian : 是最後一根稻草 你不拼就是慢性死亡 台積電市佔率 01/29 10:40
→ kobebrian : 就在那 01/29 10:40
→ kobebrian : 你說我講基辛格不拼資本支出是最後一根稻草 我哪裡 01/29 10:41
→ kobebrian : 講過他不拼？ 01/29 10:41
→ kobebrian : 你很猛欸 看錯還能嘴硬把話塞給我 01/29 10:41
→ IBIZA : 我查了一下 2021年intel甚至還是獲利的 01/29 10:42
→ IBIZA : 到底哪裡輸一屁股? 01/29 10:42
推 lon0623 : 不然你來當intel CEO會怎麼做 01/29 10:42
→ IBIZA : intel又沒有一定要拚製造 是Gelsinger決定要做的 01/29 10:42
推 kobebrian : 晶圓代工就是輸一屁股啊 三星沒有輸一屁股嗎？你覺 01/29 10:43
→ kobebrian : 得沒虧損就沒輸 鴕鳥喔 01/29 10:43
→ IBIZA : 當時就兩種觀點 一種是縮減製造 部分釋出給台積電 01/29 10:44
→ IBIZA : 代工 01/29 10:44
→ IBIZA : 但Gelsinger選了另一種 01/29 10:44
→ IBIZA : 笑死 我們討論的是intel這家公司好嗎 01/29 10:44
→ IBIZA : 你不要做代工業務 不就沒事 誰叫你做? 01/29 10:44
推 kobebrian : ？我們在討論他跟台積電的競爭關係 台積電有做晶圓 01/29 10:45
→ kobebrian : 外的業務？ 01/29 10:45
→ IBIZA : Gelsinger決定做代工 然後輸一屁股 說不關他的事? 01/29 10:45
→ kobebrian : 什麼時候在討論intel其他部門了？ 01/29 10:45
→ IBIZA : 最好事我們在討論他跟台積電的競爭關係 01/29 10:45
→ kobebrian : 我一開始就說intel會輸給台積電 難道台積電還有做 01/29 10:46
→ kobebrian : 其他部門？ 01/29 10:46
→ IBIZA : → kobebrian : 我要幫基辛格講句公道話 早在他 01/29 10:46
推 yjjia : 季辛格決定做代工是錯信了I皇本身的製造能力 01/29 10:46
→ IBIZA : 來之前I皇就廢了 01/29 10:46
推 lon0623 : 你覺得實務上可能放棄製造部門嗎 01/29 10:46
→ kobebrian : 對啊 當然是在講他的製造部門 01/29 10:46
→ IBIZA : 到底哪裡在討論跟台積電的競爭? 01/29 10:46
→ IBIZA : 他的製造部門原本就比不過台積電 但沒虧損啊 01/29 10:47
→ kobebrian : 你不要講不贏就去曲解別人的話啦笑死 01/29 10:47
推 yangtsur : 他的晶片免費的，人員薪資也免費的吧 01/29 10:47
推 Samurai : 實務上更應該放棄製造部門，也差不多該放棄了 01/29 10:47
→ IBIZA : 虧損是因為你擴大製造 但接不到單啊 01/29 10:47
→ lon0623 : 不放棄就只能前進，不然就是聯電2.0 01/29 10:47
→ IBIZA : 你才不要講不贏 開始改一開始的話題 01/29 10:47
→ kobebrian : 你不接單就是不要製造了不然沒市佔還生產就是虧本 01/29 10:47
→ IBIZA : 一開始的話題就是只是Gelsinger決策的功過 01/29 10:47
→ IBIZA : 一開始的話題就是只是Gelsinger決策的功過 01/29 10:47
→ lon0623 : 放棄研發先進製程 01/29 10:47
→ IBIZA : 笑死 intel製造原本就做自己CPU 01/29 10:47
→ yjjia : 但是要I皇找GG代工，I皇放不下那個臉阿 01/29 10:48
→ IBIZA : 當時是獲利的啊 01/29 10:48
→ kobebrian : 我一開始就是在講他的製造部門 難道研發部門去買EU 01/29 10:48
→ kobebrian : V？ 01/29 10:48
→ IBIZA : 而且只要Intel找GG代工 獲利還能擴大 01/29 10:48
→ IBIZA : 笑死 講Gelsinger的工作 你說只有講製造? 01/29 10:48
→ IBIZA : 笑死 講Gelsinger的工作 你說只有講製造? 01/29 10:48
→ kobebrian : 當時啊 所以為了拼還沒死透還沒虧損的製造部門就下 01/29 10:48
→ kobebrian : 去了嘛 但事實是早在EUV的時候製造部門就沒救了 01/29 10:48
→ IBIZA : Gelsinger就是把intel拖下地獄 01/29 10:48
→ lon0623 : 但是製造部門趕不上台積了啊 01/29 10:49
→ IBIZA : 製造部門沒救 你就關起來給GG代工很難嗎 01/29 10:49
→ IBIZA : 製造部門沒救 你就關起來給GG代工很難嗎 01/29 10:49
→ IBIZA : AMD不就這樣做 01/29 10:49
→ lon0623 : 所以你的做法就是放棄製造部門 01/29 10:49
→ IBIZA : 而且當時也沒說要全關 就一部分給GG做 01/29 10:49
→ kobebrian : 所以我幫他說句公道話啊 他要救的那些早在前面就沒 01/29 10:49
→ kobebrian : 救了 他要割製造部門 公司就讓他割喔 01/29 10:49
→ IBIZA : 是Gelsinger決定不要的啊 01/29 10:49
→ lon0623 : Intel不可能這樣做 01/29 10:49
→ IBIZA : 笑死 當時本來就是在討論要不要釋出代工 01/29 10:50
→ IBIZA : Gelsinger不要的耶 01/29 10:50
→ IBIZA : 他非但不要 還說要擴大晶圓製造 投了280美元蓋新廠 01/29 10:50
→ IBIZA : 280億 01/29 10:50
→ IBIZA : 認為可以搶GG生意 01/29 10:50
→ IBIZA : 然後就下地獄了 01/29 10:51
→ IBIZA : 你真的有講公道話? 01/29 10:51
→ IBIZA : 董事會會告Gelsinger就是氣不過 你講公道話? 01/29 10:52
→ IBIZA : 鬼扯三小啊 01/29 10:52
推 s74109630 : 一堆人看到中國就沒辦法思考了 01/29 10:53
推 lon0623 : 我不覺得可以拿intel之前獲利說是基辛格的錯耶 01/29 10:54
推 yjjia : 還是蘇媽有魄力，直接跟製造商說掰掰，找GG代工 01/29 10:54
→ IBIZA : Gelsinger的錯是認為intel很厲害 可以搶GG單 01/29 10:54
→ lon0623 : 他之前獲利只是吃老本，對手會越來越強 01/29 10:54
推 cmcmcmcm2 : 笑了 原來看股代入意識型態大於理性的人真的存在喔 01/29 10:54
→ cmcmcmcm2 : xD 01/29 10:54
→ IBIZA : 所以決定擴大製造業務 進入代工 01/29 10:54
→ IBIZA : 這個部分跟kobebrian講的根本背道而馳 01/29 10:55
→ IBIZA : 確實, intel的製程在Gelsinger來之前就輸了 01/29 10:55
→ yjjia : 所以我說季辛格錯信了I皇的製造能力 01/29 10:55
→ IBIZA : 所以才會有要不要一部分給GG代工 產品更好而且省錢 01/29 10:55
→ IBIZA : 但你說intel拉不下這個臉也就算了 01/29 10:56
→ IBIZA : 製程輸還要投資280億 認為可以搶贏GG是甚麼道理? 01/29 10:56
→ IBIZA : 要不要解釋一下? 01/29 10:56
→ lon0623 : 基辛格如果不救製造，美國晶圓廠就差不多完了 01/29 10:56
推 kobebrian : 他就是看到你看到的還有獲利想拼啊 沒錯 但事實上 01/29 10:57
→ kobebrian : 早就輸了 那你要覺得他當下該直接割 對啊 但如果這 01/29 10:57
→ kobebrian : 麼好割 怎麼現在不趕快賣 01/29 10:57
→ kobebrian : 政治問題啊 01/29 10:57
推 yjjia : 坦白說美國晶圓廠干I皇屁事，股東要的是獲利 01/29 10:58
→ lon0623 : 從來沒有人懷疑英特爾的晶片設計能力 01/29 10:58
→ IBIZA : 當初沒虧損 並沒有說要割啊 當初也是說一部份給GG 01/29 10:58
推 karol1314 : 我剛還跳出頁面重整確認這是股板XD 01/29 10:58
→ IBIZA : 代工 沒有說要放棄製造 01/29 10:58
→ lon0623 : 但是英特爾是美國指標性公司 01/29 10:58
→ IBIZA : 是Gelsinger多搞出兩個接不到單的廠 01/29 10:58
→ IBIZA : 才搞到現在製造業務的洞沒人敢接 01/29 10:59
→ IBIZA : 要不然2021年頂多是討論要釋出哪些產品給GG做 01/29 10:59
→ IBIZA : 哪有說要割製造 01/29 10:59
→ IBIZA : 你到底在鬼扯三小 01/29 10:59
→ bnn : 川普加關稅 要求美國製造 學華為下給中芯(ry 01/29 11:00
推 lu19900217 : G叔有拿美國政府的晶圓製造補助 加上I社開業時就有 01/29 11:00
噓 HOWyun2648 : 連股板也要被政治影響是怎樣 01/29 11:00
→ lu19900217 : 製造和設計部門 要割掉製造部門阻力很大 01/29 11:00
→ IBIZA : 2021年的時候沒有割製造的問題 01/29 11:01
→ IBIZA : 是現在虧損太大了 01/29 11:01
→ skypp1999 : 人多用就破功了 01/29 11:01
噓 s860703 : 根本華爾街唬爛 騙人收貨的吧 01/29 11:01
推 ozushi30 : 好了啦 矽谷聚集全世界最聰明的人 還有最有錢的資 01/29 11:01
→ ozushi30 : 本 懶覺比雞腿 01/29 11:01
→ bnn : 接不到單的廠就有單了 然後吃政府補助(ry 01/29 11:01
推 virus2017 : 就算用抄的..人家好歹也抄出東西了... 01/29 11:02
噓 afacebook : 改進CUDA Kernel運算方式? 只是普通的cuda運算 01/29 11:03
→ afacebook : 最核心的nv又沒開源 能改的只是一些記憶體的配置 01/29 11:03
→ bnn : 另外 牙膏搶不贏GG不代表它可以學聯電停手躺著賺... 01/29 11:03
→ afacebook : 那個東西又不會影響太多 01/29 11:04
→ bnn : 成熟製程已經開始卷起來了 後面是有人在追的 01/29 11:04
推 kobebrian : 不放棄製造然後沒有單那就要虧損了啊 慢性死亡而已 01/29 11:04
→ kobebrian : 你以為台積電的市佔不會越吃越多？ 01/29 11:05
→ IBIZA : 樓上 當初不要進代工 不就少兩個廠沒單題? 01/29 11:05
→ IBIZA : 樓上 當初不要進代工 不就少兩個廠沒單的問題? 01/29 11:05
→ IBIZA : 2021年的時候那有要不要放棄製造的問題 01/29 11:06
推 jjsobig : 一堆做空反社會人格被狗嘎才會信這個 笑死 01/29 11:06
→ IBIZA : 到底在胡說八道什麼? 01/29 11:06
→ IBIZA : 2021年那時候 只是給GG做 產品更有競爭力 利潤也高 01/29 11:06
推 lon0623 : I大是很看衰輝達台積電的 01/29 11:07
推 kobebrian : 2021年到2025年你製造還要掉多少？慢性死亡而已啊 01/29 11:07
→ kobebrian : 笑死 01/29 11:07
→ lon0623 : 所以這種論點講不完 01/29 11:08
→ IBIZA : 那時候intel架構日都已經稱台積電是代工夥伴了 01/29 11:08
→ lon0623 : 反正自己的錢自己負責就好 01/29 11:08
→ kobebrian : 對你不割製造部門也不做支出 然後市佔繼續掉 這個 01/29 11:08
→ kobebrian : 部門的成本支出你要怎麼補？ 01/29 11:08
→ IBIZA : 當初本來就是逐步釋出製造給GG 保持獲利 01/29 11:08
→ IBIZA : 但並沒有要馬上割 01/29 11:08
→ IBIZA : 什麼成本支出? 01/29 11:08
→ IBIZA : 都是舊廠 就是攤提 哪來的成本支出 01/29 11:09
→ kobebrian : 所以我說慢性死亡啊 基辛格不想要這樣也很合理 尤 01/29 11:09
→ kobebrian : 其還有美國製造的政治問題 01/29 11:09
→ IBIZA : 你投了兩座新廠才有成本支出好嗎 01/29 11:09
推 clamperni : 大部分人都沒判斷能力 只能被股價牽著走 01/29 11:09
→ IBIZA : 合理? 虧兩百億 01/29 11:09
→ lon0623 : I皇要切割哪有那麼簡單 01/29 11:09
→ kobebrian : 你都不用人事成本水電成本用料成本？你就沒單啊 01/29 11:09
→ IBIZA : 沒人說簡單 但你下了一個背道而馳的決策是怎樣? 01/29 11:10
→ kobebrian : 放舊廠能不運作？ 01/29 11:10
→ IBIZA : 笑死 那沒單加兩個廠是怎樣 01/29 11:10
→ lon0623 : 虧兩百億，英特爾也活著啊 01/29 11:10
推 s24066774 : 抄別人的吧 跟BYD依樣套路 01/29 11:10
→ IBIZA : 沒說不運作啊 就繼續做一部份自家產品 01/29 11:10
→ IBIZA : 逐步關閉產線啊 01/29 11:10
→ kobebrian : 我就說了 如果是基辛格的決策問題 那現在怎麼不割 01/29 11:10
→ kobebrian : ？美國會允許自己親兒子沒有掌握製造能力？ 01/29 11:10
→ lon0623 : 英特爾這種指標公司，沒辦法那麼靈活啦 01/29 11:11
→ IBIZA : 笑死 現在不割是因為洞太大沒人要接好嗎 01/29 11:11
→ IBIZA : 當初根本沒這個大洞 也沒有要割的問題 01/29 11:11
推 cerwvk : 不含硬體成本，只是故意不提 01/29 11:11
→ IBIZA : 樓上 有含 01/29 11:11
→ IBIZA : 不要鬼扯好嗎 01/29 11:12
推 laytomalll : 哈哈 01/29 11:12
→ kobebrian : 那就是死貓跳啊 但不會是基辛格可以喊水會結凍那種 01/29 11:12
→ kobebrian : 影響力 美國政府補助成那樣 老川上台馬上喊晶片美 01/29 11:12
→ kobebrian : 國製造 你跟我說基辛格敢講我不要製造了嗎 01/29 11:12
→ IBIZA : 事實上訓練費數字就是只算GPU運作成本 01/29 11:12
→ cerwvk : 然後那個蒸餾技術，請看專業討論技術的網站，很有 01/29 11:12
→ cerwvk : 爭議啊 01/29 11:12
→ IBIZA : 反而是其他費用沒算 01/29 11:12
→ IBIZA : cerwvk什麼爭議說來聽聽 01/29 11:12
→ IBIZA : 蒸餾並不是DeepSeek的技術 01/29 11:13
→ IBIZA : 那個只是提供精簡版本 讓你可以在比較簡單的環境跑 01/29 11:13
→ IBIZA : chatgpt也有 01/29 11:13
→ IBIZA : DeepSeek是提供了6個蒸餾版本 01/29 11:14
→ IBIZA : 然後也告訴你每一個的性能 01/29 11:14
推 lon0623 : 怎麼可能逐步關閉 01/29 11:14
→ bnn : 逐步=一次關一個廠 這很正常 01/29 11:15
→ IBIZA : 就算你要說不可能 那新建兩個廠? 01/29 11:15
→ IBIZA : 而且當初的確有這個討論 誰說不可能 01/29 11:16
→ IBIZA : intel 2021年都已經說台積電是代工夥伴了 01/29 11:16
推 lon0623 : 那美國可以容許退出晶圓製造？ 01/29 11:16
→ IBIZA : 美國不容許 自己出錢啊 01/29 11:16
→ IBIZA : intel有義務嗎 01/29 11:16
→ bnn : 那怕是GG也是關掉六吋八吋蓋新的十二吋 01/29 11:17
→ IBIZA : 不容許 補貼個280億再說啊 01/29 11:17
→ IBIZA : 是 舊廠早晚不符合製造需要 早晚會關的 01/29 11:17
推 ronga : 就做空而已 DS明明就有token不足的明顯缺點 沒人提? 01/29 11:18
→ bnn : 便宜治百病 token不足 便宜來湊 01/29 11:19
推 rebel : IB大好耐心 我已經放棄解釋了 對有些人來說這是信 01/29 11:21
→ rebel : 仰了 01/29 11:21
推 jkl4141 : 這幾天版上那些網軍要崩潰了 01/29 11:22
推 SuGK : 這推文戰場開好多 01/29 11:22
推 demo800909 : 他看起來已經獲利了，第一天先放空，然後推這個廢物 01/29 11:23
→ demo800909 : AI嚇嚇你，第二天回補。 01/29 11:23
推 lon0623 : 沒什麼吧？就I大看壞台積輝達 01/29 11:24
→ lon0623 : 我們覺得硬體會更好，兩派觀點而已 01/29 11:24
推 jeffky : 你不要這麼直接啦 01/29 11:24
推 ajkofqq : 你不懂ai 01/29 11:25
→ cerwvk : 寫code，看技術的沒幾位，如何判斷影響？去比較專 01/29 11:25
→ cerwvk : 業討論的網站看，還比較有用，過沒多久，又是一套 01/29 11:25
→ cerwvk : 說詞。 01/29 11:25
→ IBIZA : 那你就把你看的網頁貼出來 不難吧 01/29 11:26
推 fgkor123 : 有火車還是會蓋高鐵，就會重新被評估而已 01/29 11:27
推 s0920151048 : 我不清楚，但駐版台灣郎永遠都只能吹 64 01/29 11:27
推 hihi29 : 我以為關鍵是羅福莉 ?? 01/29 11:27
推 kobebrian : 美國出錢了啊 補助一百億美元不是錢嗎？所以你要基 01/29 11:28
→ kobebrian : 辛格放棄 美國不放棄勒 01/29 11:28
→ zurxgulx : 中國澎風也不是第一天 但這成本消風消一半也很厲害 01/29 11:28
推 Paulsic : 對沖基金操作靠擲杯能賺錢？？ 01/29 11:29
推 lon0623 : 看好輝達台積就買或繼續持有啊 01/29 11:30
推 fgkor123 : 百億有幹用，他現在廠自負盈虧都有問題 01/29 11:30
推 Chilloutt : 可憐 01/29 11:30
→ lon0623 : 今天講基辛格，也是因為他支持硬體會成長 01/29 11:31
→ goodjop : GG 2022 370的時候 您上車了嗎? 01/29 11:31
→ lon0623 : I大也說他不會持有台積，也是各人選擇 01/29 11:32
→ goodjop : 前天一片哀嚎的時候 有機會可以再觀察看看 01/29 11:32
→ lon0623 : 反正會不會賺錢，時間到就知道了 01/29 11:33
推 ronga : 前天我就在呼籲可以撿便宜了XD 撿到賺到 01/29 11:33
→ ronga : AI硬體至少五年內還是會有需求的 產能就那樣 01/29 11:33
→ goodjop : 還有 NVDA 不是只有硬體產品 01/29 11:33
→ ronga : 而且通常是硬體限制了軟體的天花板 01/29 11:34
→ goodjop : 希望大家真的要認真研究 你所投資的公司 01/29 11:34
→ ronga : 只要硬體不斷提升 天花板可以繼續往上拉 01/29 11:34
→ lon0623 : 我也不覺得是什麼戰爭，本來很多事就是要辯論才清 01/29 11:34
→ lon0623 : 楚 01/29 11:34
→ goodjop : 當然 沒有投資的人 就隨便了 01/29 11:34
→ oopsskimo : Linux也開源啊 所以呢 01/29 11:35
推 furnaceh : 都股神了 幹嘛玩AI 01/29 11:35
→ IBIZA : GG 77塊的時候我就上車了 持有到現在 01/29 11:36
→ IBIZA : 目前獲利是_+1358.58% 01/29 11:36
→ IBIZA : 我只說我接下來沒有 我沒有說我沒持有喔XD 01/29 11:37
→ IBIZA : 我只說我接下來不會買 我沒有說我沒持有喔XD 01/29 11:37
→ IBIZA : 370才買太晚了 01/29 11:38
推 small314 : 支吹直接惱羞我笑死 01/29 11:38
推 kobebrian : GG真正勝出關鍵就在七奈米以下製程 當時沒買EUV很 01/29 11:38
→ kobebrian : 大機率還在廝殺 所以我說投資支出賭對了就是吃下整 01/29 11:38
→ kobebrian : 個市佔 01/29 11:38
→ IBIZA : 我的成本是77.25, 未扣除權息 01/29 11:38
→ IBIZA : 我通常都說我買在七字頭啦 01/29 11:39
推 kmshy : https://i.imgur.com/4ol1E1H.jpeg 01/29 11:40
→ IBIZA : stark幹嘛投資股票啦 01/29 11:40
→ kmshy : 爆文都在吵 之前量子系列文也是 01/29 11:41
推 kobebrian : 現在有一兩年可能就要突破要更高的算力要吃市場 多 01/29 11:41
→ kobebrian : 支出一兩年對這些巨頭根本是值得賭的投資 反正到時 01/29 11:41
→ kobebrian : 候開獎就知道 01/29 11:41
推 lon0623 : 哇勒 那你還跟我說15倍本益比 自己卻有買 01/29 11:42
→ IBIZA : 林北快20年前買的怎麼了嗎 01/29 11:43
→ IBIZA : 跌到一成我都不怕啦 01/29 11:43
→ IBIZA : 笑死 01/29 11:43
推 kobebrian : 蛤 你如果認為未來幾年他不會漲多少 不賺多一點放 01/29 11:43
→ kobebrian : 在那邊是？ 01/29 11:43
推 dbdudsorj : 常溫超導2.0 01/29 11:44
→ IBIZA : 其實我大概這輩子都不會賣了 01/29 11:44
→ kobebrian : 那就是你自己也預估台積電長期還是上漲啊 01/29 11:45
→ IBIZA : 之前我買房子賣了不少 這剩下的 當傳家寶吧 01/29 11:45
推 kmshy : 要相信老黃GG 還是相信股版大師 很清楚吧 01/29 11:45
→ IBIZA : 沒有啊 不管他漲跌我都沒要賣啊 01/29 11:45
→ kobebrian : 不會有人拿沒未來的東西當傳家寶 01/29 11:45
→ IBIZA : 不會啊 就沒缺這個錢 留給子孫看啊 笑死 01/29 11:45
→ IBIZA : 就像現在有人說甚麼2022你有沒有買 2020你有沒有買 01/29 11:46
→ IBIZA : 我都直接跟他說我2007就買了 01/29 11:46
→ IBIZA : 多好用 01/29 11:46
→ IBIZA : 沒買在77塊的人不懂啦XD 01/29 11:46
推 OoJudyoO : 研發成本並未公開 任他吹 01/29 11:47
→ IBIZA : 教主也是因為AMD買在2塊所以一戰成名 01/29 11:47
→ IBIZA : 難道是因為AMD還在漲嗎 01/29 11:47
推 lon0623 : 所以我也不賣，哈！反正台積長期怎麼會差 01/29 11:48
→ IBIZA : 反正我是沒有要繼續買 01/29 11:49
推 Csongs : 幫公司賺錢 01/29 11:49
→ goodjop : 所以投對胎跟買對股票 一樣意思 01/29 11:49
→ goodjop : 看的是幾十年 01/29 11:49
推 HAPPYISCASH : nv有漲回來？ 是平行世界？ 連缺口的一半都沒回補 01/29 11:49
→ HAPPYISCASH : 長期上漲那是長期的事 01/29 11:50
→ HAPPYISCASH : 我們靠股票吃飯的 還是要看短期 01/29 11:50
→ IBIZA : 我當初買台積電還是用寶來的戶頭 現在寶來都變元大 01/29 11:51
→ IBIZA : 了 我那個戶頭也只剩下台積電了 01/29 11:51
→ IBIZA : 反正就當博物館 放著 01/29 11:51
→ HAPPYISCASH : 與其資金在那邊套幾個月閒置 01/29 11:52
→ HAPPYISCASH : 不如一破線就馬上砍 01/29 11:52
→ HAPPYISCASH : 把錢移去其他地方賺錢 01/29 11:52
推 lon0623 : 短長期看個人，沒有一定 01/29 11:53
→ HAPPYISCASH : 長期放著的部位 只會放qqq跟voo而已 01/29 11:54
→ lon0623 : 方法其次，有賺到錢就好了 01/29 11:54
→ IBIZA : QQQ我也有放很久的 但還不夠久 01/29 11:54
推 secrectlife : 看起來做空輝達 01/29 11:54
→ IBIZA : 如果再十年 獲利也變十幾倍甚至幾十倍的話 01/29 11:55
→ IBIZA : 可能也會就放著了吧 01/29 11:55
→ IBIZA : 其實這個東西對我來講已經不是股票投資 是收藏 01/29 11:57
推 lon0623 : 短期能賺的真的很猛，像日本股神小手川隆 01/29 11:58
→ lon0623 : 年紀輕輕就好幾百億日圓，但我自認不是 01/29 11:58
→ lon0623 : 我只要長期投資就好了 01/29 11:58
→ QooSnow : （廢話一堆！） 01/29 11:59
→ QooSnow : （不必用）（金鏟子，） 01/29 11:59
→ QooSnow : （只要用）（鐵鏟子！） 01/29 11:59
推 slothman : 我比較佩服手刻晶片 01/29 12:01
→ TheDonDon : 我還以為這裡不是股版 01/29 12:01
→ TheDonDon : I大厲害 但也太閒惹 羨慕 01/29 12:02
→ IBIZA : 其實很靠北 這幾天我本來就預備要看玉氏夫人傳的 01/29 12:09
→ IBIZA : 結果只看了兩三集 論文我倒是看完了 雖然只能理解 01/29 12:10
推 garlic1234 : 過年時間網軍少很多啊，不然早就八卦版吹爆了 01/29 12:10
→ IBIZA : 大概 01/29 12:10
→ garlic1234 : 輪不到這篇上熱門 01/29 12:10
→ IBIZA : c會嗎? 我看股版湧入不少啊XD 01/29 12:10
→ IBIZA : 一堆政黑柵欄壞掉的跑來股版 01/29 12:11
推 lukelove : 欸前面酸的怎麼都是黑名單？喔喔啾啾啾 懂了 01/29 12:11
推 TheDonDon : 看學長姐們都在實驗室復現成果 我還在家裡玩楓之谷 01/29 12:14
→ TheDonDon : 唉唉 01/29 12:14
→ bnn : 上次在實驗室試圖復現燒結臭豆腐 這次不干我們的事X 01/29 12:18
推 justice0926 : 人家花兩億就搞出來 我們花兩百億在那邊點麵線 01/29 12:24
推 JerryLian : 股價起伏跟政治信仰綁在一起也是蠻妙的 看到昨日美 01/29 12:25
→ JerryLian : 股上漲出來透透氣 01/29 12:25
推 rsy : 笑死，做不出來就不能質疑？遙遙領先XDD 01/29 12:25
噓 SYMS : 台灣真的強，只要出張嘴批中國，完全不想自己什麼都 01/29 12:32
→ SYMS : 做不出來，真的就是綠共 01/29 12:32
噓 k0804k0512 : 好多高能兒 01/29 12:40
推 kobebrian : 那還真是厲害 畢竟77塊的時候我毛都沒長齊 才國中 01/29 12:41
→ kobebrian : 而已 01/29 12:41
→ IBIZA : 77塊之後的十年 其實也蠻多架位可以買 01/29 12:47
→ IBIZA : 2013都還有100以內的 2017都還有200以內的 01/29 12:47
→ tangolosss : 原來就是炒股用的支那AI 全身都敏感詞的垃圾AI XDDD 01/29 12:52
→ TheDonDon : 然後chatgpt 也一堆敏感詞 怎麼沒看你噴 01/29 12:54
噓 raywang0204 : 英國研究，中國數據 01/29 13:01
推 weiyudanbing: 不能問64 01/29 13:04
噓 PeterU : 我把chatgop刪了 現在每天絕對都用deepseek 01/29 13:04
→ PeterU : 每天至少用三次支持 01/29 13:06
推 cerwvk : 京東 H800 80G: 200000 宣稱用了2048個, 換算美元 01/29 13:06
→ cerwvk : 56487198 宣稱訓練成本僅557.6 萬美元 01/29 13:07
噓 cheng399 : 沒4 無法問出64 的糞東西我不要 01/29 13:07
→ cheng399 : 反正我家還能點麵線就贏惹 01/29 13:07
推 kobebrian : 2017我也才大學 沒幾毛錢 我自己是疫情250的時候al 01/29 13:08
→ kobebrian : l in啦 01/29 13:08
推 lon0623 : 因為他們是用租的啦 01/29 13:08
→ lon0623 : 那是租金550萬 01/29 13:08
→ cerwvk : 租算力那我就算不出來了,是不是跟國家單位租?不知. 01/29 13:09
→ cerwvk : 一般租的話,都是用算力,不會用XXX個. 所以不會想到 01/29 13:10
→ IBIZA : cerwvk, 大家都是這樣算的啊 用算力的每小時成本 01/29 13:10
→ cerwvk : 租算力. 01/29 13:10
→ IBIZA : 畢竟你訓練 晶片又不會壞 01/29 13:11
→ IBIZA : 他不是租算力 他是買得沒錯 01/29 13:11
→ IBIZA : 但計算的時候是用 算力的每小時成本算的 01/29 13:11
→ cerwvk : DeepSeek聲稱只係用2,048張降規格版H800 GPU 01/29 13:11
→ IBIZA : H800一小時成本2美元 01/29 13:11
→ cerwvk : 從新聞上來看, 應該是買入沒錯. 01/29 13:11
→ IBIZA : 2048*2*兩個月 01/29 13:11
推 lon0623 : 嚴格講他們是用市價的租金來算的 01/29 13:12
→ IBIZA : 如果是用 60天*24小時算就589萬 01/29 13:12
→ IBIZA : 他可能是五十幾天 所以是557萬 01/29 13:12
推 TheDonDon : 大部分都是算租的吧 我們產論文也是用租的公布數據 01/29 13:13
→ TheDonDon : 但通常都有偷水 經費漂亮一點 01/29 13:13
→ IBIZA : 這個算法很合理 大家都是這樣算 01/29 13:13
→ IBIZA : 你晶片拿來用兩個月又不會壞 01/29 13:13
推 cerwvk : 目前新聞上, 看不出是租算力的說法. 張/個 01/29 13:14
→ IBIZA : 你去看原始文章就有寫了 他是用2美元算 01/29 13:14
推 TheDonDon : 那你就是外行的啊 行內都這樣算 都講給你聽了… 01/29 13:14
→ IBIZA : 不過這是V3版 01/29 13:15
推 monkeytsai : 一樓的科技背景知識是不是0啊？看起來超像不懂裝懂 01/29 13:15
→ monkeytsai : 笑死 01/29 13:15
→ TheDonDon : 啊不如說我打cs 的計算成本是4090好了 反正顯卡實驗 01/29 13:15
→ TheDonDon : 室的 01/29 13:15
推 ImHoluCan : Gtx 1080就夠用了，怎麼大家瘋搶5090？ 01/29 13:15
→ IBIZA : 其實蠻多新聞都有講到557萬怎麼算的 是你自己沒找 01/29 13:15
→ IBIZA : 對新聞看 01/29 13:16
→ TheDonDon : 平常沒在用還可以租算力給隔壁 要不要算收入==？ 01/29 13:16
推 lon0623 : 所以要重現也很簡單，去租算力來訓練就可以了 01/29 13:16
推 spen2005 : 公布訓練成本主要是讓你復現時有個依據 不是要你重 01/29 13:16
→ spen2005 : 新開發 所以才會只公布gpu hours 01/29 13:16
→ cerwvk : https://reurl.cc/RLgLZe 的確有看到了. 01/29 13:18
→ spen2005 : Cerw建議你不要只看新聞 你看一下論文 他就講明是 01/29 13:18
→ spen2005 : 用rent了 01/29 13:18
→ ImHoluCan : 原先說5090才夠用，結果有人用1080就夠用了，然後 01/29 13:19
→ ImHoluCan : 訂單多更多 01/29 13:19
推 Kururu8079 : 支那的消息由支那媒體報導，這能恪守中立嗎？ 01/29 13:19
→ cerwvk : https://reurl.cc/V0g0dZ 新聞真的不正確. 01/29 13:19
推 TheDonDon : 台灣的消息都沒中立了 自己去看論文比較實際吧 01/29 13:20
→ TheDonDon : 算力無用是搞笑的 同一個base 更低算力能辦到 那我 01/29 13:21
→ TheDonDon : 更多算力理論上也會更好啊 當然不是線型的就是 01/29 13:21
→ IBIZA : 不是算力無用 而是算力是不是過剩 01/29 13:24
→ IBIZA : 或者說 是不是不再需要800億資本支出 只需要一半就 01/29 13:24
→ IBIZA : 好 01/29 13:25
→ TheDonDon : 喔喔 那也一樣 不可能過剩 這個模型很省只能表示大 01/29 13:25
→ TheDonDon : 家參與進來的成本更低 01/29 13:25
→ TheDonDon : 確實會影響到公司在ai 決策上的經費分配 這個就看之 01/29 13:26
→ TheDonDon : 後他們發的財報惹 我感覺是只會要更多 01/29 13:26
→ IBIZA : 有可能過剩啊 01/29 13:26
→ IBIZA : 平台買晶片不是只為了開發AI 還有使用 01/29 13:27
→ IBIZA : 事實上大部分資本支出是花在提供客戶使用 01/29 13:27
推 CCNCCN : 配合網路，炒股炒起來 01/29 13:27
→ IBIZA : Meta用來訓練AI模型的10萬片只要30億美元左右 01/29 13:27
→ cerwvk : 租H800, 購買H800, 這樣成本比較, 總覺得怪怪的. 01/29 13:28
→ IBIZA : 但meta明年的AI資本支出原本是650億 01/29 13:28
→ cerwvk : 只是不知道meta, openai是購買? 還是租? 01/29 13:28
→ IBIZA : 大部分的資本支出是要提供使用者使用 01/29 13:28
→ IBIZA : 如果效能提升 可以服務的使用者人數 超過預期人數 01/29 13:29
→ IBIZA : 那就不需買那麼多 01/29 13:29
→ IBIZA : 這個問題 川普跟馬斯克前天就直接點出來了 01/29 13:29
→ cerwvk : Meta 2023 買15萬顆. 2024買35萬顆, 購買成本, 01/29 13:30
→ cerwvk : 租的成本, 這樣比較, 總覺得失去公平性. 01/29 13:31
→ IBIZA : cerwvk 用gpu hours很公平啊 你算買的數量要幹嘛 01/29 13:31
推 jemmy3ch : https://i.imgur.com/jw6o47j.jpeg 01/29 13:31
→ IBIZA : meta買的不全是訓練AI用的 大部分是提供客戶使用 01/29 13:31
→ IBIZA : 要比較ai模型訓練成本 就是看gp hours跟每小時成本 01/29 13:32
→ IBIZA : 到底哪裡不公平? 01/29 13:32
→ IRPT001 : 主管薪水好高 01/29 13:34
推 xxxHHHxxx : 就是唬爛仔 01/29 13:36
推 lon0623 : 訓練完看要租給別人或是給客戶用都可以啊 01/29 13:36
→ TheDonDon : 算力過剩真的要再看看 我個人覺得支出只會更大 用途 01/29 13:36
→ TheDonDon : 幹嘛的沒什麼意見 01/29 13:37
→ TheDonDon : 回Cer 閒置的時候能租給別人欸 要不要算收入 01/29 13:37
→ lon0623 : 長期一定還是有缺口，過剩是可能短期 01/29 13:38
推 cerwvk : 閒置出租一定可以的,問題是,帳目很難算啊,外人知道? 01/29 13:38
→ lon0623 : 所以硬體股看好看壞的兩派是都沒什麼問題 01/29 13:39
→ cerwvk : 就以外人來看,一個購買,一個租,成本當然有差. 01/29 13:39
推 TheDonDon : 你也知道帳目難算 所以不是看train hour來估成本嗎 01/29 13:40
→ TheDonDon : … 01/29 13:40
→ cerwvk : trin hour想問問,你認知中,怎麼計算成本的? 電費 01/29 13:41
→ lon0623 : 那如果下次晶片又再拿出來訓練，成本要怎麼算？ 01/29 13:41
→ cerwvk : 地區不同,成本也不同,同樣很難算. 01/29 13:41
→ lon0623 : 下次成本不就變0了 01/29 13:41
→ lon0623 : 目前市場行情就是這樣沒錯，不管在哪一國 01/29 13:42
→ cerwvk : 而且訓練的東西不一樣,所花的時間也不一樣. 01/29 13:42
→ lon0623 : 時間都會列入成本啦 01/29 13:43
→ cerwvk : 如果像是100公尺賽跑, 就很容易比較. 但AI不是. 01/29 13:43
→ gainsborough: 相關技術論文都開源了，青鳥一直每天糾結成本在那 01/29 13:43
→ gainsborough: 邊質疑東質疑西，放一個月讓子彈飛，自然會有高人 01/29 13:43
→ gainsborough: 跟機構去驗證，等到其他人根據論文測試的相關數據 01/29 13:43
→ gainsborough: 夠多時自然會有定論，真不知道是在急切個什麼勁， 01/29 13:43
→ gainsborough: 而且一直都只在台灣各大社群媒體跟論壇發，懂得都 01/29 13:43
→ gainsborough: 懂是什麼心態 01/29 13:43
→ cerwvk : AI計算成本,覺得不容易. 很難. 01/29 13:44
推 TheDonDon : 有公開的價格 2-3美的租用啊 你不是看過了嗎… 01/29 13:44
→ lon0623 : 這個步驟都公開了，要造假很難 01/29 13:44
→ cerwvk : 想到常溫超導, 鴻蒙. 等時間驗證是沒錯的. 01/29 13:45
→ lon0623 : 而且這個成本很多公司都出得起 01/29 13:45
→ cerwvk : 電價不同啊, 訓練的目的也是不同的. 所以說很難評估 01/29 13:46
→ TheDonDon : 已經蠻多人驗證了吧 背景也都挺Ok的 抬青椒據我所知 01/29 13:46
→ TheDonDon : 也有成功啊 但最近反而這話題比較熱 結果大家在過年 01/29 13:46
→ TheDonDon : … 01/29 13:46
→ AZ09 : 主子都下車還有人上車真的笑死 01/29 13:46
→ TheDonDon : 以學術的角度來看 不要用政治來質疑了 哎… 01/29 13:47
→ cerwvk : ds / chatgpt, 訓練目的, 目前也不能說是一樣的. 01/29 13:47
推 lon0623 : 額外成本就不比了啊 各地不一樣 01/29 13:47
→ lon0623 : 而且現在也有分level來比 01/29 13:48
→ lon0623 : DS也是跟他同等級來比 01/29 13:48
→ lon0623 : 很多公司只要出得起557萬租金就能訓練了 01/29 13:50
推 camerara : 喜割韭菜 01/29 13:50
→ lon0623 : 所以門檻低很多了 01/29 13:51
→ cerwvk : 如果說557.6萬美元,可以樂勝chatgpt,按在地上磨擦. 01/29 13:52
→ cerwvk : 那openai的人,真的會哭. 01/29 13:52
→ lon0623 : 其實另一個賺錢方法，也可以買來租，哈 01/29 13:52
→ lon0623 : 沒有啦，open AI還是很厲害的 01/29 13:53
噓 sustto : 早說過年老招惹 等於等於 01/29 13:53
→ lon0623 : 也不能說什麼樂勝，這也是站在Open AI的基礎上 01/29 13:54
→ IBIZA : 他用2美元 其實已經是高估了 北美H100一小時是不用 01/29 13:54
→ IBIZA : 2美元的 01/29 13:54
→ IBIZA : oracle現在租用H100, 8gpu是一小時10美元 01/29 13:54
→ lon0623 : 囤來租給小公司，好像也可以 01/29 13:55
→ cerwvk : openAI, 畢竟第一個出來的, 非常厲害, 希望繼續保持 01/29 13:55
推 sustto : A股買起來 ok吧 01/29 13:55
→ lon0623 : 他沒在A股上市 01/29 13:56
→ lon0623 : 應該是港股 01/29 13:56
→ lon0623 : 但這些公司要獲利還很難，OPEN AI還是虧錢的 01/29 13:57
→ IBIZA : DS具他們自己說 用open ai訂價的3%就能獲利 01/29 13:57
推 holysong : 股板一堆中吹，一點思考能力都沒有 01/29 13:58
→ lon0623 : 難說，門檻降低也會有更多對手 01/29 13:58
→ IBIZA : 他們目前的訂價就是1/100~1/20 昨天股癌抓3% 01/29 13:58
→ lon0623 : 有可能很快就可以出現CP值可以比的軟體 01/29 13:59
→ lon0623 : 畢竟都是開源的 01/29 14:00
→ lon0623 : 所以我覺得去租給別人不錯，哈 01/29 14:00
推 lon0623 : 而且美國公司是拿得到更好的晶片，一定訓練更快 01/29 14:09
推 vozisland : 問題應該在成本 其他大概都真的 01/29 14:10
推 lon0623 : H800訓練兩個月，用高階晶片訓練可能十天 01/29 14:12
→ lon0623 : 那很快就可以上市了 01/29 14:13
推 lon0623 : 其實這樣看，高階需求還是可觀，為了搶上市 01/29 14:19
→ lon0623 : 這就出現一個有趣議題，到底現在是高階還是中低階 01/29 14:26
→ lon0623 : 硬體需求大 01/29 14:26
推 DeapBlue : 我們有個號稱天才讓Deepseek回答64，就可以高潮了 01/29 14:27
→ DeapBlue : 沒有人再給你討論科學的啦，這種的義和團式的氛圍 01/29 14:28
→ DeapBlue : 有沒有很熟悉？ 01/29 14:28
→ gomi : 硬體越高階越好 你調參數要兩個月才知道結果 黃花 01/29 14:29
→ gomi : 菜都涼了 01/29 14:29
推 lon0623 : 一直說高階需求沒有，但租幾顆高階來跑，會不會快 01/29 14:29
→ lon0623 : 又便宜？ 01/29 14:29
→ lon0623 : 會不會需求下降的反而是低階 01/29 14:31
推 lon0623 : 成本多兩三倍，但是十天完成，不香嗎？ 01/29 14:33
推 lon0623 : 反正一兩千萬對美國公司來說還是便宜 01/29 14:35
推 cospergod : 結論 台灣又成最大贏家是吧 01/29 14:46
→ billionaire : 問8964答不出來就沒救了 01/29 14:50
推 pocketer : 明明是中美AI大戰有人硬要一直扯麵線來救援轉移焦點 01/29 15:05
→ cablate : 不是業內人只會站在toC的角度看這件事， 01/29 15:15
噓 yourpenisbad: 可悲傻鳥只會抹黑不願意面對現實哈哈哈哈哈哈哈 01/29 15:20
噓 a1322313 : 一直抹一直抹，結果台灣只有chatdpp 01/29 15:48
推 wp972160 : 一場騙局？？？？ 01/29 15:49
→ sid3 : 好像比點麵線訂火車票好 01/29 15:56
→ howardyeh : 看到台灣政府怕成這樣真的很無奈...一狗票官員大過 01/29 16:08
→ howardyeh : 年出來講一堆有的沒的，好像台灣要完蛋了一樣，真的 01/29 16:08
→ howardyeh : 是莫名奇妙 01/29 16:08
噓 DrGun : https://i.imgur.com/QM6OhjO.jpeg 01/29 16:09
→ DrGun : https://i.imgur.com/tcUs02O.jpeg 01/29 16:09
→ DrGun : https://i.imgur.com/Ocbyn3X.jpeg 01/29 16:09
→ sustto : 87%空手蛙繼續蝦吹 01/29 16:21