※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1737186172.A.4F5.html
→ springman : 能拖跨China財政的事情很多，航空母艦、高鐵都是， 01/18 15:45
→ springman : 他們自以基建狂魔為傲，恐怕就是無法承受的財政負擔 01/18 15:45
推 s213092921 : 搞到成熟製程都要被中國稱霸了，真是感謝美國爸爸制 01/18 15:48
→ s213092921 : 裁XDD 01/18 15:48
→ duriamon : 比較大的問題還是那個，台灣除了台積電以外還有產業 01/18 15:49
→ duriamon : 能打的嗎？或是下一個產業出現了嗎？ 01/18 15:49
→ s213092921 : https://reurl.cc/aZ7MY4 現在是美國被軍備競賽拖垮 01/18 15:49
→ s213092921 : 經濟，風水輪流轉XDD，迴力鏢打回來了 01/18 15:49
→ duriamon : 台積電畢竟是20-30年前扶植的，但這20-30年間有出現 01/18 15:50
→ duriamon : 哪一個類似未來台積電角色的公司跟產業嗎？目前我好 01/18 15:50
→ duriamon : 像沒有看到... 01/18 15:50
→ takase : 中芯啊,即便是扶不起的阿斗,含淚也要把爛泥扶上牆 01/18 15:52
→ jim543000 : gg也是約2018才開始超越衰敗的intel 01/18 15:52
→ duriamon : 中共的確被美國卡到，半導體跟AI都會卡關，突破焦點 01/18 15:52
→ duriamon : 應該會是在AI上面。 01/18 15:52
→ takase : s21我還在等你拿出5奈米製程的麒麟9020捏 01/18 15:53
→ duriamon : 起碼台積電的成長是大家有目共睹的，那個什麼光電風 01/18 15:54
推 s213092921 : http://i.imgur.com/ZS4yxUd.jpg 9020相當於台積電4 01/18 15:54
→ duriamon : 電高端疫苗，到底在搞什麼？ 01/18 15:54
→ s213092921 : nm的天璣9200+ 01/18 15:54
→ s213092921 : 華為7nm能效跟台積電4nm差不多，美國繼續制裁可憐啊 01/18 15:55
→ duriamon : 大陸半導體還差很遠啦！麒麟效能連聯發科尾燈都看不 01/18 15:55
→ duriamon : 到。 01/18 15:55
推 kobebrian : 我不太懂除了台積電以外這個概念 如果要有一個同等 01/18 15:56
→ kobebrian : 規模的公司 請找一個2300萬人口有兩個台積電規模公 01/18 15:56
→ kobebrian : 司的國家看看 01/18 15:56
→ springman : 效能差不多嗎？反正嘴巴上的效能都差不多，但是成本 01/18 15:56
→ kobebrian : 市值前20大的公司有哪兩間出自於一個人口2000萬規 01/18 15:56
→ kobebrian : 模的國家嗎？ 01/18 15:56
→ springman : 高很多卻是真實的。 01/18 15:57
→ springman : 發哥不錯吧！ 01/18 15:57
→ kobebrian : 發哥不錯是不錯 但他市場很多吃中國的 01/18 15:57
→ springman : 也是，需要打入更高階的市場才行。 01/18 15:58
→ kobebrian : 以台積電的規模當例子的話只有美國有能力同時輸出 01/18 15:58
→ kobebrian : 好幾個這樣的公司^^ 01/18 15:58
推 s213092921 : http://i.imgur.com/plhifGz.jpg 9020差不多追上台 01/18 15:58
→ s213092921 : 積電5nm的能效比了 01/18 15:58
→ duriamon : 一個國家只有單一產業強，那就是警訊，因為沒有永遠 01/18 15:59
→ duriamon : 強的產業跟公司，勢必要有接棒的下一代產業跟企業， 01/18 15:59
→ duriamon : 只靠台積電，那就是非電子半導體類大家都吃土，貧富 01/18 15:59
→ duriamon : 差距會過大，而且當對手出現破壞性創新時整個產業會 01/18 15:59
→ duriamon : 面臨極高風險。 01/18 15:59
→ kobebrian : 台灣能有一個台積電已經是可遇不可求了 下一個台積 01/18 15:59
→ kobebrian : 電你不在每個產業培養看看怎麼會知道哪一個會成功 01/18 15:59
→ kobebrian : ？ 01/18 15:59
→ kobebrian : 所以我問的是除了美國以外哪一個國家有能力培養好 01/18 16:00
→ kobebrian : 幾個這種規模的公司？尤其是一個2000萬人口的國家 01/18 16:00
→ duriamon : 所以現在除了台積電有哪個公司跟產業趕上世界潮流的 01/18 16:01
→ duriamon : ？AI？我們連自己創造能放上檯面的AI大語言模型都看 01/18 16:01
→ duriamon : 不到耶！ 01/18 16:01
推 littenVenus : AI對岸的deepseek已經有突破了 01/18 16:01
推 kobebrian : 台積電在20年前就是台股權王 但以世界頂級規模的公 01/18 16:01
→ kobebrian : 司來說他也遠不如現在 是一步一步成長起來的 要培 01/18 16:01
→ kobebrian : 養也不會是你現在就看得出來 01/18 16:01
→ kobebrian : 現在搞AI的大公司基本也是美國啊 不就印證我說的那 01/18 16:02
→ kobebrian : 句 除了美國之外哪個國家有能力培養多個世界頂級公 01/18 16:02
→ kobebrian : 司的 01/18 16:02
→ duriamon : 目前所有積極跟上AI發展的國家裡面，好像看不到台灣 01/18 16:02
→ duriamon : ，最諷刺的就是台積電生產NVIDIA晶片，但我們國家的 01/18 16:02
→ duriamon : AI能力卻很低落。 01/18 16:02
→ littenVenus : Deepseek不但追上chatgpt還超越了 01/18 16:03
→ duriamon : 哪裡只有美國？Mistral是美國公司？ 01/18 16:03
→ kobebrian : 台灣軟體本來就不行啊 又不是這五年才知道的事 01/18 16:03
→ kobebrian : 有能力搞「好幾個」頂級規模的公司 好不好 01/18 16:04
→ kobebrian : 你要去跟別人競爭最基本就不在行的產業是瘋了嗎 比 01/18 16:04
→ kobebrian : 較利益有沒有聽過 01/18 16:04
→ s213092921 : 台灣有啥數據可以給AI訓練大模型？Dcard還是PTT？？ 01/18 16:04
→ duriamon : 所以回到我講的，除了台積電還有嗎？哪一個目前上世 01/18 16:05
→ duriamon : 界先進領域有台灣的？生技沒有；AI沒有；核能沒有， 01/18 16:05
→ duriamon : 看下來真的是很恐怖。 01/18 16:05
→ s213092921 : 中國有百度知乎抖音，美國有X，台灣歐洲有啥社交網 01/18 16:06
→ s213092921 : 站數據？ 01/18 16:06
→ kobebrian : 台灣從21世紀開始就是全部投入到硬體上 突然要去搞 01/18 16:06
→ kobebrian : AI是？沒聽到老黃說實體AI機器人會是台灣的機會嗎 01/18 16:06
→ kobebrian : ？他可沒說搞AI算力是台灣的機會 01/18 16:06
→ duriamon : 實體AI機器人有哪一家台灣公司目前上檯面的？ 01/18 16:06
→ duriamon : 另外，沒有大語言模型哪來的AI實體機器人？連機器人 01/18 16:07
→ duriamon : 大腦都沒有了。 01/18 16:07
→ gotozzz : 現在台灣ai的應用大都是生命醫學，不過以台灣的尿 01/18 16:07
→ gotozzz : 性，1、2年看不到成果就罵了，和美國投資ai的態度差 01/18 16:07
→ gotozzz : 很多 01/18 16:07
推 kobebrian : 事實上是沒有啊 但現在也才剛開始而已你怎麼知道後 01/18 16:07
→ kobebrian : 面不會有 01/18 16:07
→ kobebrian : 對啊 所以我認為老黃說的機會不是臺灣人自己搞實體 01/18 16:08
→ kobebrian : 機器人品牌出來 大機率還是代工 ㄎㄎ 01/18 16:08
→ duriamon : 人家講的AI實體機器人的核心是大語言模型好嗎？沒有 01/18 16:08
→ duriamon : 大語言模型就沒有所謂AI實體機器人。 01/18 16:08
→ kobebrian : 台灣也沒有美國那樣的資源等待跟失敗啦 01/18 16:08
→ kobebrian : 對啊 所以我說老黃講的最後八成還是台灣代工那些硬 01/18 16:09
→ kobebrian : 體 01/18 16:09
→ banmi : AI還在燒錢,還沒法獲利,台灣有哪家公司經得起燒錢?? 01/18 16:09
→ kobebrian : 你要台灣搞軟體根本不切實際 01/18 16:09
→ banmi : 正常的情況下,本來就是要分工合作,台灣本來就不可能 01/18 16:10
→ duriamon : 等到人家錢燒完產業成型，也不用想進去了，光專利就 01/18 16:10
→ duriamon : 卡死了，呵呵！ 01/18 16:10
→ banmi : 什麼都做,也沒那麼多資源。 01/18 16:10
→ kobebrian : 美國資本雄厚 能等能失敗能燒資源 中國14億人口 01/18 16:10
→ kobebrian : 總資本也經得起失敗跟等待 啊台灣要拼這個是不自量 01/18 16:10
→ kobebrian : 力了點吧 01/18 16:10
→ kobebrian : 想什麼都幹就是跟南韓的三星一樣啊 人家人口基數還 01/18 16:11
→ kobebrian : 我們的2.5倍 01/18 16:11
→ duriamon : 還有一點，AI實體機器人是要取代人力的，確定發展完 01/18 16:11
→ duriamon : 還有代工嗎？ 01/18 16:11
→ kobebrian : 你現在提出台灣一直都有的問題 但無力解決對吧 老 01/18 16:12
→ kobebrian : 張當初就是看懂了台灣的弱點才會搞台積電 懂嗎 01/18 16:12
→ kobebrian : 為什麼不行？就算是AI製造也需要廠房設備跟人力控 01/18 16:13
→ kobebrian : 管 這些都可以是分工的原因 01/18 16:13
→ banmi : 如果AI實體機器人可以完全取代人力,那麼人要做什麼? 01/18 16:13
→ duriamon : 老張當初是被請回來的啦！起始原因是政府投資下一代 01/18 16:13
→ duriamon : 產業，所以我才問說台灣下一代產業在哪？ 01/18 16:13
→ kobebrian : 廠房設備也是要成本的 怎麼可能一家公司通通包 想 01/18 16:14
→ kobebrian : 學三星喔 01/18 16:14
→ kobebrian : 我的意思是老張看出來台灣的弱點是什麼 才看到有個 01/18 16:14
→ kobebrian : 縫可以鑽（純代工） 才有台積電 你現在要台灣什麼 01/18 16:14
→ kobebrian : 都跟人硬拼不切實際 01/18 16:14
推 ejnfu : 台灣又不是多大國家，有世界知名的IC設計公司和晶圓 01/18 16:14
→ ejnfu : 製造廠很猛了吧 01/18 16:14
→ duriamon : 那就是台灣以後負責低利潤產業的意思嗎？目前我最擔 01/18 16:15
→ duriamon : 心的是AI實體機器人取代半導體代工人力。 01/18 16:15
→ kobebrian : 我也說了除了美國是有哪個國家可以一次搞好幾個台 01/18 16:15
→ kobebrian : 積電規模的企業？ 01/18 16:15
→ kobebrian : 台灣一直都是負責低利潤產業啊 又不是未來才是 01/18 16:15
→ duriamon : 當AI實體機器人取代輪班星人，台灣要賺什麼？ 01/18 16:16
→ kobebrian : 你想的那件事還要幾十年 你的後輩會想的 01/18 16:16
→ kobebrian : 到時候能取代的產業比比皆是 台積電算什麼？那會是 01/18 16:17
→ kobebrian : 全球性的問題 01/18 16:17
→ duriamon : 低利潤產業會用人力這點可以理解，但高利潤產業用AI 01/18 16:17
→ duriamon : 實體機器人不分晝夜搞，那台灣這種目前靠肝搞出來的 01/18 16:17
→ duriamon : 產業該怎麼辦？ 01/18 16:17
推 ejnfu : 當一個新技術突破之後，總是會產生圍繞其周圍的新產 01/18 16:17
→ ejnfu : 業，現在技術都還沒個影，誰知道未來產業在哪裡 01/18 16:17
推 kobebrian : 綠電啥的到時候還會是現在這樣嗎？我看未必 你確定 01/18 16:19
→ kobebrian : 幾十年後不會有核融合？別想太多 01/18 16:19
推 duriamon : 台灣核工還活著嗎？核電都要關廠了，台灣這幾年的產 01/18 16:21
→ duriamon : 業發展就是很奇妙，除了台積電其他全部對不上，呵呵 01/18 16:21
→ duriamon : ！ 01/18 16:21
→ orz811017 : 差多了好嗎...那個時候的太空軍武能賣多少錢，半導 01/18 16:24
→ orz811017 : 體能賣多少錢 01/18 16:24
→ orz811017 : 甚至台灣就是靠半導體生活的，結果有一個競爭對手 01/18 16:26
→ orz811017 : 拼命狂點半導體技能，你還在旁邊拍手叫好？？ 01/18 16:26
推 luten : 推！不要毀滅第二名的夢想 01/18 16:26
→ Mosskappa : 我們都是外行人不需要想這麼多，這種事交給有能力 01/18 16:28
→ Mosskappa : 的人去安排就好 01/18 16:28
推 Ensidia : 一個只有兩千多萬人的小島擁有全世界最強晶片公司 01/18 16:34
→ Ensidia : 這本身就是一種天時地利人和造就的奇蹟 01/18 16:34
→ Ensidia : 什麼東西都要跟14億人口的國家比是不是腦子壞了? 01/18 16:34
→ Ensidia : 要分散資源去發展其他東西捨棄強項 01/18 16:35
→ Ensidia : 真的好險提出這種建議的不是國家領導階層 01/18 16:36
推 duriamon : 發展台積電的領導階層是孫運璿李國鼎，現在的領導階 01/18 16:38
→ duriamon : 層是推光電風電，中鋼中油台電賠錢陪到死，呵呵！ 01/18 16:38
→ duriamon : 賠 01/18 16:39
噓 Swave : 這種想法也太自慰了= = 照這樣講都不用對付敵人了 01/18 16:48
推 mainsa : 他們腦子沒壞 就整天拿14億量體來壓2000萬 然後各 01/18 16:54
→ mainsa : 種吹支國 可惜就算這樣吹還是沒看到台積電車尾燈 01/18 16:54
→ mainsa : 然後因為看不到車尾燈 現在改成整天吵要把台積電扣 01/18 16:54
→ mainsa : 掉 扣掉台積電台股還剩什麼之類的 沒了台積電還有 01/18 16:54
→ mainsa : 下一家台積電嗎 問題現在就有台積電到底是在扣掉三 01/18 16:54
→ mainsa : 小 然後台股扣掉台積電也還有14000點吧 光扣掉台積 01/18 16:54
→ mainsa : 電的指數都比以前的萬二天險還高了 01/18 16:54
→ mongduo : 最近支吹好多，真煩 01/18 16:56
推 sid3 : 有需要就會做了 遲早的事 01/18 16:59
→ leelau : 講EUV也能扯去光電 某樓是在哈啦啥小? 01/18 17:02
→ z030060374 : 對面不用光割機都用手刻 已經可以手刻4奈米了 01/18 17:06
→ gomi : 定個法規就把你電動車耍的團團轉 01/18 17:10
推 Blastodern : 美國經濟每年3%穩健增長，甚至常常要擔心太強勁導 01/18 17:12
→ Blastodern : 致通膨，東方大國則是山窮水盡，習大大都不禁感嘆 01/18 17:12
→ Blastodern : 難道通縮不好嗎？結果居然有人可以得出美國經濟被 01/18 17:12
→ Blastodern : 中國拖垮這種結論，不愧是活在柵欄裡面的雲台灣人 01/18 17:12
→ Blastodern : 。 01/18 17:12
→ warin : 心態就是希望台灣趕快放棄抵抗,不要靠西方了 01/18 17:26
噓 orangemiss : 白癡啊 一台六代機就可以拖垮美國？ 01/18 17:26
→ warin : 趕快統一吧 01/18 17:27
推 kobebrian : 台積電是美國給台灣的 張忠謀也是美國人 又變成國 01/18 17:32
→ kobebrian : 民黨功勞了嗎哈哈 01/18 17:32
推 kobebrian : 如果執政黨選錯邊跟08-16年的時候一樣 你看台積電 01/18 17:35
→ kobebrian : 會不會一起被制裁 01/18 17:35
→ kobebrian : 前面講那麼多只是想酸民進黨的藉口啦 還浪費我時間 01/18 17:35
→ kobebrian : 跟你解說 笑死 01/18 17:35
→ kobebrian : 某D想裝中立失敗囉 01/18 17:36
噓 tanted : 台灣就是個小國 不可能樣樣強 半導體能做到世界第一 01/18 17:36
→ tanted : 強 坦白已經是奇蹟 01/18 17:36
→ kobebrian : 台灣以人口數來說就是中型國家 但比起美中是要比三 01/18 17:38
→ kobebrian : 小 尤其中國還沒有台積電這規模的企業 01/18 17:38
→ kobebrian : 某D假裝擔心台灣實際上只是想酸執政黨啦 01/18 17:38
推 duriamon : 樓上，是聽不起實話喔？台電中油中鋼哪個不是被政府 01/18 17:40
→ duriamon : 政策搞到大虧損？在股板逃避現實嗎？笑死人了！還研 01/18 17:40
→ duriamon : 究所畢業呢！呵呵！ 01/18 17:40
推 duriamon : https://reurl.cc/XZ92YM 01/18 17:46
→ kobebrian : 你就想裝中立啊 還把台積電跟國民黨技術官僚掛勾呢 01/18 17:52
→ kobebrian : 啊怎麼還要請人從美國回來？ 01/18 17:52
→ kobebrian : 話說國民黨真的這麼會搞怎麼經濟成長率在任內慘成 01/18 17:53
→ kobebrian : 那樣 嗚嗚 台灣怎麼沒有被世界看見？不是也有台積 01/18 17:53
→ kobebrian : 電嗎嘻嘻 01/18 17:53
→ duriamon : 要不要回答中鋼中油台電虧損是不是政府政策的問題啊 01/18 17:55
→ duriamon : ？不要問A答B好嗎？你研究所指導教授是這樣教你的嗎 01/18 17:55
→ duriamon : ？ 01/18 17:55
推 kissa0924307: 房地產台灣很強啊 營建股讚讚 01/18 17:56
推 RegOwl : 國營事業虧損換民營經濟成長，像某國國進民退會比 01/18 17:56
→ RegOwl : 較好嗎 XD 01/18 17:56
→ RegOwl : 而且台灣本來就沒那個屁股全面發展啦，鼯鼠五技而 01/18 17:58
→ RegOwl : 窮 01/18 17:58
→ kobebrian : 你也在問A答B啊 問你國民黨執政的時候這幾個企業有 01/18 17:59
→ kobebrian : 幫台灣人賺多少錢嗎？ 01/18 17:59
→ kobebrian : 但現在整體台灣是更賺錢的 你偏要拉幾個你覺得不賺 01/18 18:00
→ kobebrian : 錢的企業吵政府爛 那你寧願這幾個好一點但整個國家 01/18 18:00
→ kobebrian : 變慘業？ 01/18 18:00
→ kobebrian : 你眼裡只有中鋼是吧？嘻嘻 01/18 18:00
推 duriamon : 原來沒幫政府賺錢啊？台電中鋼當時可是賺錢的耶！要 01/18 18:04
→ cityhunter04: 打經濟戰是很聰明的打算 01/18 18:04
→ duriamon : 不要先去找資料啊？啊！忘記你好像不會用網路找資料 01/18 18:04
→ duriamon : ？呵呵！ 01/18 18:04
→ kobebrian : 你是不是看不懂中文？？當時好一點但也沒多賺幾個 01/18 18:05
→ kobebrian : 錢 不然怎麼沒靠中鋼幫台灣轉到人均三萬美？ 01/18 18:05
→ kobebrian : 賺多少錢？看不懂中文可以去學一下 不要感覺連國中 01/18 18:06
→ kobebrian : 國文都沒學好 01/18 18:06
推 dragonjj : 中芯其實很強...成熟製程被打到脫褲便宜 比不上三星 01/18 18:10
→ dragonjj : 英特爾 台積電但是已經是第四名了 華為拼命下單 01/18 18:10
→ PttWaHaha : 臺灣成最大贏家！贏麻了！ 01/18 18:21
→ jerrylin : 這是其中一個可能性 01/18 18:37
推 HAPPYISCASH : 台灣就除了幾家公司以外 01/18 18:54
→ HAPPYISCASH : 大多數人都是低薪小王子 01/18 18:54
→ HAPPYISCASH : 反正薪資中位數 01/18 18:54
→ HAPPYISCASH : 沒有達到最低150萬年薪的國家就是貧窮國家啦 01/18 18:54
→ HAPPYISCASH : 一堆國家沒有台積電 01/18 18:54
→ HAPPYISCASH : 人民還是賺比台灣多 01/18 18:54
→ HAPPYISCASH : 台灣人就低薪仔 01/18 18:54
→ HAPPYISCASH : 台灣除非你有辦法像我拿2-3億丟到美股大盤 才爽 01/18 18:56
→ HAPPYISCASH : 不然就可憐的打工仔去死一死也好 01/18 18:56
推 HAPPYISCASH : 台積電還有新聞說什麼他家技術員可達到年薪70萬 沾 01/18 18:59
→ HAPPYISCASH : 沾自喜 01/18 18:59
→ HAPPYISCASH : 講得好像70萬對高職生來講很多一樣 01/18 18:59
→ HAPPYISCASH : 其他國家聽到會笑死 01/18 18:59
→ HAPPYISCASH : 全民統計薪資 整天在這種5位數月薪打轉 01/18 19:02
→ HAPPYISCASH : 不覺得自己產業很失敗嗎lol 01/18 19:02
→ HAPPYISCASH : 整體產業成不成功看薪資只能中位數最準 01/18 19:02
→ HAPPYISCASH : 其他都是假的 代表只是局部 不是整體 01/18 19:02
推 kobebrian : 薪資又不是唯一收入 看收入的中位數比較準吧 01/18 19:08
推 kobebrian : 南韓中位數薪資7-8萬台幣 一年也沒有150萬台幣 怎 01/18 19:10
→ kobebrian : 麼他也是貧窮國家嗎 01/18 19:10
推 huabandd : 中國核心競爭力就是抄 01/18 19:22
推 akane1234 : https://imgur.com/m0zAhat 01/18 19:28
推 annzheng81 : 中國就是擅長拿別人的東西改善再超越 01/18 19:45
→ annzheng81 : 難怪美國要封鎖他們，用別人發展的晶片技術來發展 01/18 19:45
→ annzheng81 : 自己的各種產業，誰這麼白癡要賣武器給競爭對手讓 01/18 19:45
→ annzheng81 : 對手回頭打自己，中國搞過的例子太多，deepseek就 01/18 19:45
→ annzheng81 : 是新的例子 01/18 19:45
推 enim : Deepseek 也是用GPT-4的資料庫，講的好像都中國製， 01/18 20:07
→ enim : 只是做介面而已，也在爽 01/18 20:07
推 duriamon : Deepseek v3的重點是它訓練的成本低才百萬美金級別 01/18 20:19
→ duriamon : ，產出的AI可以跟上億級別的較量，代表架構預訓練算 01/18 20:19
→ duriamon : 法還有進步的空間。 01/18 20:19
→ duriamon : 現在AI發展的困難點是電力、訓練成本、有價值的資料 01/18 20:21
→ duriamon : 數據，要先搞清楚問題點在哪。 01/18 20:21
→ JKjohnwick : 只靠台積電就是跟現在台股一樣啊 01/18 20:24
→ HAPPYISCASH : 薪資以外都是投機或運氣 又不代表產業 01/18 20:25
→ HAPPYISCASH : 當然看薪資最準 01/18 20:25
→ HAPPYISCASH : 公司給你多少錢 就代表整體國家的產業實力 01/18 20:25
推 kobebrian : 所以我說韓國看薪水的話也是貧窮國家…嗎？ 01/18 20:26
→ HAPPYISCASH : 沒能力給大錢的公司就代表沒競爭力 01/18 20:26
→ HAPPYISCASH : 所以一個國家集體公司的競爭力就是 01/18 20:26
→ HAPPYISCASH : 用薪資中位數為代表 01/18 20:26
→ kobebrian : 他們年薪中位數也沒有150萬+台幣 01/18 20:26
→ HAPPYISCASH : 中位數沒有達到150萬的國家都是貧窮國家 01/18 20:27
→ HAPPYISCASH : 代表公司集體競爭力就是弱 01/18 20:27
→ kobebrian : 我也不會覺得冰島比美國先進 但薪水冰島屌打美國 01/18 20:27
→ kobebrian : 好啦 那沒關係 台韓一起當貧窮國家 讚 01/18 20:28
→ HAPPYISCASH : 我股市大賺 本多那是因為我是幸運精子 01/18 20:28
→ HAPPYISCASH : 又不是台灣多強帶給我這些財富 01/18 20:28
→ HAPPYISCASH : 看薪資以外才是搞笑 01/18 20:28
→ HAPPYISCASH : 中台日韓都是垃圾窮國 在吵什麼 01/18 20:28
推 kobebrian : 但窮國也是有分等級的 我不覺得日韓台跟中國一樣窮 01/18 20:30
→ kobebrian : 跟歐美比的話 確實窮啦 01/18 20:30
→ HAPPYISCASH : 奇怪了 東南亞那些貧窮國家你會去給他分等級嗎 01/18 20:33
→ HAPPYISCASH : 馬來西亞 泰國誰等級高你還不是不知道 01/18 20:33
→ HAPPYISCASH : 所以根本不用分 01/18 20:33
→ HAPPYISCASH : 中位數低於150萬 01/18 20:33
→ HAPPYISCASH : 都是貧窮國家 01/18 20:33
→ kobebrian : 我當然會分啊 我就覺得泰國馬來西亞比菲律賓高級 01/18 20:34
→ kobebrian : 更別提什麼寮國柬埔寨了 01/18 20:34
→ kobebrian : 喔不能說高級 應該是生活水準 01/18 20:34
→ kobebrian : 照你的說法日韓跟菲律賓一樣都是貧窮國家餒 不合理 01/18 20:34
→ kobebrian : 呀 01/18 20:34
推 phoenixtwo : @duriamon 給你回到30年前 你也看不懂台積電 01/18 20:41
噓 konichiwaman: 難道，然道是什麼狗屁東西 01/18 20:55
推 PeikangShin : 這搞笑吧 綠電不就是完全依照台積量身打造…… 01/18 21:51
推 ariadne : 9020不是跟A14差不多嗎？特意拿來跟新出的中低端型 01/18 22:12
→ ariadne : 號比幹嘛？老實點不行？就跟自產cpu在吹有i家12代i 01/18 22:12
→ ariadne : 3效能，換句話說不就是差不多相當十年前3代i7，一 01/18 22:12
→ ariadne : 樣意思但要吹的比較接近新產品，明明十多年前就達 01/18 22:12
→ ariadne : 到的效能 01/18 22:12
推 kendiv : 捷安特算不算 ？ 01/19 00:27
推 fake : 當初力推台積電的時候有保證賺錢保證能發展成現在 01/19 01:57
→ fake : 這種規模嗎？當政府想推砸錢推下一個產業結果失敗 01/19 01:57
→ fake : 了被酸成什麼樣子上面推文也示範了 這種環境要期待 01/19 01:57
→ fake : 能有下一個台積電？ 01/19 01:57
→ fake : 對於酸民來說 只能有100％成功的產業而不能有任何 01/19 01:59
→ fake : 風險 你不推產業也酸要承擔風險也酸 01/19 01:59
推 fake : 然後推一個產業成功了又要酸除了xxx台灣還有什麼 01/19 02:01
→ fake : 有夠懶叫 01/19 02:02