※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1737717185.A.FD4.html
推 pmes9866 : 中又贏 01/24 19:14
→ agassi001 : 股價該跌了吧 01/24 19:15
推 wts4832 : too good to be true 01/24 19:15
→ moom50302 : 贏了贏了都贏了 01/24 19:15
推 Plumpy : 贏麻了 01/24 19:16
噓 s1612316 : 花大錢還輸別人 是設備的問題還是人的問題 01/24 19:16
推 kenbbc12321 : ai本來就可以減少運算，達到一樣的效果 01/24 19:18
推 lpmybig : 真實性先打問號 01/24 19:18
→ appledick : 美國484真的滿廢的 01/24 19:18
→ appledick : 難怪只能靠制裁來贏人了 01/24 19:19
推 lc85301 : 美國的時代早就過去了 01/24 19:19
推 zhi5566 : 輸了就在砍人啊 01/24 19:19
推 kuosos520 : deepseek有開源，也有offline，鬼故事來了 01/24 19:20
推 aegis43210 : 因為西台灣為了管制，一堆問題不能回答，自然也不算 01/24 19:20
→ aegis43210 : 錯誤 01/24 19:20
推 KrisNYC : DS就開源的 輸了就算了 裁部門 丟模型 01/24 19:22
→ furbyyeh : 硬體需求果然是吹的 01/24 19:22
→ KrisNYC : 拿DS去從頭開始而已 01/24 19:22
推 stlinman : 降本增效 遙遙領先 中國人可以贏兩次 01/24 19:22
推 rrazer : 中又贏 ，遙遙領先 01/24 19:22
推 momochacha : 沒空 阿祖現在忙著舔川普 01/24 19:22
→ KrisNYC : 你就當作花錢蓋了個蚊子館又拆掉 GDP增加了 就這樣 01/24 19:22
→ KrisNYC : 寫一大篇不知道想幹嘛 01/24 19:22
推 Lowpapa : 美國早就輸慘了 01/24 19:23
推 godog : 看到某族群崩潰狂酸的樣子 就覺的好笑 哈哈哈 01/24 19:23
推 aegis43210 : 只要慶豐帝仍在位，美國就不會輸 01/24 19:24
推 iamsosmart : 中國贏了，台積電嚇哭了，輝達沒有用了，美國七大 01/24 19:24
→ iamsosmart : 科技股都淚奔了 01/24 19:24
推 huabandd : 整理重點好嗎 01/24 19:25
推 ImHoluCan : 亞洲專門搞詐騙的 01/24 19:26
推 poeoe : 中國本來在軟體就算強的 還能加班加到爆 01/24 19:26
推 strlen : 不就魔改技術很猛？不然當年GPT3怎麼不是中國開發 01/24 19:27
推 winsonpz : 看智障聳動標題就知道是中吹假新聞 01/24 19:27
推 zpeople0116 : 歐美日常，幹輸人翻桌 01/24 19:28
→ winsonpz : 然後又一堆壯世代在那瞎講胡吹 01/24 19:29
推 ImHoluCan : 美國人很天真，很容易被詐騙，看看小米保時捷，那 01/24 19:29
→ ImHoluCan : 真的是保時捷嗎 01/24 19:29
推 spa41260 : 算力過剩，丸子 01/24 19:29
噓 pagenotfound: 上次在那邊吹中國突破5奈米的公司 已經屍骨無存了 01/24 19:29
推 matlab1106 : 又要像電車一樣輸了就翻桌嗎？ 01/24 19:29
噓 ck326 : 中吹日常，吹了半天強國還在通縮 01/24 19:30
→ ImHoluCan : 對岸要是真的，早就大吹特吹 01/24 19:30
→ asjh612 : 沒有外媒新聞？ 怎麼只有中國跟twitter來源 01/24 19:30
→ mic73528 : 遙遙領先 雙贏就是中國贏兩次 01/24 19:31
推 Blastodern : 彎道超車吹了三十年還在超，這個彎道到底有多長啦 01/24 19:31
→ Blastodern : ，笑爛 01/24 19:31
→ idernest : https://i.imgur.com/gH3UxJB.jpeg 01/24 19:32
→ ImHoluCan : 小米蘇7=美國老邏輯=保時捷怕拉沒拉，但真的擺上台 01/24 19:32
→ ImHoluCan : 面真的是保時捷嗎 01/24 19:32
推 Dix123 : 已經都開源了 怎麼還有人反智阿... 01/24 19:33
推 jacktypetlan: 完蛋 算力過剩 overbooking 台G NV攔腰斬都不夠 01/24 19:33
→ jacktypetlan: NV至少1/4膝蓋斬 歐印放空 台股一萬二見 01/24 19:33
推 kotorichan : 美國再挖角或制裁 就好 01/24 19:34
推 bella1815 : 看到某族群自嗨的樣子就覺得好笑 01/24 19:34
推 INIKS : 美國創意，中國實作，中美如果真正合作，早就登陸火 01/24 19:34
→ INIKS : 星了，可惜國家這個沒用的概念依然存在，地球村遙遙 01/24 19:34
→ INIKS : 無期 01/24 19:34
→ ImHoluCan : 當初嘴台積電，也大力挖台積電的大將，對啊晶圓廠 01/24 19:34
→ ImHoluCan : 可以生產啊，但真的能ㄧ直突破？ 01/24 19:34
推 ck326 : 開源又怎樣？笑死 01/24 19:35
推 poeoe : 開源就是全世界的人都能直接驗證 這也不是中國自己 01/24 19:35
→ poeoe : 在吹啦 01/24 19:35
推 z23061542 : OK收到 以放空美台股 大力ALL IN鹿谷 01/24 19:35
→ asjh612 : 開源又怎樣 原po也沒覺得他贏openai啊 01/24 19:35
→ ImHoluCan : 詐騙集團，當然不能犯低接錯誤，你能看到的當然要 01/24 19:36
→ ImHoluCan : 給你看你想看的 01/24 19:36
推 kotorichan : 沒三小路用 中國直接武統是最有用的 01/24 19:36
→ asjh612 : 自爽又贏 跟 開源 哪門子關係? 01/24 19:37
→ ImHoluCan : 笑死中國要是真的能搞出來，當初中芯肯定能搞出來 01/24 19:37
→ asjh612 : 每個llm都在吹自己很強 實際體驗就是那死樣子 01/24 19:37
→ a12838910 : 中國軟體很強啊 抖音 小紅書 台灣？ 01/24 19:38
推 andy810306 : 台灣給那狗屎薪資想要找誰寫軟體？笑死 01/24 19:38
→ aloness : 這本來就是 在等待程式架構進化，縮減算力 01/24 19:39
推 jasonfun44 : 老早都去AWSGCP租就好，做LLM跟本不會賺錢 01/24 19:39
→ aloness : 舊的程式架構自然需要突破天際的算力 01/24 19:39
推 ImHoluCan : 對岸是小米蘇7保時捷，然後吹說你開保時捷嗎？ 01/24 19:39
推 ck326 : 台灣軟體很爛啊，應該說台灣沒有軟體，所以呢？ 01/24 19:40
推 Dix123 : 簡單來說 AI的這個嶄新的領域配上開源 本來就很容易 01/24 19:40
→ Dix123 : 做出超強的突破了 不一定是中國 美國隨時也會趕上 01/24 19:40
→ jasonfun44 : 馬斯克也是吹 01/24 19:40
推 poeoe : 這其實也是好事 如果能讓需要的算力降低 那能省很多 01/24 19:40
→ poeoe : 電 01/24 19:40
→ Dix123 : 你遙想個人電腦和網路剛開始的時候 駭客橫行的時候 01/24 19:40
推 bj45566 : 股板無腦中黑：不管啦，中國只會抄襲而已而已啦，一 01/24 19:40
→ bj45566 : 定是偷美國的！原始碼都公開在網上了？不可能！看得 01/24 19:40
→ bj45566 : 到的人一定是眼睛孽障太重，我什麼都看不到！(嘶喊) 01/24 19:40
→ aloness : 中國軟體工程師戰力本來就不差 01/24 19:40
→ Dix123 : 當你還在用數據機玩天堂的時候 可能想過幾年後馬上 01/24 19:41
→ ImHoluCan : 對岸很多都是抄美國，卡卡西董嗎？ 小米蘇7吹成保 01/24 19:41
→ ImHoluCan : 時捷 01/24 19:41
→ Dix123 : 變月租吃到飽? 01/24 19:41
推 ixiuxiudan : 別急 01/24 19:41
→ asjh612 : 怎會熱血親中的人在高潮啊 01/24 19:42
→ ImHoluCan : 對岸只會卡卡西，但真的有那個創意與技術？ 接下來 01/24 19:42
→ ImHoluCan : 真的能持續？ 01/24 19:42
推 s90002442 : 完蛋 今天股價砍爛 01/24 19:42
→ kevinmeng2 : 拿meta這垃圾比較就好像拿intel跟台積電比 01/24 19:42
→ peter98 : META再裁個15%工程師吧 01/24 19:44
推 jinx5566 : 突破AI臨界點了？ 01/24 19:44
噓 raymonde : ai 是不是關門放狗 01/24 19:45
→ aaa95308 : 樓上把軟體跟半導體製造放在一起比較的...好喔 01/24 19:48
推 bj45566 : 說 Meta 是廢物的好像完全不知道 Meta 在 AI 開源碼 01/24 19:48
→ bj45566 : 界是抗霸子 wwww 而且 DS 贏的也不只是 Meta Llama 01/24 19:48
推 t0314796 : 報告 所以會影響到什麼？想抄答案！ 01/24 19:48
推 jiansu : 這個成果是中國其他公司都震驚吧 開源很好 科技不 01/24 19:49
→ jiansu : 應該分國界 競爭也不分你我 生死看淡 不服就幹 01/24 19:49
噓 ken123321987: 美國狗下棋輸人就翻桌 等中國強起來一定算帳 01/24 19:49
推 BIGETC : 一個專案五千萬能弄 五百萬常常也可以 科科 01/24 19:50
→ asjh612 : 不過仔細想想 這篇股點是什麼? meta利空? 01/24 19:50
→ BIGETC : 不過五千萬弄大家都會很舒服 何必真的編五百 01/24 19:50
推 djbell : 繼續裁員 01/24 19:51
推 boy1031 : 鋼鐵家電手機電車都能卷翻，美歐日，憑什麼AI不能 01/24 19:51
→ boy1031 : 卷，至少也要分走3成市場 01/24 19:51
推 amethystboy : 便宜治百病 01/24 19:54
→ asjh612 : 還是這篇是台積nv利空 大家不需要那麼多運算資源? 01/24 19:55
推 super0949 : Meta股價毫無反應 01/24 19:55
→ keyneslan : 這樣如何對股東與投資機構交代 01/24 19:55
→ CYL009 : 用低階顯卡AI性能就能和用高階的比了 反正美國錢很 01/24 19:55
→ CYL009 : 多 嘻嘻 01/24 19:55
→ pieceioriX : 為何高低成本的方案不能共存? 01/24 19:56
推 oldEn15 : 產能過剩要來了 啾咪 01/24 19:56
推 s1612316 : 五千億鎂 有多少會進口袋 01/24 19:56
推 bj45566 : DeepSeek 最大的影響就是證明中國能用不到 1/10 的 01/24 19:56
→ bj45566 : 預算和更少、更便宜低階的 AI 晶片達成甚至超越美 01/24 19:56
→ bj45566 : 國頂尖 AI 公司(s)狂開資源做出的大語言模型效能 01/24 19:56
推 ggbi4zzz : 中國黑開始胡言亂語 01/24 19:56
→ CYL009 : 現在深度探索全部開源給你 誰還要用高價裝備操作AI 01/24 19:57
→ CYL009 : 嘻嘻 01/24 19:57
→ CYL009 : 最近這幾天美國科技業真的瘋了 一直再找出為什麼可 01/24 19:58
→ CYL009 : 以這麼便宜成本弄出來ww 01/24 19:58
推 eriker : 我怎麼看起來再說deepseek造假 01/24 19:58
推 uller : 中國黑科技 猛了 01/24 19:58
→ eriker : meta試著用h100訓練了15個開源的deepseek結果數據都 01/24 19:59
→ eriker : 不如paper宣稱的 01/24 19:59
→ shorty5566 : 既然都開源了接下來就看能不能照刻出來啊 現在吹這 01/24 20:01
→ shorty5566 : 麼早都不怕跟之前超導體一樣翻車嗎？ 01/24 20:01
→ eriker : 這根本就是沒辦法reproduce吧 meta工程師拿你程式碼 01/24 20:01
→ eriker : 訓練這麼多次都拿不到你的結果 01/24 20:01
噓 qazwsx0128 : 笑死，就算成本降低需求只會更多，直到人手一個客 01/24 20:01
→ qazwsx0128 : 製ai 01/24 20:01
推 dongdong0405: 哈哈哈中國進來卷 01/24 20:02
→ eriker : 那正常人用更爛的gpu或是deepseek宣稱的h800不是也 01/24 20:03
→ eriker : 不辦法訓練出來嗎 01/24 20:03
推 bj45566 : 拿 AI 比高階晶圓製造的真的笑死！中國在 AI 領域一 01/24 20:03
→ bj45566 : 直都能和美國爭霸，中國在 AI 頂尖會議的論文發表和 01/24 20:03
推 ck326 : 看起來是 nvda ,tsm 股價準備崩潰，什麼你說市場沒 01/24 20:03
→ ck326 : 反應？怎麼會？ 01/24 20:03
→ bj45566 : 美國一直都是互有領先(之前中國 AI 強在 CV, PR， 01/24 20:03
→ bj45566 : 美國強在 LLM, NLP -- 但現在看起來美國的強項不太 01/24 20:03
→ bj45566 : 妙) 01/24 20:03
→ eriker : 中國不意外 只能騙騙外行人 01/24 20:03
推 kingofsdtw : 果然演算法是最重要的 01/24 20:04
推 shorty5566 : 而且看不懂為啥對nv是利空 如果是真的那那些csp用 01/24 20:04
→ shorty5566 : 現在已有的算力不是更猛 需求只會更多吧 發展越快 01/24 20:04
→ shorty5566 : 越好 01/24 20:04
→ eriker : 之前就懶得認真看deepseek 結果一看根本在騙白癡 01/24 20:05
→ appledick : 這讓我想到智慧型手機android平台 一開始的硬體不 01/24 20:06
→ appledick : 夠強 真的是要靠各家用軟體調效來拼順暢度 01/24 20:06
噓 squeakywheel: 就是美國抄襲中國啦 某族群最愛嘴的 01/24 20:06
→ appledick : 後來硬體強到靠北 軟體就不用調效了 硬體隨便淦都爆 01/24 20:06
→ appledick : 淦順 01/24 20:06
推 bj45566 : 無腦中黑已經進入催眠自己的最高境界了 wwww wwww 01/24 20:06
推 eriker : 中國人應該沒想到這次翻船 meta真的拿他的h100檢查d 01/24 20:08
→ eriker : eepseek造假 01/24 20:08
推 ilGroundhog : 搜尋一了一下DS在寫作編碼不如GPT但是推理媲美 01/24 20:08
→ asjh612 : 超越美國製造的llm言之過早吧 每個新的出來都說贏 01/24 20:09
推 bj45566 : 最近 AI 界最大的醜聞反而是 OpenAI o3 涉嫌在數學 01/24 20:09
→ bj45566 : 能力測驗上作弊喔，嘻嘻 01/24 20:09
→ ilGroundhog : 重點是訓練便宜如果大規模訓練確實可能會顛覆AI市場 01/24 20:09
→ eriker : 通常中國人ai論文喜歡造假說超越sota 但畢竟沒人會 01/24 20:10
→ eriker : 這樣會浪費一堆算力證明造假 01/24 20:10
→ ilGroundhog : 如果可以便宜泛用的話對NV就不是好消息 01/24 20:10
→ asjh612 : 然後講中國ai paper 之前就聽過中國的有些是吹的 01/24 20:10
推 joygo : 正在用 只能說 好用 01/24 20:11
推 koll : 那麼厲害何必害怕晶片制裁狂拉貨?用爛晶片就好 01/24 20:11
→ asjh612 : 講別人無腦黑中 自己才無腦親中 笑死 01/24 20:11
推 mcgrady12336: 未來AI就中美有量能切入啊 01/24 20:11
→ eriker : 但這次被meta抓到deepseek造假 好慘 01/24 20:12
→ joygo : 最近剛好在玩google 的和這隻 互相 01/24 20:12
推 andy810306 : 某樓是不是在酸所有IC設計啊，應該用7奈米就好啊， 01/24 20:12
→ andy810306 : 一直想推先進製程幹嘛XDDD 01/24 20:12
→ JoeyChen : 歸結是成本的問題對吧? 01/24 20:13
→ andy810306 : 是不是廢到只能靠製程來掩蓋廢物設計能力啊 01/24 20:13
→ eriker : 不過我猜之後這種文會繼續洗 反正普通人也不懂ai 01/24 20:13
→ b9513227 : 你們慢慢吵 哥買tsm nv等看戲 01/24 20:13
推 bj45566 : 科技界名人包括 UC Berkeley 的 AI 教授都幫 DeepSe 01/24 20:13
→ bj45566 : ek 背書說它是 AI 的 "breakthrough" 了，股板鍵盤 01/24 20:13
→ bj45566 : 俠覺得自己比那些專家還懂 wwww wwww 01/24 20:13
推 s213092921 : Deepseek用閹割版H800就能做到， 01/24 20:13
推 shiowshay : 真的超強，只是不知道為什麼他無法回答我1989年6月4 01/24 20:14
→ shiowshay : 日有什麼歷史事件 01/24 20:14
→ asjh612 : nlp更好吹sota 反正自製dataset 別人亂做 自己認真 01/24 20:14
推 asdf70114 : 終於要遙遙領先了 01/24 20:14
→ appledick : 中黑病發作 01/24 20:14
推 SunRoy : 英偉達的股價下跌 我就信 01/24 20:14
推 joygo : 谷歌的很爛 問股票問題不敢回答 chatgpt比較大膽 01/24 20:14
→ appledick : 哥布林不要只會網上酸 拿出東西比較有意義 01/24 20:15
→ eriker : 怎麼不敢回答meta訓練15次 開源的deepseek結果數據 01/24 20:15
→ eriker : 不如paper宣稱的？ 01/24 20:15
推 sid3 : 有競爭是好事 今年韓媒也有新聞 01/24 20:15
→ asjh612 : 教授也會被騙啊 笑死 以為教授多懂 早就沒在做實驗 01/24 20:16
→ b9513227 : 我快笑死 問中國最新jdk版本是啥 跟我說17 01/24 20:16
→ eriker : 這不是造假不然是什麼 01/24 20:16
→ asjh612 : 是不是沒讀過研究所阿 還吹教授 01/24 20:17
推 Gipmydanger : 中國贏麻了，只好加大禁令了 01/24 20:17
推 s213092921 : http://i.imgur.com/CYexcbJ.jpg 01/24 20:17
推 ilGroundhog : 對台積應該沒很大的影響就算少了輝達的訂單還有其他 01/24 20:18
推 bj45566 : 是啦，中國發表在 AI 論文都是吹的、假的！要隨論 01/24 20:18
→ bj45566 : 文附上的原始碼也都是假的！那些全世界 AI 專家組 01/24 20:18
→ bj45566 : 成的審稿 TPC 都是一群白癡廢物，怎麼可能比股板鍵 01/24 20:18
→ bj45566 : 盤俠更懂 AI 是吧？ wwww 01/24 20:18
→ eriker : 還是meta工程師都廢物 有一堆h100 還訓練不好deepse 01/24 20:18
→ eriker : ek 01/24 20:18
推 andy810306 : 某樓自己能力差讀水貨研究所找廢物教授，以為美國 01/24 20:19
→ andy810306 : 教授跟你教授一樣廢，●●比雞腿，真的笑死 01/24 20:19
推 tomatobus : 教授審論文不會去嘗試reproduce吧，除非他叫底下的 01/24 20:20
→ tomatobus : 博士生去試 01/24 20:20
推 sa87a16 : 12億人口免費的運算怎麼輸 01/24 20:20
推 ilGroundhog : DS的初始模型是META的模型只是變得更有效率 01/24 20:20
推 bj45566 : 反正股板的無腦中黑覺得自己比所有業界、學界的知名 01/24 20:21
→ bj45566 : 專家都還要懂 AI wwww wwww 01/24 20:21
推 eriker : 更好笑的是pytorch就meta的 開源還要比三小 01/24 20:21
→ tomatobus : 如果meta工程師無法reproduce，那可能真的有什麼貓 01/24 20:21
→ tomatobus : 膩。企業一定是最緊張的 01/24 20:21
→ asjh612 : 笑死 開始嘴別人教授喔 實際上就是這樣啦 國外也是 01/24 20:21
→ asjh612 : AI paper一堆 真的沒人有空一篇一篇跟你對 01/24 20:22
推 s213092921 : https://news.cnyes.com/news/id/5816770 人家早就 01/24 20:23
→ s213092921 : 預言了 01/24 20:23
推 bj45566 : 頂尖會議那些學界業界最知名的專家的審稿委員當然會 01/24 20:24
→ bj45566 : 試跑隨論文附上的原始碼啊 -- 萬一原始碼有錯只有你 01/24 20:24
→ bj45566 : 抓不出來，你直接名聲掃地好嗎 01/24 20:24
推 ilGroundhog : 如果成功還是需要訓練模型 只是算力降低很多 01/24 20:24
→ s213092921 : 2千多塊閹割版的H800只要訓練兩個月就超越Meta chat 01/24 20:24
→ s213092921 : GPT，美國可憐啊 01/24 20:24
推 eriker : 中國在paper也喜歡造假硬體 明明用h100還說自己用h8 01/24 20:25
→ eriker : 00或是3080 01/24 20:25
推 bj45566 : 美國一流大學教授就算是五六十歲都還在自己做研究、 01/24 20:26
→ bj45566 : 寫程式，井底之蛙覺得自己比 UC Berkeley 教授還厲 01/24 20:26
→ bj45566 : 害，哈哈哈哈 01/24 20:26
推 lepidoptera : 便宜很好啊 大家股價修正一下 重新開始 01/24 20:27
推 ntr203 : nv有什麼好怕的，越強的晶片不就代表可能做出越強 01/24 20:27
→ ntr203 : 的ai 01/24 20:27
→ appledick : 反觀台灣在AI運算這一塊484完全沒了 01/24 20:28
→ appledick : NV沒啥好怕啊 軟體寫的好跟硬體強又不抵觸 01/24 20:28
→ shorty5566 : 真的 看不太懂對nv利空在哪 用現在最強的nv去算不 01/24 20:29
→ shorty5566 : 是更好更令人興奮嗎 而且入門門檻降低對整個ai發展 01/24 20:29
→ shorty5566 : 都是好事 集中在幾個大型csp才不好 01/24 20:29
推 s213092921 : https://reurl.cc/G5O0Nd 內文提到Deepseek使用閹割 01/24 20:29
→ s213092921 : 版的H800顯卡，中黑趕快面對現實吧 01/24 20:29
→ s213092921 : http://i.imgur.com/u8wpYYZ.jpg 01/24 20:30
推 lon0623 : 台灣人力有限，與其發展AI運算，倒不如找應用端 01/24 20:30
推 bj45566 : 無腦中黑已經無所不用其極在催眠自己一切都是假的 w 01/24 20:30
→ bj45566 : www pathetic SORE losers !!! 01/24 20:30
→ appledick : 中國一堆都是去拿Mac mini來跑meta的模型 便宜又可 01/24 20:31
→ appledick : 以玩 01/24 20:31
推 h0103661 : 這完全開源，是假的早就被抓了吧 01/24 20:31
→ s213092921 : 中國用2048張閹割版H800顯卡訓練兩個月就能超車Meta 01/24 20:31
→ s213092921 : 及GPT，誰要花大錢買一堆NV最新顯卡？ 01/24 20:31
→ lon0623 : 不覺得台灣的做法有什麼錯誤，又不是有上億人口 01/24 20:31
→ h0103661 : 還是要先跟研究生解釋什麼叫開源 01/24 20:31
推 eriker : 你這篇的Lisan al …他說的就是這個意思 01/24 20:32
→ shorty5566 : 反過來說你用nv最強的顯卡去跑不是能進步得更快嗎 01/24 20:32
→ shorty5566 : ？還是你覺得ai的發展已經到盡頭了？ 01/24 20:32
→ eriker : 他不是說meta訓練了15次deepseek v3結果還是比他們 01/24 20:33
→ eriker : 宣稱的差嗎 01/24 20:33
噓 ggian123 : Don’t look up 大陸人還生活在水深火熱 01/24 20:33
→ shorty5566 : 挫勒蛋的絕對是那些開發模型的公司吧 01/24 20:33
推 lon0623 : 你覺得你想得到的NV想不到嗎? 01/24 20:33
→ lon0623 : NV有他厲害的地方，不是只有算力 01/24 20:34
推 chanceiam : 連繁體中文都不能回答的模型 01/24 20:34
→ eriker : 所以meta驗證了deepseek放出來的程式碼跟模型 發現 01/24 20:34
→ eriker : 他們造假 01/24 20:34
→ eriker : …. 建議你看英文 01/24 20:34
→ jjjj222 : 高鐵, 六代機, 核融合, LLM, 每天吹, 吹完就沒了 01/24 20:35
推 scitamehtam : deepseek我有用，真的蠻好用的 01/24 20:35
→ shorty5566 : 開發模型的公司即將進入紅海 倒是nv只怕大家都改用 01/24 20:35
→ shorty5566 : asic，但是門檻降低以後小型玩家可以進場，那些小 01/24 20:35
→ shorty5566 : 型玩家也沒能力調教asic 還是要跟nv買通用gpu 01/24 20:35
→ jjjj222 : 功能也就是騙騙白痴.. 特別是中國白痴 01/24 20:36
推 ilw4e : 就跟當初阿法狗一樣啊，deepmind搞出來後面一堆圍 01/24 20:36
→ ilw4e : 棋AI小模型一下全出來了。純軟體你只是靠暴力解算力 01/24 20:36
→ ilw4e : 堆，人家自然有優化後的更好解法，沒看openai也在回 01/24 20:36
→ ilw4e : 頭做優化跟即時的深度運算 01/24 20:36
→ scitamehtam : 我兩種都下載，都有用，後來都用deepseek 01/24 20:36
推 eriker : 開始抹中黑了？ 01/24 20:38
推 kotorichan : 他能改用中芯晶片訓練更好 01/24 20:38
推 tsubasawolfy: 不然老黃幹嘛賣那台掌中型的AI機 01/24 20:39
→ CLinna : 國人捲出來的AI要打倒喝下午茶的工程師了嗎 01/24 20:39
推 poeoe : 那個英文很明顯在說15倍啦…… 01/24 20:39
推 s0920151048 : 這不能說中國好話 01/24 20:39
推 s213092921 : http://i.imgur.com/4XDm3xB.jpg 01/24 20:39
推 eriker : 造假就造假還在那護航 01/24 20:40
推 ilw4e : 好像很多人誤以為AI是哪家先搞出AGI就贏了，現實是 01/24 20:40
→ ilw4e : 就算搞出以後所有人知道該怎麼做很快就會用自己的 01/24 20:40
→ ilw4e : 方法一樣能跟上，效率更好成本更低 01/24 20:40
→ tsubasawolfy: 另外推特翻譯那個GOOGLE翻得沒錯 01/24 20:40
→ shorty5566 : 他訓練還是要基於nv的gpu 用中芯的怎麼訓練 01/24 20:40
推 tomatobus : 笑了，原來尼的出處是那，還以為尼有什麼meta內部的 01/24 20:40
→ tomatobus : 消息 01/24 20:40
→ tsubasawolfy: 我覺得這比較像吹很久的edge AI踏出第一步 01/24 20:41
→ s213092921 : http://i.imgur.com/1rLNqD2.jpg 01/24 20:41
→ eriker : 那你抹中黑是怎麼回事？ 01/24 20:41
→ appledick : 好啦 假的啦 造假啦 中黑贏了 可以吧 01/24 20:41
→ eriker : 這樣是ok的 我都在講deepseek 01/24 20:42
推 bj45566 : 無腦中黑在眾人面前證實了自己連簡單的英文都看不 01/24 20:42
→ bj45566 : 懂胡扯亂翻譯，嘻嘻 wwww wwww 01/24 20:42
推 poeoe : Meta訓練的預算拿來訓練Deepseek 都至少能訓練15次 01/24 20:42
→ poeoe : 了 01/24 20:42
→ tonyshan : 簡體的可以SKIP了 01/24 20:42
推 good5755 : 關鍵字:開源程式碼 01/24 20:42
→ appledick : meta 484太多冗員了啊 01/24 20:43
推 Fegnzi : 那些反智的人看不懂開源是什麼沒辦法，逢中就反真的 01/24 20:43
→ Fegnzi : 沒救 01/24 20:43
→ eriker : 所以質疑deepseek造假就是中黑？ 01/24 20:43
噓 distantblc : 急了 01/24 20:44
→ eriker : 只會做人身攻擊 01/24 20:44
推 scitamehtam : 質疑？ 不是不行吧，要合邏輯… 01/24 20:44
→ eriker : 你在繼續 01/24 20:44
→ scitamehtam : 不然不就變成抹屎？ 01/24 20:45
推 littenVenus : 這次中國真的會贏2次喔 01/24 20:45
→ appledick : deepseek如果不是中國研究我覺得你應該就不會質疑了 01/24 20:45
→ VicLien : 中國的天賦點在紅海化 厲害了 01/24 20:45
推 bj45566 : 胡扯亂翻譯人家公開的英文說明(而且是用很簡單的英 01/24 20:46
→ bj45566 : 文)說是無腦都還太客氣了好嗎？ wwww wwww 01/24 20:46
→ appledick : 中國某些地方真的就是強啊 當然某些地方是不敢恭維 01/24 20:46
→ scitamehtam : 先玩過再說..，我兩套都玩過，deepseek真的不錯 01/24 20:46
→ eriker : 如果deepseek不是中國的還會這樣罵人嗎？ 01/24 20:46
→ scitamehtam : 小心釣魚，看他自己表演就好，建議啦 01/24 20:47
→ scitamehtam : 沒邏輯的講話最大聲 01/24 20:47
→ eriker : 我沒差 反正我不會罵人 我只評論deepseek 01/24 20:48
→ scitamehtam : 最近這版衛兵執勤很認真，桶了幾波了，自己小心 01/24 20:48
推 epephanylo : (看戲 01/24 20:48
→ eriker : 反倒是某些人小心 01/24 20:48
推 bj45566 : 評論？胡亂翻譯人家的英文也敢叫做評論？笑死人有 01/24 20:49
→ bj45566 : 夠好笑 wwwww 01/24 20:49
噓 Kazetachinu : 一堆ai大老都中國人 哪天超車都不意外 軟體這種東西 01/24 20:50
→ Kazetachinu : 限制沒有硬體這麼多 01/24 20:50
→ asjh612 : 不過這篇推文這麼火熱 沒半個人貼實例對話XDD 01/24 20:50
→ brella : 垃圾新聞 01/24 20:50
→ asjh612 : 之前gpt在紅的時候 還有gpt幫忙回應的截圖 01/24 20:50
→ asjh612 : 覺得好的 可不可以務實點 去玩幾個例子貼來看看 01/24 20:51
推 yueayase : 大驚小怪，這種前沿的技術，本來就是湖鄉合作，及互 01/24 20:51
→ yueayase : 相競爭的 01/24 20:51
→ asjh612 : 讓我見識見識哪些是你們覺得好 哪些是回應差的 01/24 20:51
推 scitamehtam : https://i.imgur.com/22NxkZC.png 01/24 20:51
推 duriamon : deepseek有手機app啊！自己下載來用用看不就知道了 01/24 20:52
→ duriamon : ？用email就可以註冊了。 01/24 20:52
→ yueayase : 湖鄉=>互相 01/24 20:52
→ scitamehtam : 剛好今天才在用.. 01/24 20:52
→ scitamehtam : 反倒是批評的？…. 01/24 20:52
→ holebro : 中國軟體強度上下限差很大 遇過一堆中國客戶連用AI 01/24 20:53
→ holebro : 幫忙寫sql寫shell script寫yaml都不會= = 01/24 20:53
→ scitamehtam : 我兩套都常用啦，我自己112csie，也有研究ai主題 01/24 20:53
推 kakiandkaka : 笑翻，被反向 01/24 20:53
→ duriamon : 樓上可以要他用正體中文回答。 01/24 20:53
推 s213092921 : http://i.imgur.com/wsl43l7.jpg 01/24 20:53
→ s213092921 : http://i.imgur.com/DUAvbcI.jpg 01/24 20:53
→ scitamehtam : 倒是爬蟲後，發現一堆嘴的頭頭是道，結果背景令人 01/24 20:53
→ scitamehtam : 驚訝XDDD 01/24 20:53
推 ezreal1315 : 這就是第一個開頭的和跟班的差距啊 第一個一定要砸 01/24 20:54
→ ezreal1315 : 大錢開發 後面的當然可以降低成本 01/24 20:54
→ asjh612 : 就是不想註冊阿... 試想會黑的怎會想用 01/24 20:54
→ scitamehtam : 沒用過說的好像很熟一樣XDD 實事求是XDD 01/24 20:55
→ ezreal1315 : 哪個行業不是這樣 開拓者都是要付出最多的 01/24 20:55
推 s213092921 : 問題是開拓者能否一直保持領先優勢，看看Nokia跟Mot 01/24 20:56
→ scitamehtam : 所以我說，爬蟲後的心得，就是推文自己小心，最近審 01/24 20:56
→ scitamehtam : 查異己言論很勤勞的 01/24 20:56
→ s213092921 : o蘿拉的下場 01/24 20:56
→ asjh612 : http://i.imgur.com/LdGLuCI.jpg 看起來也有回答到? 01/24 20:56
推 NCUking : DeepSeek是猛在CP值超級高 01/24 20:56
推 TIPPK : 台灣軟體公司好少 01/24 20:56
推 bj45566 : 連註冊都沒有就拼命在黑？ wwww 人家台大資工親自 01/24 20:57
→ bj45566 : 試用還截圖給你耶 01/24 20:57
→ NCUking : OpenAI 目前還是領頭羊沒問題 01/24 20:57
噓 zebra101 : 笑死，人家明明在說META用了15倍的預算，更好的GPU 01/24 20:57
推 guanting886 : 我覺得一般用戶蠻鼓勵開發團隊都跳進甕被練蠱 01/24 20:57
→ zebra101 : ，卻訓練出了比DS更差的模型，英文到底怎麼讀的，co 01/24 20:57
→ zebra101 : uld have看不懂嗎？ 01/24 20:57
→ NCUking : 台灣搞LLM只能玩微調套皮 01/24 20:57
推 ezreal1315 : 所以說 買大盤真安心啊 20年前市值前10公司跟現在 01/24 20:57
→ ezreal1315 : 比已經大洗盤 01/24 20:57
→ deangogi : 所以上面eriker說的meta復現準確度 有原文嗎? 01/24 20:58
推 scitamehtam : 我平常兩個都在玩啊，我沒說chatgpt不好吧？ 01/24 20:58
推 duriamon : AI領域大陸那邊跟美國的差距本來就不大，有在關心AI 01/24 20:58
→ duriamon : 相關研究的大概都知道在說什麼，尤其中文大語言模型 01/24 20:58
→ duriamon : 就唯一只有大陸那邊的能打，反觀台灣研發的真的很爛 01/24 20:58
→ duriamon : ，呵呵！ 01/24 20:58
推 eriker : 沒有 嘻嘻 01/24 20:58
推 symeng : 暫時觀望 01/24 20:59
→ asjh612 : 你問他llm吹很厲害的 有多少在搞啊 誰有空每個都試 01/24 20:59
推 ezreal1315 : 我覺得不用太緊張啦 人家用H800真的能超越openai 01/24 20:59
→ deangogi : 你說的如果是原po貼的那段翻譯 應該是你翻譯的問題 01/24 20:59
→ ezreal1315 : 我相信股價早就被灌下來灌爛了 那些大戶一定第一 01/24 20:59
→ ezreal1315 : 個跑的 01/24 20:59
噓 zebra101 : 那個eriker連最基本的英文都讀不懂 01/24 20:59
推 aac219oo : 我看有很多人都不知道自己用的網站是用vue3寫的 01/24 20:59
推 w300204 : costdown誰的比得過華人 01/24 21:00
推 NCUking : 中國軟體實力本來就是天下第二了 01/24 21:00
推 abc21086999 : https://i.imgur.com/fo3jbRR.png 01/24 21:00
→ abc21086999 : 中國特色社會主義式的AI 01/24 21:00
→ ezreal1315 : 或者是就算如此 巨頭也不會降低支出 怕被同行超越 01/24 21:01
推 Samurai : 先不說是不是真的，但逢中必反那個鳥樣，酸別人砸 01/24 21:01
→ Samurai : 錢研發有夠莫名其妙 01/24 21:01
→ asjh612 : copilot claude gemini gpt llmam 每個新出的都sota 01/24 21:01
推 duriamon : 還有人以為是costdown啊？不虧是台灣代工老舊代工思 01/24 21:01
→ duriamon : 維，那些發展AI的人才經費花費成本真算下來哪裡cost 01/24 21:01
→ duriamon : down了？ 01/24 21:01
→ abc21086999 : Gemini thinking 答的就沒問題 01/24 21:02
→ abc21086999 : https://i.imgur.com/bQT9dQz.png 01/24 21:02
噓 gstym : 中國晶片都可以去買別人的晶片來磨改名字了== 01/24 21:02
推 scitamehtam : 說真的chatgpt也能回答這題XDD 01/24 21:02
→ asjh612 : 搞不懂別人的問題點 還在以為我在黑中國 01/24 21:03
→ duriamon : 台灣的老問題上次已經講過了，目前全世界先進的未來 01/24 21:03
→ duriamon : 科技領域除了「我們有台積電」之外每一個能打的。 01/24 21:03
→ scitamehtam : 但好笑的是，拿這題當評斷AI的標準XDD 01/24 21:03
→ asjh612 : 問題是 現在每個llm都吹自己最強 當我是llm測試員哦 01/24 21:03
→ scitamehtam : 很顯然不是理工人吧XD 01/24 21:03
→ Mytsb2421 : 美國變成copy cat 01/24 21:04
推 iaminnocent : deepseek不採用預標數據集（也就是先由人類標記數 01/24 21:04
→ iaminnocent : 據再給模型訓練）而是直接採用強化學習，自己訓練 01/24 21:04
→ iaminnocent : 自己，並且透過他們的局部Token啟動機制，可以減少 01/24 21:04
→ iaminnocent : 使用量，這也是為什麼Deepseek能夠大幅降低訓練成 01/24 21:04
→ iaminnocent : 本的原因，不確定OpenAi 或是其他AI模型，為什麼沒 01/24 21:04
→ iaminnocent : 有進行強化學習 01/24 21:04
→ scitamehtam : 所以才說，爬蟲後，再看一次推文會很有趣啊XD 另， 01/24 21:04
→ scitamehtam : 你知道ptt主機放哪？XD 01/24 21:04
推 Samurai : 意識形態死腦筋沒救，拿六四事件當評斷AI標準XD 01/24 21:04
推 bella1815 : https://i.imgur.com/0e69P5N.jpeg 01/24 21:05
推 s213092921 : 因為美國只相信大力出奇蹟那套，砸錢砸算力 01/24 21:05
推 Lenney33 : 成本更低 美國科技巨頭情何以堪 01/24 21:05
→ iaminnocent : 但是這確實是對AI界投下震撼彈吧，不過OpenAI改用 01/24 21:05
→ iaminnocent : 自主強化學習，不知道是否可以 01/24 21:05
噓 abc21086999 : 理工人又在打手槍自慰啊 01/24 21:06
→ abc21086999 : 會審查訊息的AI就算在某方面超越其他人也是不可能 01/24 21:06
→ abc21086999 : 普吉的 01/24 21:06
→ abc21086999 : *普及 01/24 21:06
推 tw77769 : 阿姨的機會來了 01/24 21:06
→ iaminnocent : DEEPSEEK 的數據集也許確實有部份來自ChatGPT，但 01/24 21:07
→ iaminnocent : 這並不影響他確實是一個蠻厲害的模型 01/24 21:07
推 bj45566 : 又有人硬要扯到晶片了。公開的論文告訴你實驗環境、 01/24 21:07
→ bj45566 : 算法流程、效能評比；原始碼放在大家都可以下載的 G 01/24 21:07
→ bj45566 : itHub 上，這要怎麼作弊？？？ 01/24 21:07
推 scitamehtam : 就事論事，如果你說會不會普及，那就另外一題了， 01/24 21:07
→ scitamehtam : 請另闢蹊徑吧 01/24 21:07
推 a558815 : Deepseek 是真的有些東西啊 01/24 21:07
推 tsubasawolfy: OPENAI的O3就是RL壓 聖誕節前的13天倒數也有RL出現 01/24 21:08
→ tsubasawolfy: O3就是O1 RL來的 省去訓練成本 01/24 21:08
推 ggbi4zzz : 美國人都害怕被中國ai超越，還有中國黑認為是在吹 01/24 21:09
→ ggbi4zzz : 牛逼而已 01/24 21:09
推 minazukimaya: 還好它開源 同樣的演算法創新讓資源更多的美國科技 01/24 21:09
→ minazukimaya: 巨頭來用 以他們握有的訓練資源能產出更驚人的結果 01/24 21:09
推 s213092921 : http://i.imgur.com/vaz7qmE.jpg 誰抄誰啊嘻嘻 01/24 21:10
→ eett811025 : 碼農996用肝跟你拼了 01/24 21:10
推 bread1110 : 這鯨魚真的邪門 花少少的預算幹大事 meta最好撐住啊 01/24 21:11
推 minazukimaya: 但感覺AGI和技術奇點的時間又被提前了....... 01/24 21:11
→ s213092921 : 中國AI公司因為算力受限，只好動腦另闢蹊徑，走出一 01/24 21:11
→ s213092921 : 片天，高階晶片也是一樣的道理 01/24 21:11
噓 qazwsx0128 : 夠便宜我就自己訓練一個 01/24 21:11
→ minazukimaya: 這才是最恐怖的吧 感覺2030年前就要奇點了 01/24 21:11
推 iaminnocent : 那就對啦O3開始用RL的話，大概又會反超吧 01/24 21:12
→ fywei : 真的好恐慌 zzz 嚇死人 只好再睡一下 01/24 21:12
推 nfsong : 開源的 只能導入 01/24 21:12
噓 ishdtt598 : 跟文組講那麼多幹嘛 笑死 01/24 21:12
→ nfsong : 論文都出了 01/24 21:12
推 eliteark : 繼續吹起來 我要看到血流成河 01/24 21:13
推 LBJshit : 傻鳥真的很傻很北七 一直那邊說DS造假 我還以為是真 01/24 21:13
→ LBJshit : 的有什麼內幕勒。結果他媽的是英文太爛根本自己完全 01/24 21:13
→ nfsong : 跟股票一樣 有錢人不會輸 01/24 21:13
→ LBJshit : 搞錯 連下面有中文的正確翻譯也不看 01/24 21:13
→ nfsong : 導入以後 3000e 的就更猛 01/24 21:13
推 cay86714 : AI究極鬼故事！ 01/24 21:14
→ nfsong : 550萬就這麼猛 3000e的 6倍猛 01/24 21:14
推 iaminnocent : 那個貼文確實是說Meta的訓練費用都可以訓練15次Dee 01/24 21:14
→ iaminnocent : pseek了 01/24 21:14
→ shorty5566 : 傻鳥真的北七 前幾天還看到黃仁勳去中國就瘋狂崩潰 01/24 21:14
→ shorty5566 : 的 01/24 21:14
推 duriamon : OpenAI的問題是核心科學家走了 01/24 21:14
→ gn7722 : 就跟現在的預算一樣 01/24 21:15
→ iaminnocent : O3我記得之前altman有貼出他的比較，好像比O1強不 01/24 21:15
→ iaminnocent : 少，但是當然費用很貴，如果OpenAi把這個開源的機 01/24 21:15
→ iaminnocent : 制拿來用不知道行不行 01/24 21:15
→ cay86714 : 如果這是真的那麼那些CSP之後的資本支出根本不用那 01/24 21:16
→ cay86714 : 麼高嘻嘻 01/24 21:16
推 g27834618 : 訓練費降低是利多啊 趕緊出殺手級應用才是正軌 01/24 21:16
推 littenVenus : 老黃484蛋雕惹QQ 01/24 21:17
推 duriamon : 訓練費代表所需的時間成本、算力跟電費等，自己想想 01/24 21:17
→ duriamon : 看囉！ 01/24 21:17
→ littenVenus : 電力需求應該也不用那麼多吧 01/24 21:17
→ cay86714 : 不過這件事沒多久前國內投資圈就有一些人知道了， 01/24 21:18
→ cay86714 : 就看市場什麼時候反應了嘻嘻 01/24 21:18
→ iaminnocent : OpenAI比較像是他有很多資訊，當你詢問他時，他會 01/24 21:18
→ iaminnocent : 依據他的知識庫中去找尋資料，並且給你。DEEPSEEK 01/24 21:18
→ iaminnocent : 則是有很多專門的朋友，會依據問的問題，分配給適 01/24 21:18
→ iaminnocent : 合的專門朋友去找資料回答（也就是不會全部Token調 01/24 21:18
→ iaminnocent : 動，可以減少Token使用量） 01/24 21:18
推 beesee : 訓練方式很華人 01/24 21:19
→ littenVenus : 窩是上禮拜看節目聽一個物理學博士在分析 01/24 21:20
推 Samurai : 老黃沒差吧，算力永遠不夠，相同算力能做的事情更 01/24 21:20
→ Samurai : 多了，加速科技發展，是軟體公司要頭痛了，拼肝拼 01/24 21:20
→ Samurai : 軟體效率拼不過華人 01/24 21:20
推 s213092921 : 國外有大神用兩台M3晶片的蘋果電腦搭載運行Deepseek 01/24 21:20
→ s213092921 : 邏輯模型XDD 01/24 21:20
推 usereminem : 一堆人仇中仇到腦子壞掉了 可悲 01/24 21:20
推 yusanhu : 厲害 01/24 21:21
→ littenVenus : DS是分區塊 各領域專門訓練 01/24 21:21
推 duriamon : 沒錯，deepseek是MoA架構。 01/24 21:22
推 minazukimaya: 演算法創新會反過來創造出新的算力需求啊 因為對智 01/24 21:22
→ minazukimaya: 能的追求沒有上限 更高效的演算法=更快到奇點 01/24 21:23
噓 tw19930419 : 一堆低能中黑 看了就好笑 01/24 21:23
推 ilw4e : 哈哈黑黑不知道一堆模型都會說他是chatgpt，因為監 01/24 21:24
→ ilw4e : 督學習步驟最多人用的就是拿chatgpt當那個監督模型 01/24 21:24
推 s213092921 : https://b23.tv/R7tEm3q 01/24 21:24
噓 cosmite : 剛問了美國地47屆總統是誰，連這個都答不出來，資 01/24 21:24
→ cosmite : 料庫還停在2023（模型為DeepSeekV3） 01/24 21:24
→ cosmite : https://i.imgur.com/XXmbi1v.jpeg 01/24 21:24
推 bj45566 : OpenAI o3 是非開源碼啊，而且最近被揭露它表現最 01/24 21:24
→ bj45566 : 驚人的 FrontierMath 指標有作弊的嫌疑！相關的英 01/24 21:24
→ bj45566 : 文報導和討論不少，這裏給一個實例！ 01/24 21:24
→ bj45566 : https://tinyurl.com/yw55fcwk 01/24 21:24
→ cosmite : ChatGPT-4則沒有問題 01/24 21:25
→ cosmite : https://i.imgur.com/oGA0Blp.jpeg 01/24 21:25
推 fattyeddie : 連ai都能卷 了不起我的國 01/24 21:26
→ bj45566 : P.S. 那隻看不懂國中等級英文的中黑歡迎繼續跳出來 01/24 21:26
→ bj45566 : 吶喊丟人現世 wwww wwww 01/24 21:26
→ duriamon : 因為deepseek不用運轉那麼多參數來產生回答，而Open 01/24 21:26
→ duriamon : AI的必須要，所以以電力消耗、算力消耗跟微型化來說 01/24 21:26
→ duriamon : 都不利，但也不是代表這樣不好。我是覺得OpenAI自從 01/24 21:26
→ duriamon : 變成Altman的玩物之後，進步幅度有限，反而吹噓成分 01/24 21:26
→ duriamon : 增加了，呵呵！ 01/24 21:26
推 minazukimaya: DeepSeek有價值的地方不是它自身模型有多強.. 01/24 21:26
→ minazukimaya: 而是他提出的創新可以被其他有更大訓練集和更多算力 01/24 21:27
推 KOKEY : 差別在喝的茶葉或咖啡比較貴啦 01/24 21:27
→ minazukimaya: 的公司複用 01/24 21:27
→ duriamon : 強的是訓練的方式，裡面的秘密我相信應該沒有開源， 01/24 21:27
→ duriamon : 呵呵！ 01/24 21:27
推 bj45566 : 現在面臨作弊醜聞的反而是美國 & 世界最強的非開源 01/24 21:28
→ bj45566 : 碼 OpenAI o3 01/24 21:28
推 DCapple : 又贏了又贏了，中国贏兩次 01/24 21:28
推 tw19930419 : 那叫做他沒有使用網路 不是他不會 問這種沒鑑別度的 01/24 21:28
→ tw19930419 : 蠢問題要證明什麼 01/24 21:28
推 Samurai : 不要再搞笑了，他的資料庫到2023年根本就不是什麼 01/24 21:29
→ Samurai : 缺陷，只差在有沒有網路搜尋最新資訊而已 01/24 21:29
推 minazukimaya: DeepSeek很公開啊 演算法和工程改進都寫在論文裡 01/24 21:29
推 littenVenus : 那個博士認為 因為成本優勢 注定美國以外地區會傾 01/24 21:29
→ littenVenus : 向DS 所以DS將是最後贏家 01/24 21:29
→ minazukimaya: 真的是還好它夠公開 01/24 21:30
推 raygod : 加大制裁 01/24 21:30
→ minazukimaya: 不過它也是站在一堆前輩肩上 現在給人站肩膀 這就是 01/24 21:30
推 Samurai : 意外的是DS竟然這麼大方公開研究方法 01/24 21:30
→ minazukimaya: 科學研究啊 01/24 21:30
推 runacat : 論文都出來了 01/24 21:31
推 QuuEgg : 哇啊，削價競爭欸 01/24 21:32
推 bj45566 : DeepSeek 如果在演算流程上沒有開創性的突破，美國 01/24 21:33
→ bj45566 : 業界大老絕對不會用 "breakthrough" 來形容啦，這 01/24 21:33
→ bj45566 : 個字義和 "cost down" 或 "內卷" 相差十萬八千里 - 01/24 21:33
→ bj45566 : - 而且 " cost down" 是標準的台式英文 01/24 21:33
推 wchang : 好到不可思議的好，就是假的 01/24 21:33
→ wchang : 跟運動員吃禁藥一樣，不是apple 對apple 01/24 21:33
推 Mosskappa : Buy the rumor 01/24 21:34
推 tpkgo : 讓子彈飛一會兒~~~~ 01/24 21:34
推 minazukimaya: 令人恐懼的反而是模型的效率一日千里 對齊的研究牛 01/24 21:35
→ minazukimaya: 步慢行... 01/24 21:35
→ minazukimaya: 根本是直通文明毀滅的最短路線XD 01/24 21:36
→ tonyshan : 看起來就改進一個東西 就吹到天上去 01/24 21:36
→ minazukimaya: DeepSeek把人類文明的毀滅倒數時鐘又撥快了一格 01/24 21:36
推 tompi : DS API的費用是 o1 的1/30 01/24 21:37
→ minazukimaya: DeepSeek可不止改進一個東西 論文都有 白話技術文也 01/24 21:37
推 tsubasawolfy: 不用擔心OPENAI 那個瘋子一心只想要真的AGI 就跟馬 01/24 21:37
推 bj45566 : 樓上是在說 OpenAI 的 FrontierMath benchmark 嗎？ 01/24 21:38
→ bj45566 : 好到不可思議結果... 01/24 21:38
推 duriamon : 沒辦法，讓AI對齊人類的道德沒辦法賺錢，呵呵！ 01/24 21:38
推 mamorui : 這個應該不怎樣吧 去年看太多篇宣稱更頂 驗證一下 01/24 21:38
推 tpkgo : 中國很會利用別人的研究偷雞 先聽聽就好 01/24 21:38
→ mamorui : 就沒戲了 @@ 01/24 21:38
→ tsubasawolfy: 斯克一心想上火星一樣 賽道不同 01/24 21:38
→ minazukimaya: 有 至少在大膽創新+高效工程這兩方面是非常優秀的 01/24 21:38
推 wsung : 已經玩了一整天的R1，真的不差 01/24 21:38
→ mamorui : 去年一堆 現在不是很愛看中國出的論文 拿到長官面 01/24 21:38
→ mamorui : 前介紹都容易被罵 01/24 21:38
推 bj45566 : 人家原始碼、論文跟效能測試結果都公佈了啊，請問 01/24 21:41
→ bj45566 : 樓上舉例一下哪個說自己更頂的有公開這些？好酸的 01/24 21:41
→ bj45566 : 葡萄 wwww 01/24 21:41
推 minazukimaya: 中國一堆騙錢公司是事實 但DeepSeek和他們不一樣也 01/24 21:41
→ minazukimaya: 是事實 這兩個事實又不衝突... 01/24 21:41
推 mamorui : 不是啊 論文就是有新方法 數據更漂亮 但實驗效果 01/24 21:42
→ mamorui : 跑了不佳 真的有啊 01/24 21:42
推 NTUCS : 藍白糞高潮 01/24 21:43
推 bj45566 : 樓上中黑請解釋一下人家論文、原始碼都公開的情況下 01/24 21:43
→ bj45566 : 要怎麼「利用別人的研究偷雞」？只會無腦黑嗎？ 01/24 21:43
噓 naushtogo : 最近炒作很大，讓我們繼續看下去 01/24 21:43
→ mamorui : 我找一下 我有標記過 01/24 21:43
推 s800525 : 說減少算力能達到一樣效能，那一樣算力不是能達到更 01/24 21:43
→ s800525 : 高效能？為何要以減少算力為前提？ 01/24 21:43
→ NTUCS : 論文公布了 但能 repro 嗎 01/24 21:43
→ bj45566 : 請問有哪個可信消息來源說「實驗結果不佳」？又在 01/24 21:44
→ bj45566 : 自己腦補嗎？ 01/24 21:44
推 tpkgo : 原始碼公開又不代表什麼 你是沒看過原始碼公開喔!! 01/24 21:44
→ NTUCS : 你不是藍白糞幹嘛入座 01/24 21:44
推 mamorui : 啊 像那個LLaMA-omni就是同事報告時直接露餡 01/24 21:45
→ s800525 : 說能事半功倍，那不能事倍功四倍嗎？ 01/24 21:45
→ mamorui : 開源就可以去repro 01/24 21:45
推 vtgc161 : 論文出來了，所以有人可以說明一下，他到底是不是拿 01/24 21:47
→ vtgc161 : 現有Ai模型為底去訓練的嗎 01/24 21:47
推 mamorui : 要跑過才知道 01/24 21:47
推 bj45566 : 原始碼公開多久了？美國頂級業界學界大老也高度評 01/24 21:48
→ bj45566 : 價讚賞，台大資工板友也早就註冊測試覺得表現很好了 01/24 21:48
→ bj45566 : -- 請問中黑還要怎麼樣才願意承認人家做出一個好東 01/24 21:48
→ bj45566 : 西？？？ 01/24 21:48
→ mamorui : 等哪天這個技術在公司一堆人講才是真的 我現在沒聽 01/24 21:48
→ mamorui : 到就是了 01/24 21:48
推 duriamon : 簡單來說就是最近有一個新的AI能力測驗，找了好幾位 01/24 21:49
→ duriamon : 費爾茲數學獎得主來出超高難度題目，幾乎所有AI模型 01/24 21:49
→ duriamon : 都回答得跟屎一樣，只有o3脫穎而出，大家正震驚Open 01/24 21:49
→ duriamon : AI的技術力時，被爆料出來因為這個AI能力測驗OpenAI 01/24 21:49
→ duriamon : 有贊助能事先拿到題目作弊，Altaman的作為我是不意 01/24 21:49
→ duriamon : 外啦！呵呵！ 01/24 21:49
推 minazukimaya: 你現在沒聽到要啟MoE項目 只是表示你公司不在最前沿 01/24 21:49
→ cclemon1231 : 對岸弱點還是0到1，但改造能力真的很強 01/24 21:49
推 bj45566 : 看來你待的公司比 Meta AI 還強 wwww wwww 01/24 21:49
推 sleepinggod : 成本低，跟使用者收費就可以便宜 01/24 21:50
推 mamorui : 因為老馬的之前也拿過高分。就看囉 01/24 21:50
噓 yunf : 機器之心 是誰？ 01/24 21:51
→ minazukimaya: 現在最前沿的美國公司一定會啟新項目投入MoE方向了 01/24 21:51
推 good5755 : 分領域導出答案 假如問題是跨領域不就GG了 01/24 21:51
→ mamorui : 沒有啊 大家也是會謹慎看結果 OpenAi在很多篇論文 01/24 21:51
→ mamorui : 數據都平均佳 所以謹慎看待每一版表現囉 01/24 21:51
推 davis5566 : 說個事實 某些人就開始藍白粉壯世代的 這些爛貨 01/24 21:52
→ davis5566 : 還是早點被時代淘汰吧 01/24 21:52
→ mokipu : 拉板凳看戲 01/24 21:52
推 dwood123 : 這說明小公司也可作出好的模型，那大家就會躍躍欲 01/24 21:52
→ dwood123 : 試，Al伺服器需求也會增加啊！ 01/24 21:52
推 duriamon : 其實MoA架構比較符合人類的思考方式，人類大腦功耗 01/24 21:52
→ duriamon : 才30W參數量才4GB，演化的威能不是蓋的。 01/24 21:52
推 sleepinggod : 台灣不應該發展中文語言模型，教授都嘛拿國家錢產出 01/24 21:53
→ sleepinggod : 沒用的東西。直接全民學英文比較有效率 01/24 21:53
推 bj45566 : duriamon 板友講的 OpenAI o3 在高難度數學測驗的涉 01/24 21:53
→ bj45566 : 弊醜聞我在樓上就貼了一個應為報導短網址了，現在 A 01/24 21:53
→ bj45566 : I 圈內最被懷疑的反而是這個 01/24 21:53
→ good5755 : 而且重點是資料庫吧 目前以資料庫取得難易程度 01/24 21:53
→ duriamon : 有Altman亂搞，OpenAI遲早會完蛋，我先預言在這邊， 01/24 21:54
→ good5755 : 對岸的13億免費資料庫真的比歐美簡單多了 01/24 21:54
→ duriamon : 呵呵！ 01/24 21:54
推 mamorui : 我記得OpenAI數學不好吧 01/24 21:54
→ bj45566 : *英文報導 01/24 21:54
推 tpkgo : Meta AI不錯 但現在使用者標竿是OpenAI 01/24 21:54
推 akwa : 一堆井蛙還是不信 呵呵 01/24 21:54
→ bj45566 : 難怪你待的公司沒人在討論 DeepSeek，都 2025 年了 01/24 21:55
→ bj45566 : 還在講 OpenAI 數學不好，嘻嘻 wwww wwww 01/24 21:55
推 mamorui : 對 OpenAI是標竿 因為大多比較數據出在別人的論文 01/24 21:55
→ mamorui : 裡 GPT都平均拿到最佳 但數學是真的爛 01/24 21:55
→ bj45566 : OpenAI 涉嫌作弊的是普通人一輩子都碰不到邊的 Fron 01/24 21:56
→ bj45566 : tierMath benchmark !!! 01/24 21:56
→ duriamon : 現在由於用於訓練AI模型所使用的開源資料已經幾乎耗 01/24 21:56
→ duriamon : 盡，現在流行的是新型AI架構的研發以及超參數的蒸餾 01/24 21:56
→ duriamon : 和分析，如何從已經有的超參數產生更好的產品才是顯 01/24 21:56
→ duriamon : 學。 01/24 21:56
→ mamorui : 我是沒有很常使用數學相關的沒錯。記憶停在數學爛 01/24 21:56
→ mamorui : 沒錯 01/24 21:56
推 sweetantt : o3應該不久後就會出來了吧 而且免費用戶也有o3 mini 01/24 21:56
→ sweetantt : 到時候就知道openAI有沒有吹牛了 01/24 21:56
→ duriamon : 看那個整天吹噓的Sora我是不期待啦！呵呵！ 01/24 21:57
→ bj45566 : 還在繼續幻想說 OpenAI o3 數學爛 wwww 人家輕鬆碾 01/24 21:57
→ bj45566 : 壓你好嗎！ 01/24 21:57
噓 cityhunter04: 叫美國時代過去之前，他科技還是屌打世界2-30年… 01/24 21:58
→ duriamon : 新的架構我覺得會是比較有趣的發展，傳統的transfor 01/24 21:59
→ duriamon : mer已經差不多了。 01/24 21:59
→ duriamon : 說是傳統不過也才2-3年的事，AI發展就是這麼競爭， 01/24 21:59
→ duriamon : 呵呵！ 01/24 21:59
推 mamorui : 等很多paper報告看到比較時DS贏再說吧 最近兩個月 01/24 22:00
→ mamorui : 沒時間看paper 小組報告都延期了 趕年末案子要GM 01/24 22:00
推 bj45566 : OpenAI o3 的 AIME 2024 benchmark 分數是 96.7% 好 01/24 22:05
→ bj45566 : 嗎？ 01/24 22:05
推 mamorui : o3不是12月才推出嗎 我剛好沒用 哈 以前很爛是真 01/24 22:07
→ mamorui : 的 01/24 22:07
推 Tsukasa0320 : 很好啊 有威脅度才有理由打死 01/24 22:07
→ mamorui : 那我就期待一下2025的各大paper囉 01/24 22:07
推 bj45566 : OpenAI o3 現在被質疑的 FrontierMath benchmark 是 01/24 22:07
→ bj45566 : 絕大多數人一輩子都碰不到的高等數學 01/24 22:07
噓 k798976869 : meta就是故意開源AI不給微軟賺的 還在演啥 01/24 22:08
推 bj45566 : 又在講笑話了，嘻嘻。OpenAI 在 AIME benchmark 早 01/24 22:09
→ bj45566 : 就超過大部分人的數學水準了 wwww 01/24 22:09
推 popo123456 : 丸子,台積和美股7巨頭都要暴跌 01/24 22:10
→ bj45566 : 難怪你的公司沒聽過 DerpSeek，嘻嘻 wwww 01/24 22:10
推 mamorui : 教科書的數學是可以 邏輯陷阱還是會踩 01/24 22:10
→ mamorui : 聖誕節才發布 不要急哇 01/24 22:12
推 DA3921999 : 只要中國的開發者還開源就不可能贏美國啦，美國穩的 01/24 22:12
→ lon0623 : 暴跌就想太多了，尤其台積本益比才二十幾 01/24 22:12
推 bj45566 : 開源的遠不只 Meta 一家，DeepSeek 是用少得嚇人的 01/24 22:12
→ bj45566 : 成本打平、打敗檯面上所有的開源大語言模型 01/24 22:12
推 shorty5566 : NV盤前大跌-0.5% 蒸的丸子 01/24 22:13
→ abc21086999 : 為什麼有人要為了中國的AI很厲害感到自豪？ 01/24 22:13
→ lon0623 : 你問中國用的晶片是不是台積做的 01/24 22:14
推 mamorui : 我也不知道 而且我習慣謹慎多看幾版 01/24 22:14
→ lon0623 : 而且AI只是台積的一部分而已 01/24 22:14
推 MumiPyonPyon: Deepseek不是open的嗎@@ 01/24 22:15
推 bj45566 : 因為 DS 狠狠打臉股板數不清的無腦中黑啊，嘻嘻 www 01/24 22:16
→ bj45566 : w 01/24 22:16
→ bj45566 : 連 OpenAI 數學早就很強都完全不知道的人說自己「 01/24 22:17
→ bj45566 : 謹慎」 wwww wwww 01/24 22:17
推 bj45566 : 看到無腦的____ 被狠狠打臉就覺得爽快是人之常情吧 01/24 22:18
→ bj45566 : wwww 01/24 22:18
推 loveyou9527 : 兄弟 聽我說 這個ds 有料 01/24 22:21
→ yunf : 真的沒什麼好爭的 就看你能拿它來做什麼 有真的帶來 01/24 22:21
→ yunf : 創造性的價值 那就是對你有利的 01/24 22:21
推 lon0623 : 料敵從寬也不是壞事阿，多多想台灣有什麼能介入的 01/24 22:22
→ yunf : 黑貓白貓會抓老鼠的就是好貓 01/24 22:22
→ yunf : 如果他再厲害不能為你所用也是沒用 01/24 22:23
噓 verydolungbe: 支那XDXDXD 聽聽就好 01/24 22:23
→ yunf : 謝遜拿了屠龍刀雙眼失明 頂多拿來砍樹 01/24 22:24
推 lon0623 : 中國景氣不好有時對科研反而有好處，逼人去研究 01/24 22:24
推 s800525 : 有更好的算法能產生更快投入市場，就會有更多廠商願 01/24 22:24
→ s800525 : 意堆更多硬體來搶佔市場，永遠沒人在嫌硬體效能過剩 01/24 22:24
→ s800525 : 的 01/24 22:24
噓 heart9677 : 想想半導體造假，先觀望一下好了 01/24 22:24
→ yunf : 沒有不好好嗎 每天那麼多人張口就是要吃飯 01/24 22:25
→ yunf : 吃的用的沒少過 只是沒有以前這樣亂花 01/24 22:25
推 k91011022 : 資料都被分析完 那就有可能走向預測了 01/24 22:25
推 mamorui : 很快的。論文1、2個月內會有一堆去證明。 01/24 22:26
→ lon0623 : 連他們自己一堆人都在說景氣下行了，不用否認 01/24 22:26
推 s800525 : 這個方法好，那當所有人都用這方法，那最後不是還是 01/24 22:26
→ s800525 : 拚誰堆的硬體多？ 01/24 22:26
推 knml : 自己去用用看不就得了，免費 01/24 22:26
→ lon0623 : 要推廣給更多人用，還是要硬體阿 01/24 22:27
→ lon0623 : 甚至能普及的話，硬體需求更多 01/24 22:28
推 mamorui : 是要看驗證數據 不同篇會用不同場景要解決的問題去 01/24 22:28
→ mamorui : 驗證 我不可能自己去弄那個資料 01/24 22:28
推 s800525 : 現在反而怕應用普及不了到一般消費者，硬體需求反而 01/24 22:28
→ s800525 : 曇花一現，真能更快達到普及至消費端，硬體需求才真 01/24 22:28
→ s800525 : 的會井噴 01/24 22:28
推 ab4daa : $$$$$$$$$$$$$$$ 01/24 22:29
→ Rickyyy : 裁員滾滾，股價又可以噴噴 01/24 22:29
→ lon0623 : 這就跟省油車出來，汽車反而賣更好的道理依樣 01/24 22:29
推 js52666 : 小金庫被拆了 01/24 22:30
推 goal56 : 中國人比較卷 贏美國早晚的 01/24 22:30
推 lon0623 : H800 GPU不也是NV的嗎? 01/24 22:31
→ yunf : 半年整個指數漲了快¼你說經濟很差？ 01/24 22:32
推 s800525 : H800效果就很好，那用GB200不就飛天了？ 01/24 22:33
推 minazukimaya: 模型是科研 應用是商業 其實這兩件事關連不大~~ 01/24 22:33
→ minazukimaya: 商業上 還是擁有直接面對消費者布署能力和通路的巨 01/24 22:34
→ minazukimaya: 頭們優勢最大 01/24 22:34
→ yunf : 1990年到現在漲了10倍 01/24 22:36
→ thigefe : 左等台積腰斬 01/24 22:36
推 s800525 : 港股一年來漲了26.20%，但5年來跌了28.21%，所以說 01/24 22:37
→ s800525 : 經濟不好沒問題吧？而且比疫情時期還低就更慘了... 01/24 22:37
→ yunf : 那只是一個相對的概念 01/24 22:38
推 lon0623 : 中國政府都在催促國家隊進場買股了，這樣叫好? 01/24 22:38
→ yunf : 一個人如果有10億 然後他現在剩下七億每天跟你說他 01/24 22:38
→ yunf : 很窮 你要同情他嗎？ 01/24 22:38
→ lon0623 : 他們本來就不是正常股市了，做空還會被政府抓 01/24 22:39
→ yunf : 你可能沒有看過1990的大陸 01/24 22:40
→ lon0623 : 1990的人忍耐力一定比現在高很多好嗎 01/24 22:40
推 Paulsic : 百萬輸出 tokens 16 元，輸出 API 價格只有 OpenAI 01/24 22:40
→ Paulsic : o1 的 3%。熟悉的味道 01/24 22:40
→ yunf : 那時候他們就已經過得不錯了 只是沒有現在好而已 01/24 22:40
→ lon0623 : 1990過得不錯是平行時空嗎? 01/24 22:41
→ lon0623 : 現在一定比35年前好啦，但人民的需求也會上升 01/24 22:42
推 WD640G : 好啦 中吹先給你高潮 01/24 22:42
→ lon0623 : 之前一直吹的解封行情，現在也沒了 01/24 22:43
→ yunf : 有吃有喝 有得住 還要怎樣？ 就是交通不發達 醫療技 01/24 22:43
推 jamesjklin : 爛爆，deepseek錯誤百出 01/24 22:43
→ yunf : 術不發達 01/24 22:43
推 mamorui : 中國有些團隊paper提供無限量用很佛是真的 尤其gen 01/24 22:45
→ mamorui : 多媒體 同事分享過 覺得挖paper最大好處 01/24 22:45
推 bj45566 : 1. 中國現在經濟差景氣不好；2. 中國中下層百姓過得 01/24 22:45
→ bj45566 : 比疫情前還苦；這些都沒錯，但是：3. 中國投入科研 01/24 22:45
→ bj45566 : 的經費持續增加；4. 中國 2024 年在頂尖科學和、工 01/24 22:45
→ bj45566 : 程期刊和頂尖 CS 會議的論文發表數持續突破新高 esp 01/24 22:45
→ bj45566 : . Nature, Science 01/24 22:45
推 xkso : 中國東西 先打3折 01/24 22:46
推 JWJerryyy : 剛剛meta ath 看來不影響？ 01/24 22:46
推 lon0623 : 景氣不好，會讓一些人才寧願去科研阿 01/24 22:46
推 mamorui : 真得先打3折 QQ 01/24 22:46
→ shorty5566 : 蠢鳥也很笨 這東西明明對台灣也好 01/24 22:48
推 holysong : 中國人很卷終獲勝？1990日本也過得不錯啊 01/24 22:48
→ yunf : 這都他們自己控制的 01/24 22:48
→ shorty5566 : 要是解法一直是堆GPU 你堆得贏那些CSP大廠嗎 01/24 22:48
推 lon0623 : 中國民企要存活，基本上就是要走出海外 01/24 22:49
→ yunf : 過度信用擴張的人才會有問題 01/24 22:49
→ shorty5566 : 有deepseek的發表 至少讓台灣還有入場券 01/24 22:50
→ lon0623 : 不然國內越捲就越不敢請人，繼續惡性循環 01/24 22:50
推 newyorker54 : 我只說一句如果真的那麼好，中國人完全不可能開源， 01/24 22:50
→ newyorker54 : 對標open AI就只是滿足自卑感自己吹吹。完全沒有原 01/24 22:50
→ newyorker54 : 創性的產品 01/24 22:50
噓 jasterlin : 唬爛，沒底層光靠蒸餾要趕英超美 01/24 22:50
推 MrCool5566 : 怎麽一堆人看到中國就黑 01/24 22:51
推 lon0623 : 美國最大優勢其實還是強大的內需 01/24 22:52
→ lon0623 : 那些中國公司產出在好，不進歐美會被自己人卷死 01/24 22:53
推 narotic : 都是中共同路人啦 01/24 22:54
→ newyorker54 : 大家還不夠瞭解中國人嗎？又狠又卷又不要臉，文革大 01/24 22:54
→ newyorker54 : 躍進死的人比二戰還多，把錯都推給毛澤東，那根本是 01/24 22:54
→ newyorker54 : 一個全體人民劣根性的完全展現結果，只怪一個人？？ 01/24 22:54
→ newyorker54 : ？ 01/24 22:54
→ yunf : 中國會沒有內需嗎？ 而且四倍的人口 01/24 22:54
推 lon0623 : 問題是他們的對手也是中國公司啊 自己人卷死 01/24 22:55
→ newyorker54 : 有人還抹我是中國同路人，笑死！中國六代戰機有開源 01/24 22:57
→ newyorker54 : 嗎？但是中國人也不要偷著樂，六代機和老美十幾年前 01/24 22:57
→ newyorker54 : 就有的F22也不會有優勢，看有沒有五五波就偷笑了 01/24 22:57
推 bj45566 : 都被美國業界學界大頭稱讚是 "breakthrough" 了還在 01/24 22:58
→ bj45566 : 「完全沒有原創性」，笑死 wwww 講這句話的人根本 01/24 22:58
→ bj45566 : 不懂什麼什麼叫作原創性 01/24 22:58
→ yunf : 原本就太肥了 nv的算力可能撐不起他們那種演算法 01/24 22:58
→ yunf : 沒差就看誰先算出有用的東西 01/24 22:59
→ newyorker54 : 中國是變強了，是世界第二強國，但是民族劣根性永遠 01/24 22:59
→ newyorker54 : 去除不掉 01/24 22:59
→ bj45566 : 而且中國領先的 AI 公司的語言模型幾乎都是開源讓大 01/24 22:59
→ bj45566 : 家下載，遠不只 DS，一點常識都沒有 wwww wwww 01/24 22:59
推 Paulsic : 看效能和背後的財務模式不覺得恐怖嗎 01/24 23:00
推 iaminnocent : Deepseek的模型有借鑒之處，美國人也不是白癡，學 01/24 23:00
→ iaminnocent : 過來調整一下，馬上模型就降本增效了 01/24 23:00
→ bj45566 : 美國、歐洲大部分做 AI 研究的也是開源，OpenAI 反 01/24 23:00
→ bj45566 : 而是世界的少數例外 01/24 23:00
→ iaminnocent : 真的OpenAI 真的反而是例外 01/24 23:01
→ newyorker54 : 老黃還稱讚華為手機不可思議，中國人不要那麼自卑好 01/24 23:01
→ newyorker54 : 不好？？ 等到學界公認再來說吧 01/24 23:01
推 lon0623 : 說不定是美國人過太爽了，人事費用太高 01/24 23:02
推 lusifa2007 : 如果deepseek可以搞到gb200 不是更強 AI永遠需要N 01/24 23:02
→ lusifa2007 : V 01/24 23:02
推 bj45566 : 現在 AI 還是離起跑點不遠的階段，當然最後美中誰 01/24 23:02
→ bj45566 : 贏不知道，更有可能是互有擅場 01/24 23:02
→ yunf : 你看你能不能算出一個 比馬斯克更棒的火箭系統 01/24 23:02
→ lon0623 : 看一堆影片還說美國科技業過多爽 01/24 23:03
推 Paulsic : 付費打不過open還有人要付錢 01/24 23:04
推 capser : 推開源 01/24 23:04
推 minazukimaya: 組織文化的問題 DeepSeek作得到但是華為騰訊百度沒 01/24 23:04
→ minazukimaya: 作到 就說明了這不是中美差異 而是組織文化差異 01/24 23:04
→ yunf : https://tinyurl.com/283v9oe3 01/24 23:04
推 iaminnocent : Deepseek的強化學習模式，也是O3的訓練模式，所以 01/24 23:05
→ iaminnocent : 等O3公布以後，大家應該又會來比拼 01/24 23:05
→ newyorker54 : open AI算力爆棚錢又多，窮人用窮人演算法自己自嗨 01/24 23:05
→ newyorker54 : ！笑死。大腕花幾十萬玩明星一次，窮人打手槍打到扁 01/24 23:05
→ newyorker54 : 掉，還很得意說不花錢還射比較爽，哈哈 01/24 23:05
→ minazukimaya: 要論軟工高手和996的強度 中國大公司比DeepSeek強多 01/24 23:05
→ yunf : 的確是很爽 但是壓力也很大 而且整個人的思路都不一 01/24 23:05
→ yunf : 樣了 01/24 23:05
→ minazukimaya: 了 這幾年騙錢的中國AI公司也沒少過 DeepSeek能成功 01/24 23:06
→ minazukimaya: 自然有其公司文化的獨特之處 01/24 23:06
推 epicurious : 重點是沒有要比美國好啊，差一點點但便宜5倍，美國c 01/24 23:08
→ epicurious : sp廠capex砍下來供應鏈就崩了 01/24 23:08
推 bj45566 : 看某位美國一流名校女博士天天拍 YouTube 就知道美 01/24 23:08
→ bj45566 : 國高科技業一堆爽缺閒缺... 01/24 23:08
推 newyorker54 : 真正開源的是meta，DS也是拿人家的來改根據開源條款 01/24 23:10
→ newyorker54 : 本來就要跟著開源，中國人有那麼好死，講一個自己完 01/24 23:10
→ newyorker54 : 全無到有的原創產品開源的再來說自己人格很崇高，不 01/24 23:10
→ newyorker54 : 然看你中國人德行就是垃圾 01/24 23:10
推 lon0623 : 女博士薪水說不定比台積很多主管高了 01/24 23:10
推 bj45566 : 真的不用拿文革和大躍進來嘴什麼民族性，要不然美 01/24 23:11
→ bj45566 : 國的民族性是不是崇尚內鬥和蓄奴(-- 當時全歐洲由英 01/24 23:11
→ bj45566 : 國帶頭都禁止蓄奴了)？？ ？ 01/24 23:11
→ shorty5566 : 砍capex幹嘛 好的模型算法+算力不是更飛天= = 01/24 23:11
→ shorty5566 : 除非你覺得AI已經發展到盡頭了 不然算力永遠都不夠 01/24 23:12
推 lon0623 : 美國有些人事成本真的太高了，還有搞啥DEI 01/24 23:12
推 minazukimaya: 對啊 算法改進了效率變好 第一直覺當然是再放大模型 01/24 23:12
→ shorty5566 : 好的算法+更強的算力那才是事半功倍 買越多省越多 01/24 23:13
→ minazukimaya: 或是再加訓練集吧 對BigTech來說... 01/24 23:13
→ shorty5566 : 更何況新的ai server功耗算力那些都是屌打前帶 01/24 23:13
→ lon0623 : 其實美國有對手才是好事，不然DEI一定繼續囂張下去 01/24 23:13
→ shorty5566 : 而且直覺是 DS讓入門門檻降低 反而很多小公司能進來 01/24 23:14
→ shorty5566 : 這樣整個生態系才能蓬勃發展 01/24 23:14
噓 jonnysun : 咦，AI本來就只有國人最顯發明的 01/24 23:14
→ shorty5566 : 多點開花絕對比集中在那些大CSP好啦 01/24 23:15
→ lon0623 : 小公司進來也是要努力的目標，而且他們更仰賴NV 01/24 23:15
→ shorty5566 : 不然以後只有中美能玩 那對供應鏈風險才大 01/24 23:15
推 bj45566 : 廿年前的中國和現在的中國就已經是兩個世界，那時 01/24 23:16
→ bj45566 : 候中國在頂尖科學、工程期刊的論文發表甚至還輸台灣 01/24 23:16
→ bj45566 : (現在贏幾百倍)，工廠只能做些紡織業、鞋襪雨傘、小 01/24 23:16
→ bj45566 : 燈泡 vs. 2024 年的中國連商用的 MRI, PET-CT 都會 01/24 23:16
→ bj45566 : 做了，成本是歐美產品的 1/10 01/24 23:16
推 minazukimaya: 嗯...但說真的模型只是科研 還是很燒錢的科研 01/24 23:16
→ lon0623 : NV打造的客製化模型是可以讓更多小公司入場 01/24 23:17
→ minazukimaya: 說不定笑到最後的還是像Apple這種 掌握了通路的 01/24 23:17
→ yunf : 所以你說他們經濟不好嗎？ 01/24 23:17
→ minazukimaya: 畢竟你科研再強 沒有接觸消費者的通路還是沒錢賺 01/24 23:17
→ lon0623 : 人家都說中國景氣不好了 就你在堅持 01/24 23:18
推 bj45566 : 果然無知就是力量 wwww LLM 最先開源的是 Google 好 01/24 23:18
→ bj45566 : 嗎 -- 那時候的 Meta 重心還放在元宇宙呢！ 01/24 23:18
→ yunf : 很可惜的就是他不是真的掌握通路通路是會變的錢是長 01/24 23:18
→ yunf : 腳的 01/24 23:18
推 geniusw : 中國人牛逼 01/24 23:19
→ yunf : 就跟你說這就是一個話術 看你從哪一個時間點去看這 01/24 23:19
→ yunf : 件事 01/24 23:19
→ lon0623 : 那跟景氣是兩回事，現在中國經濟問題是不敢僱人 01/24 23:20
→ lon0623 : 工作還要花錢去買的 01/24 23:20
→ yunf : 甚至以後用分析人的語言或者是新聞這都是一個關鍵點 01/24 23:20
→ yunf : 他只要使用的是比較詞就可以直接略過 01/24 23:20
→ yunf : 就是一個試圖混淆含糊不清的概念 01/24 23:21
→ lon0623 : 你只看生產端，但景氣是要看市場的 01/24 23:21
推 bj45566 : 中國現在經濟不景氣、老百姓日子普遍變差和中國政 01/24 23:22
→ bj45566 : 府持續增加科研經費，中國在科技領域越來越強是可以 01/24 23:22
→ bj45566 : 並存的事實好嗎 01/24 23:22
推 lon0623 : 是可以並存沒錯啊，不過這些產出還是要出口才行 01/24 23:23
→ yunf : 叫他們想想1990年的自己就不會覺得現在有多差 01/24 23:23
→ lon0623 : 世界上很多產出很好的國家，但找不到出海口，結果就 01/24 23:24
→ yunf : 你看他A股指數 1990/12/31 才127.610 01/24 23:24
推 bj45566 : 中國要變成工業大國、科技大國是遠從江澤民時代就開 01/24 23:24
→ bj45566 : 始一直持續的規劃目標，小學生皇帝雖然在很多地方 01/24 23:24
→ bj45566 : 很蠢，在這個目標上仍然是蕭規曹隨 01/24 23:24
→ lon0623 : 是動用武力打市場，但現在不可行了 01/24 23:24
→ lon0623 : 所以這是美國的優勢，因為美國有大市場 01/24 23:25
→ yunf : 到2025/01/24 3409.010 01/24 23:25
→ lon0623 : 不可能有人想再去過1990的生活啦，那會造反了 01/24 23:26
→ lon0623 : 叫你去我看你會不會鬧 01/24 23:26
→ yunf : 打七折而已 01/24 23:26
→ yunf : 那時候也能活 現在的人就是貪婪不知足 01/24 23:27
→ TaiwanUp : github.com/deepseek-ai/DeepSeek-V3/issues/12 01/24 23:27
→ lon0623 : 尤其是中國的1990，那時候返鄉探親的人說根本噩夢 01/24 23:27
→ lon0623 : 你罵不知足 那怎麼不乾脆停止發展就好了 01/24 23:28
→ TaiwanUp : GitHub上的DeepSeek Issue12有提到根本不是開源模型 01/24 23:28
→ yunf : 所以你看中國經濟 是不是又有不一樣的深度 01/24 23:28
→ lon0623 : 同事有人爸爸是外省老兵，返鄉說那是什麼鬼環境 01/24 23:29
→ yunf : 從你一開始說的經濟不好是不是又多了一個時空維度 01/24 23:29
推 hedonist : https://i.imgur.com/X4NPImz.jpeg 01/24 23:29
→ TaiwanUp : 只是開放使用而已 01/24 23:30
→ yunf : 這就是我說的他使用比較詞的時候 讓你產生了一個腦 01/24 23:30
→ yunf : 補的概念 01/24 23:30
推 mamorui : DS的測試數據有非數學、邏輯、代碼的數據集嗎 看到 01/24 23:32
→ mamorui : 幾個分享的都只有針對這類 想看點別數據集的實驗數 01/24 23:32
→ mamorui : 據 01/24 23:32
→ yunf : https://tinyurl.com/23s52r6l 剛好看到這一篇 水軍 01/24 23:34
推 lponnn : 希望是真的 幹趴好美 01/24 23:35
→ yunf : 以後你在看新聞的時候看到他使用比較詞這種模糊的概 01/24 23:37
→ yunf : 念的時候就可以立刻有所反應！ 多練習幾次就知道很 01/24 23:37
→ yunf : 好用甚至你還可以建立詞庫 什麼%呀都是一個可以被動 01/24 23:37
→ yunf : 手腳的魔術數字 01/24 23:37
→ yunf : 板上不是有一個計算機大師嗎 他就很喜歡提出一些他 01/24 23:38
→ yunf : 自己都沒有驗證過的數據 01/24 23:38
→ yunf : 你只要比他清楚 就不會被他唬爛 或者是你的基礎觀念 01/24 23:39
→ yunf : 很好 也不容易被唬爛 01/24 23:39
推 greattower : 真正被挑戰的是特斯拉，上述這些公司都還不是很接 01/24 23:41
→ greattower : 近 01/24 23:41
→ yunf : 這就是為什麼三歲小孩子好騙 因為他們不具備這些基 01/24 23:42
→ yunf : 礎辨識能力 甚至要到鑑識能力 01/24 23:42
→ TaiwanUp : 其實還是不建議貼這個網站的東西 宣傳度比較高 01/24 23:43
→ yunf : 看記者署名就知道 01/24 23:45
→ yunf : 就當笑話看看就好 沒有任何機構背書 01/24 23:45
推 ipadpro2 : 很像台灣的迂腐體制 一群大頭只會出張嘴領高薪 難怪 01/24 23:46
→ ipadpro2 : 沒效率 01/24 23:46
→ EDFR : 遙遙領先 wwwwwwwwwwwwwww 01/24 23:48
推 skyyo : 會不會deepseek裡面真的是工人智慧 真人線上選擇AI 01/24 23:49
→ skyyo : 生成的幾個選項 01/24 23:49
→ yunf : 等你老了就知道什麼叫做心有餘而力不足 再也不是那 01/24 23:49
→ yunf : 個可以一天工作17～18小時的超人但那種戰鬥力所留下 01/24 23:49
→ yunf : 來的成就感你還會記得這個時候你可能會找新鮮的肝來 01/24 23:49
→ yunf : 補足那種感覺可惜你發現你找來了一堆天線寶寶 01/24 23:49
推 a123274 : 中國可以用美國的模型去訓練，當然成本低 01/24 23:50
→ yunf : 他就跟你講說他是deepsick了 01/24 23:50
→ TaiwanUp : Meta本來就該緊張 也不用緊張 本來就沒賺魔改又如何 01/24 23:51
→ yunf : 所有的人工智慧到最後都是為了等待救世主的出現而做 01/24 23:52
→ yunf : 的準備 01/24 23:52
推 tchialen : 背後是人體計算機 (誤) 01/24 23:54
推 aaronpwyu : 這代表不只元團隊是小倫 AI團隊也是？ 01/24 23:54
→ yunf : https://tinyurl.com/2y8tmcnt 01/24 23:54
噓 WillTheWise : 重點不是怎麼train的，是用什麼資料train的 01/24 23:58
→ yunf : https://tinyurl.com/225wxbdt 01/24 23:59
→ yunf : https://tinyurl.com/2993eypv 簡單有用的知識 01/25 00:01
→ yunf : https://tinyurl.com/2cqn9qtv 希望大家是自己的大 01/25 00:07
→ yunf : 腦成長不是機器的大腦成長 01/25 00:07
推 skyyo : 我也不太信deepseek 目前試用觀察中 但必須要說連英 01/25 00:09
→ skyyo : 文都看不懂還能堅持罵的一定是中黑 01/25 00:09
推 aria0520 : meta的主力路線本來就不在LLM上 是lecun的世界模型 01/25 00:11
→ aria0520 : deepseek這些都還是LLM LLM就是條死路 01/25 00:12
→ aria0520 : 文字接龍不可能接出AGI 01/25 00:13
推 lponnn : 用了多少印度人 哈哈 01/25 00:13
推 aria0520 : 現在業界都在LLM耗費鉅資窮兵黷武 願意像meta這樣 01/25 00:16
推 s1527 : 怎麼一堆人都是用硬體類比軟體 錯誤的類比會讓自己 01/25 00:16
→ s1527 : 顯得是愚人 01/25 00:16
推 bella1815 : Meta股價又創新高了，還真是恐慌呢 01/25 00:17
→ aria0520 : 分可觀資源給全新路線的幾乎沒有 01/25 00:17
→ aria0520 : lecun一旦成功 那就會像當年OAI在GPT一樣拿到先發 01/25 00:18
→ aria0520 : chatgpt出來之前 全都在搞bert 但oai堅持信念才走出 01/25 00:18
→ aria0520 : LLM和scaling law的新路 追隨者們現在又歷史重演 01/25 00:19
→ aria0520 : oai自身有能力的RD又都跑光 只剩一堆sales和PM 01/25 00:19
→ aria0520 : 整天在X上false hype, 所以我反而很看好meta 01/25 00:20
→ aria0520 : zuck只要肯繼續放權放資源讓lecun探索world model 01/25 00:21
→ aria0520 : 那可真的會是有AGI潛力的理論模型 01/25 00:21
→ aria0520 : meta的llm team的確是可能慌 因為本來他們就在和 01/25 00:23
→ aria0520 : lecun的FAIR爭資源爭算力 這對lecun應該是好事 01/25 00:23
推 c41231717 : 來試試 01/25 00:27
推 spen2005 : Eriker到底在供三小 01/25 00:29
推 lovepork : aria到底在講什麼？你直接回一篇吧？ 01/25 00:30
推 wen880225 : 中國取得科技領先有可能，但中國科技領先不可能 01/25 00:31
→ yunf : https://tinyurl.com/272jwcrp 製造更多的問題 01/25 00:31
→ aria0520 : 講得太業內了嗎?XD 01/25 00:32
→ aria0520 : 隨手抒發一下而已 沒打算回一篇 01/25 00:34
推 godevilyu : 不得不說中國軟體真的強..要不是硬體被制裁.. 01/25 00:35
→ yunf : 他就算有AGI要怎麼用還是個問題他到底是個瘋狂科學 01/25 00:36
→ yunf : 家還是任性的小女孩？ 01/25 00:36
推 coolmark01 : 中國的現況應該都只能想辦法彎道超車，尤其在硬體被 01/25 00:37
→ coolmark01 : 限制的情況之下 01/25 00:37
→ yunf : 就跟老鼠一樣一直站在牛的頭上 然後快到終點的時候 01/25 00:38
→ yunf : 再跳下來說他是第一 01/25 00:38
推 lovepork : 我好奇，印度的軟體業不是很強？ 01/25 00:38
→ lovepork : 怎麼AI好像沒搞出什麼行頭？ 01/25 00:39
→ yunf : 所以你就要知道其實他們一直都在佈一個大局 01/25 00:39
推 ochyi : 有人跟我一樣想到人礦嗎 ？ 01/25 00:39
→ yunf : 你想得到的別人都想過了 你想不到的別人都在默默進 01/25 00:40
→ aria0520 : 軟體跟AI不是同個概念 軟體有前後端有系統整合 01/25 00:40
→ yunf : 行中 01/25 00:40
→ yunf : 你看全球領導人物有多少人是印度人 01/25 00:41
→ lovepork : 反而是軟體業不出色的中國人在AI竄出 01/25 00:41
→ aria0520 : 但本質上都是碼農 頂多演算法很強優化建構能力強 01/25 00:41
→ aria0520 : AI需要的人本質上是研究員 看paper發paper 01/25 00:41
→ yunf : 你再偷也沒有用 最後也只是別人故意給你偷的 就好像 01/25 00:42
→ aria0520 : 中美的AI論文量本來就不相上下 在這波浪潮前也是 01/25 00:42
→ c41231717 : 小玩了一下 自己玩起來的感覺是資料庫的限制比幾個 01/25 00:42
→ yunf : 作業系統一樣故意讓盜版沒關係 01/25 00:42
→ c41231717 : 大頭AI的限制少 其實美國人有發現問題啦 不然阿川 01/25 00:43
→ yunf : 別人只利用你的人力和資源 來完成這些東西 01/25 00:43
→ c41231717 : 怎會簽署鬆綁AI限制的法案 deepseek的品質還不錯 01/25 00:43
→ aria0520 : 說實在在LLM這條死路上誰衝的快不怎麼關乎大局就是 01/25 00:43
推 bj45566 : 印度軟體強？他們接的主要是中低階代工單(來自美國 01/25 00:44
→ aria0520 : 頂尖labs教授不要再讓學生去蹭LLM養出一堆產廢才是 01/25 00:44
推 Page122 : 真的屌 技術帝的勝利 01/25 00:44
→ bj45566 : 、日本) -- 你會覺得幫政府機構架網站的人軟體強嗎 01/25 00:44
→ bj45566 : ？印度的理工強者大部分都去美國英國了... 01/25 00:45
→ aria0520 : 真的 過去一年來這個弊端開始顯現了 new grad清一色 01/25 00:45
→ c41231717 : 輔助吧 AI雙面刃 如果拿來產虛假數據的話 基本上就 01/25 00:45
→ aria0520 : 都在搞LLM 研究主題不如過去十年的多樣 01/25 00:46
→ c41231717 : 變成毒藥了 但拿來分析實打實的研究數據是很有用的 01/25 00:46
→ bj45566 : 不過隨著印度慢慢崛起，未來很有可能看到改變 -- 印 01/25 00:46
→ c41231717 : 工具 01/25 00:46
→ bj45566 : 度的 Nature Index 成長的很快，目前已經遠勝台灣世 01/25 00:46
→ bj45566 : 界第九 01/25 00:46
→ aria0520 : 等所有公司都在這條死路封頂後我看這群何去何從 01/25 00:46
推 fukku100 : DeepSeek r1 14b 的效果真的不錯 01/25 00:47
→ bj45566 : 「AI需要的人本質上是研究員 看paper發paper」 +1 01/25 00:47
噓 L1ON : 機翻嗎？文章看得很痛苦 還好有原文 01/25 00:48
推 bj45566 : aria0520 板友絕對是 AI 巷子內的 01/25 00:49
推 WWIII : 空爆臉書 01/25 00:50
推 bj45566 : 現在 EE/CS 即使是難度最巔峰的 ACM STOC 都可以看 01/25 00:53
→ aria0520 : 是 有感而發XD 01/25 00:53
→ bj45566 : 見來自印度的論文了，在五六年前簡直不可思議... 印 01/25 00:53
→ bj45566 : 度在科研方面的投入明顯增加許多，成果也慢慢展現出 01/25 00:53
→ bj45566 : 來了... 01/25 00:53
推 bj45566 : CS 之前從來沒有一個子領域論文研究和實戰能力像 AI 01/25 00:55
→ c41231717 : 印度仔這幾年很多有錢人啦 旅遊碰到都有感 小費都 01/25 00:55
→ bj45566 : 那麼緊密相連過 01/25 00:55
→ c41231717 : 給一百鎂的 嚇死人 01/25 00:55
→ yunf : 印度種姓制度你可能遇到他第二等的那種 01/25 00:57
推 bj45566 : (EE 則是一直都有，例如最明顯的 Info. Theory 領 01/25 00:58
→ bj45566 : 域論文研究 <-> 人類通訊編碼、影音壓縮的實戰技術) 01/25 00:58
→ yunf : 暴發戶也是很多 你看委內瑞拉30年前和現在 01/25 00:58
推 li11223344 : 中國就Cost down專業啊..半價買到8成效能還是很吸 01/25 00:59
→ li11223344 : 引人吧 01/25 01:00
推 ypc1994 : 綠蟾蜍：台灣技術先進 AI沒發展只是沒錢 01/25 01:00
→ yunf : 現在他們就是要你一直用A I一直要電 然後你就自己去 01/25 01:03
→ yunf : 找電弄碳權 自己拔樹破壞生態系 最終就是一堆人生病 01/25 01:03
→ yunf : 新型態的病菌正在悄悄地進入你的生活圈 01/25 01:04
推 bj45566 : 又再把 "breakthrough" 轉移概念到 "cost down" 了 01/25 01:05
→ bj45566 : wwww wwww 01/25 01:06
→ yunf : https://tinyurl.com/29l9n6vp 01/25 01:06
→ Royalweger : 那麼重要的是多空蛙，分別有哪幾支標的能參考的呢 01/25 01:06
→ yunf : https://tinyurl.com/257hnlzh 01/25 01:09
→ yunf : 這裡絕大部分的人都不討論估值問題 01/25 01:11
→ yunf : 這個東西有沒有發展對於企業或者是產業到底能增加多 01/25 01:12
→ yunf : 少估值？ 01/25 01:12
→ yunf : 現在的A I也都還沒有開放這一塊 01/25 01:13
→ yunf : https://tinyurl.com/2b5ah7gq 終於看到有人分享這 01/25 01:15
→ yunf : 個畫面 01/25 01:15
→ yunf : 照理來說他結果怎麼形成的這個過程應該都是被嚴格控 01/25 01:16
→ yunf : 管的 01/25 01:16
推 Aquarius126 : 台灣搞AI的都跑出國了吧 01/25 01:18
→ newwu : ㄜ 有人的英語閱讀能力... 01/25 01:21
推 iamdemonic : 集體耍廢被發現了 我要笑死 01/25 01:34
推 event1408472: 不用那麼多顯示卡了 台積電G 01/25 01:44
推 st950127st : 贏麻了 先存著論文 明天看 01/25 01:55
推 pleasepo : 人家程式都開源也可以接受國際驗證，這樣也叫吹？ 01/25 01:55
→ pleasepo : 當初韓國吹常溫超導體，結果沒有一間實驗室可以驗證 01/25 01:56
→ pleasepo : ，這就是造假。 01/25 01:57
→ pleasepo : 印度軟體強沒錯，但是都是受雇西方國家，加上沒有資 01/25 01:58
→ pleasepo : 金，無法發展。 01/25 01:58
推 a731977 : 笑死，有人英文看不懂，哈哈 01/25 02:16
→ yunf : https://tinyurl.com/27wvjavq 沒關係有人幫你簡報 01/25 02:23
→ yunf : https://tinyurl.com/2yo2b54d 他跟你說什麼是原創 01/25 02:38
噓 ilycychien : 快跌好不好 最看不懂在漲什麼的東西 01/25 02:58
→ yunf : https://tinyurl.com/268m4lq5 看起來好像是在教你 01/25 03:13
→ yunf : 開飛機 可是重點是你又不是教練你怎麼知道這個細節 01/25 03:13
→ yunf : 和步驟有沒有問題 這個就事實查核有趣的地方 01/25 03:13
推 hyperyoujo : 大家這麼震驚幹嘛，這不就中國日常，這新聞只是說 01/25 03:27
→ hyperyoujo : 明AI技術成熟的比較快而已，一個製成（包含軟體） 01/25 03:27
→ hyperyoujo : 一向都是只要成熟了就沒有其他國家能卷贏中國了， 01/25 03:27
→ hyperyoujo : 就這麼單純而已 01/25 03:27
→ yunf : https://tinyurl.com/24l8nboy 中國日常是這個 01/25 03:38
推 ezezpz : 請大家快跑讓我撿便宜 01/25 05:02
推 vindiesl2000: 美國ai本就是華西街炒股工具 01/25 05:46
噓 darktasi : 中國或成最大贏家 01/25 06:12
推 lanszul : 科技越發達，工業越全面，通縮才正常，只有沙雕才會 01/25 06:16
→ lanszul : 信美國通膨那套理論，美國人現在都打兩份工才能生存 01/25 06:16
→ lanszul : ，誰比較慘還看不出來嗎？ 01/25 06:16
推 JT0624 : 不然美國為什麼要限制中國AI晶片 因為早就輸了 01/25 06:42
推 PttWaHaha : 臺灣負責賣鏟子發大財，其他國家自己去捲AI…贏痲了 01/25 07:12
→ PttWaHaha : …… 01/25 07:12