[新聞] 付鵬大吐真心話 : 中國2、3年內爆經濟危

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作者 Su22 (裝配匠)
時間 2024-12-08 23:52:31
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原文標題:付鵬大吐真心話 : 中國2、3年內爆經濟危機 全國只剩「這板塊」在擴張.... 原文連結:https://reurl.cc/96pqed 發布時間:2024.12.06 12:22 記者署名:程欣瑩 原文內容: 近期,《財經非常道》節目中提及,中國「東北證券」的首席經濟學家付鵬在滙豐銀行 的一個內部會上做了一段演講,他指出,中國的中產階級正在隕落,有效需求不足,現在 救濟的經濟措施已無法像 2008 年奏效。而這段演講被中國網友們認為整體內容的含金量 非常高,引發討論。 演講中,付鵬首先提及,當經濟增長的時候,要優先調研富豪。他說,他們夜夜笙歌,會 一步步傳導到底層群眾,讓所有人的生活都變得更好,只是程度不同而已。而當經濟衰退 的時候,就要優先調研底層了。這代表中產階級正在隕落,是整個社會經濟狀況的縮影。 付鵬強調,中國大陸的通脹數據,不要看 CPI ,就是消費者價格指數。因為在中國 CPI 數據構成裡,食物、肉類的占比是非常大的。而吃飽飯在今天的中國已經不是問題了,但 真正要關注的是老百姓的娛樂需求,他們是願意花錢出去玩啊,還是願意躺在家裡?這些 放在數據上,就是扣除食品和能源以後得到的通脹數字,而這個數字,才是老百姓真正的 需求指標。而這個數字,在 2019 年 10 月之後,就從頂峰一路向下了。也就是說,中國 內需的最高點就在 2019 年 10 月。 再來,付鵬指出,內需下滑的結果,就是企業內卷沒有贏家。付鵬指出,出現這種情況的 根本原因,是過去有年輕人,地產行業還有加槓桿的空間,說到底就是地產行業會通過加 槓桿來替企業的產能和利潤買單。但現在地產行業的槓桿率已經觸頂了,60% 了!而最可 怕的是,年輕人越來越少,沒人接盤,未來的內需勢必會大量收縮,所以很多行業在兩、 三年後一定會出現危機。 接下來,付鵬認為人口老化也是一個危機。一個國家拉動內需的根本,是年輕人。年輕人 的存在是 2008 年我們能通過財政刺激政策走出金融危機的根本原因。而現在,光靠刺激 政策,光靠所謂的「內債不是債」,根本拉動不了經濟。 付鵬指出,「任何國家的本幣債務,就是對自己本國居民的徵稅權。」意思就是說:政府 對內發行的國債,要靠足夠的人口來買單,來接盤,來繼續流動下去,才能達到發債的目 的。而沒有足夠的年輕人,你根本就發不動債。在未來人口只會減少,在國家財政收入很 難見到曙光的情況下,未來的稅率勢必要上漲。 關於內需議題,付鵬指出,刺激內需的關鍵,是利益再分配。付鵬說:政府和居民的再分 配、貧富之間的再分配、債務和槓桿的再分配,才是決定是否能拉動內需的關鍵。他說, 日本就是在分配上出了問題,中老年人由於吃到了經濟黃金期的紅利,牢牢把持住了社會 的主要資源。這就直接逼迫日本的年輕人在經濟沒有增量的情況下只好躺平,不過,經過 30 年的調整,日本目前已經走出寒冬,重新回到了擴張周期。 在增量放緩甚至消失的未來,如果中國不能在資產分配上做文章,就會步日本消失的 30 年的後塵。 付鵬坦言,中國經濟,很像一個基於人口的龐氏騙局。他舉例,當一個中年人用 200 萬 買了一套房子,之後用 600 萬賣給年輕人的時候,本質上就是中年人拿走了這個年輕人 未來 30 年的收入。中年人可以再瀟灑 30 年,而年輕人要為此硬扛 30 年的房貸。當然 ,這個年輕人也可以將 600 萬的房子再以 1000 萬的價格賣給更年輕的年輕人。而這其 中的根本,就是需要永遠有足夠多的年輕人。所以當年輕人越來越多的時候,股票和房子 才是財富。而當年輕人越來越少的時候,股票和房子其實是負債。 最後,關於 A 股,付鵬建議別投成熟期的行業。正常的市場經濟,競爭是比較溫和的。 有錢賺就有人進來,沒錢賺就有人撤出。一般需要 30 年才能崛起一個大企業。而中國, 是在政策保護下給足資源,無數公司進入,最後能在 5 年時間裡做到遙遙領先。但政策 保護期結束後,這些企業成批成批地死掉。比如新能源車行業,未來就是大問題,老百姓 開的新能源車越多,相關股票就越不能買。 付鵬表示,其實現在全中國只有一個板塊在擴張,半導體。只要中國還沒宣布在半導體領 域遙遙領先了,那麼投資半導體就是安全的。 心得/評論: 東北證券首席經濟學家認為 中國經濟未來幾年會發生危機 特別是中國內需相關產業會受傷最重 新能源車也是 有投資中港股市的網友要注意相關風險 --

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ssarc : 差點看成付費大吐真心話,還以為是某舒壓服務 12/08 23:54

notanyone : 還以為早就爆了 原來現在算是還沒爆嗎? 12/08 23:55

alanjiang : 怎麼會爆,穩中向上 12/08 23:56

arod629 : 房價還以為在說台灣 12/08 23:57

ab4daa : 房價只會漲不會跌 不要不信 12/08 23:57

lusifa2007 : 臺灣 韓國已經證明目前少子化與房價早已脫鉤 何況 12/09 00:07

lusifa2007 : 中國的少子化要影響到購屋人數至少也要再十年以上 12/09 00:07

iamsosmart : 反觀台灣,狀況更慘,結婚、生育也低,年輕人也更 12/09 00:08

iamsosmart : 少 12/09 00:08

autoexecbat : 台灣房價是經濟成長大加薪時代+貸款年限放水衝高的 12/09 00:09

kimula01 : 中國可以發債賣給非洲兄弟阿 12/09 00:09

iamsosmart : 大陸還有半導體在擴張,台灣有什麼在擴張 12/09 00:10

autoexecbat : 高端工程師買房 低端光靠基本工資17K調到28K 兩端就 12/09 00:10

benevolencer: 笑死 有人講的像台灣半導體很慘一樣 12/09 00:11

autoexecbat : 撐起一堆房價 再加上30年拉到40年 這些因素綜合才有 12/09 00:11

autoexecbat : 辦法在少子化還能推升房價 不然缺一項根本無法推升 12/09 00:12

autoexecbat : 純放水但經濟下行就會像中國 沒人貸連救市都救不了 12/09 00:13

rbull : 反觀仔是不是在反串啊 12/09 00:13

aegis43210 : 西台灣有月經警察加上人行QE,個人不認為會有經濟危 12/09 00:16

aegis43210 : 機 12/09 00:16

pmes9866 : http://i.imgur.com/O4GppHc.jpg 12/09 00:16

pmes9866 : big膽 12/09 00:17

MuadDib : 大陸這幾年加上未來幾年經濟絕對比台灣差 不要不信 12/09 00:19

lusifa2007 : 疫情後無論是美國還是亞洲的已開發國家 不動產已成 12/09 00:20

lusifa2007 : 為抗通膨首選 它的需求已經與少子化無關 不會因 12/09 00:20

lusifa2007 : 為少子化對於不動產的需求就變少 12/09 00:20

calase : 有些ID你一查就發現所有文章都在吹中國... 12/09 00:20

tomdavis : 炒房子就是一種大型龐式騙局!!! 12/09 00:23

aegis43210 : 目前西台灣的問題就三個:國進民退、僵屍企業過多、 12/09 00:25

aegis43210 : 銀行業惡意阻礙人行降息 12/09 00:25

jumilin927 : 中共大量補貼政策 玩死自己企業 看多少不相關的企業 12/09 00:27

jumilin927 : 都跑去做電動車拿補助就好了 12/09 00:27

Adobola : 看台灣的新聞,我以為三峽大壩十年前就潰堤,中國20 12/09 00:32

Adobola : 年前就崩潰 12/09 00:32

ruinfish : 油管有影片,可以開1.5倍聽 12/09 00:34

okderla : 結果這次是中國的經濟學家出來講中國崩潰,不然又要 12/09 00:38

okderla : 被小粉紅抹台灣的新聞造謠呢 12/09 00:38

happylinadog: 我們懷念他 12/09 00:41

okderla : 新加坡政府有提供公屋,結果生育率還不是後段班, 12/09 00:42

okderla : 房價只是少子化的其中小因子,大因子還是現代人想爽 12/09 00:42

okderla : 著過生活 12/09 00:42

languery : 反觀仔腦子是不是不太正常 12/09 00:43

Nemophila : 由付鵬這件事可以看出對岸元首的喜怒無常跟善變,會 12/09 00:46

Nemophila : 發表這些針砭應該是黨允許的,但可能沒幾天小學生承 12/09 00:46

Nemophila : 受不住,現在又禁止了,這樣我們反而要害怕,代表習 12/09 00:46

Nemophila : 對他不熟悉的領域也是自己說了算 12/09 00:46

Blastodern : 反觀仔基本連飯都吃不飽,腦子萎縮退化快,所以講 12/09 00:52

Blastodern : 話總是怪裡怪氣 12/09 00:52

hamnett17th : 看衰就做空還不簡單 12/09 00:53

hamnett17th : 看好就做多真金白銀論輸贏 12/09 00:54

NEWinx : 獨裁國家問題就是自己人吹到誤以為真,然後下錯誤決 12/09 00:54

NEWinx : 策,講實話的很快就會被消失了 12/09 00:54

guest0079 : 能不反觀嗎?中國兩字遮起來 還以為是在講台灣呢 12/09 00:55

guest0079 : 人口老化、只有半導體擴張、通膨不能看cpi、人口的 12/09 00:55

guest0079 : 龐氏騙局,笑死 12/09 00:55

squeakywheel: 過了兩三年 你一樣繼續發中國崩潰文 12/09 00:57

APC : 西台灣城投債、通縮等問題都很大 12/09 00:59

jubii : 不用兩三年 兩年內中國就開崩 12/09 00:59

Nemophila : 所以不要用一般常理去理解他 他要打台灣也只是他覺 12/09 01:00

Nemophila : 得能贏 為什麼不重要 12/09 01:00

jubii : 什麼看空就放空中國?是有多菜?中國早禁空了 12/09 01:01

Nemophila : 怕的就是經濟爛到不行 小學生也來個孤獨一躑 12/09 01:01

Lhmstu : 說得挺好的 12/09 01:01

Brioni : 炒房本質就是世代剝削+1 12/09 01:03

dslite : 偷臭台灣? 12/09 01:07

BearFather : 怎麼可能 中國全面遙遙領先好嗎 尼亂說 12/09 01:09

Watson0620 : 明天中國股市漲! 12/09 01:11

umaga1 : 韓國房市都跌爛了 還在韓國.. 只剩台灣沒跌爛而已 12/09 01:18

neo5277 : 他看得滿真實的,跟高善文一樣最近都被封號了 12/09 01:18

umaga1 : 看到房市以為在講台灣 如果不是政府撐著 房市早就GG 12/09 01:21

hamnett17th : 一堆標的都能做空,是有多菜才會以為不能空? 12/09 01:21

gg0079 : 這廝在虎扯 我只相信抱四顆籃球過黑水溝的專家喔 12/09 01:40

sausalito : 中國人可以手刻晶片 怎麼輸 12/09 01:45

unima : 大陸房價低迷,是在說台灣吧? 12/09 01:56

strlen : 世界糞坑 12/09 01:59

Eshia : 我們懷念他.jpg 12/09 02:17

gginin7878 : 靠邀後半段講房價以為在講台灣 12/09 02:23

touchbird : 少子化現在燒到大學 還沒燒到房價 沒人接房價有可 12/09 02:24

touchbird : 能還漲不停嗎 12/09 02:24

Elsa13 : 把中國遮起來 還以為在說台灣哩 12/09 02:30

gw00086 : 居然還可以撐兩三年 12/09 02:53

oxox69420 : 娛樂業、觀光業很重要 實體產業的韌性要靠不景氣下 12/09 03:06

oxox69420 : 還能持續流動的資金 12/09 03:06

ejru65m4 : 之前有人說房價跟少子化無關誒 12/09 03:48

liocorno : 投資半導體? 12/09 04:01

aqasia : 沒差,反正習大大總是能夠笑到最後 12/09 05:00

h6667 : 藍白:中國不行了?你有證據嗎?綠共側翼? 12/09 05:08

bojan0701 : 房子有抗通膨,也有炒作性質...不要只看單一種因素 12/09 05:13

bojan0701 : ,而忽略另一個... 12/09 05:13

mini178 : 中國一定強 12/09 05:19

jacid : 想起當初陳文西吹捧對岸盛行的數位支付 還有 一帶一 12/09 05:29

jacid : 路。 12/09 05:29

jacid : 結果一帶一路的夥伴經濟崩潰,甚至攻擊中國人 12/09 05:30

bezlin : 終於要崩了 12/09 05:33

t0314796 : 怎麼有人一直在護航房價.... 12/09 05:36

start0917 : 套在台灣也很合適 12/09 06:00

chongwen : 這文,套在台灣,完全一樣 12/09 06:12

seemoon2000 : 不會一樣 因為台灣人口沒有紅利 中產會越來越有錢 12/09 06:14

seemoon2000 : 台灣房價最大的問題就是人口太多 工作的問題卻是相 12/09 06:15

seemoon2000 : 反 但是中國在這個基礎上跟我們是剛好相反 12/09 06:15

applesck : 根本在講台灣 12/09 06:21

betty22558 : 推 台灣房價沒跌本來就很扯 升息的時候各國房地產 12/09 06:26

betty22558 : 都衰退 12/09 06:26

PTIMIKE : 沒人接,推案會變少,沒人買車,車商自然就少造 12/09 06:35

tinoooii : 這看看就好了... 12/09 06:47

tinoooii : 光2008是靠年輕人,我就不想看了... 12/09 06:48

tinoooii : 中國究竟爛多久,多爛,美國的態度才是首要吧 12/09 06:50

tinoooii : 還有法國國債到底有沒有問題?有人有想法嗎? 12/09 06:51

drpepperfish: 了解,歐印日本 12/09 07:00

ketter : 等等會有柵欄仔推反觀台灣 12/09 07:04

sanwan : wechat可以搜尋也能關注啊 12/09 07:16

jay16814 : 推這篇 另外廢物中老年們都7414 12/09 07:30

Croy : 放心啦 就算恐龍持續放血 10年內也不會死 12/09 07:34

NetworkDemon: 把中國換成台灣也沒啥違和 12/09 07:34

Croy : 量體大 只會漸漸虛弱不會掛掉的 12/09 07:34

victorfm : 有人覺得台灣房價正常,生育率要繼續探底了 12/09 07:35

laechan : 300元買進台積電的中年人以1000元賣給年輕人,而年 12/09 07:37

laechan : 輕人想要以2000元賣給下一個年輕人的話前提就是這個 12/09 07:37

laechan : 社會一直有年輕人源源不絕地產生 12/09 07:37

rReaLl : 噴 12/09 07:40

wed1979 : 聽完有葉教授即視感,藏頭藏尾 12/09 07:43

shepherdy : 沒事兒 繼續割韭菜+舔中 12/09 07:45

wed1979 : 裡面含金量最大的是80後一個人擁有6個人的錢包(一胎 12/09 07:46

wed1979 : 化),然後入贅日本(繼承是最好掠奪財富的方法) 12/09 07:46

second155T : 怎麼看著看著…就好像未來的台灣… 12/09 07:49

rada118 : 怎不敢直接講中共就是騙 12/09 07:51

sonyvaio : 講房子那段很有即視感 12/09 07:54

Virness : 我們懷念他 12/09 07:58

w9103 : 怎麼可以說出實話呢 12/09 07:58

w9103 : 台灣會躺平更快,教育程度高笨蛋沒這麼多 12/09 07:59

apple00 : 以舊換新立意良善 但誰他媽會知道 OBD車檢直接鎖人 12/09 08:01

apple00 : 機讓車子報廢 12/09 08:01

godog : 最後一段在講台灣 只剩下半導體 XDD 12/09 08:03

lobotime : 房價騙局 台灣笑而不語 12/09 08:03

angeltear15 : 笑鼠 12/09 08:03

MrStone : 還沒到底的意思嗎 12/09 08:04

derdevil : 中國房地產崩盤的原因跟台灣不太一樣吧 12/09 08:05

whoww : 說實在對岸火燒起來對我們也不是好事情 12/09 08:05

IDF5566 : 炒房會摧毀一個世代,甚至滅國,只有我們不知道 12/09 08:06

madbele : 台灣房價沒跌是因為近幾年半導體大爆發導致薪資暴 12/09 08:07

madbele : 漲瘋狂買房造成,如果之後經濟不好房價就會降了, 12/09 08:07

madbele : 像現在韓國這樣 12/09 08:07

rosenzulu : 台灣看起來更失衡 12/09 08:09

popo123456 : 中國每年都在崩潰 12/09 08:11

kami0857 : 台灣也是只剩下半導體,其他已經全倒 12/09 08:11

kami0857 : 房地產遲早光是不會漲就是負擔 12/09 08:11

wed1979 : https://youtu.be/WSNor6VH7oI 12/09 08:13

q2825842 : 中國另一個危機在管制言論,現在連不直接攻擊中共 12/09 08:13

q2825842 : 中央的內容都會被管制,所以大家都知道中國經濟越 12/09 08:13

q2825842 : 來越糟,但實際遭到哪也很難證實 12/09 08:13

gn02620938 : 還以為在說我們有87%像 12/09 08:14

dai26 : 講的非常正確,台灣也適用 12/09 08:18

q2825842 : 台灣離中國這種通縮危機還遠得很,喜歡推反觀台灣 12/09 08:19

q2825842 : 文的好歹先看下文章 12/09 08:19

zxcv12300 : 跟台灣87%像 12/09 08:20

q2825842 : 中國這幾年真的被小學程度的習近平搞爛了,又沒法 12/09 08:21

q2825842 : 像台灣有民主制度可以換掉他 12/09 08:21

jlw : Newtalk新聞 12/09 08:22

Leo4891 : 中國經濟最大問題就是內需 世界第二大經濟體結果 12/09 08:22

Leo4891 : 內需弱的可憐 12/09 08:22

Leo4891 : 產業內捲 搞得老闆勞工人人賺不到錢 12/09 08:23

lebronlp097 : 上禮拜就聽完了,YT有,演講大概1小時多。挺委婉的 12/09 08:23

shadowforce : 這篇我也聽完了…反觀台灣… 12/09 08:25

Kyere88 : 賺錢的人都把錢移走吧 12/09 08:25

HiuAnOP : 成熟製程會繼續補助繼續殺,還沒遙遙領先,幫二弟RO 12/09 08:29

HiuAnOP : 力GG上香.. 12/09 08:29

welkin0105 : YT上可以找到完整演講,我覺得這個濃縮有些和我聽的 12/09 08:29

welkin0105 : 認知不一樣,例如內債那邊,重點是政府要有稅收還債 12/09 08:29

welkin0105 : ,但人口減少稅也會減少。然後日本走出失落的三十年 12/09 08:29

welkin0105 : 是老一輩走了開始財務重分配 12/09 08:29

joe2 : 中國的內需是那種貧民經濟 12/09 08:30

s881720 : 我們懷念他 12/09 08:35

stock858 : 推反觀台灣的真的沒認真看懂...台灣經濟成長跟中共 12/09 08:39

stock858 : 經通縮完全不同,還在反觀... 12/09 08:39

orangesabc : 你套台灣也87%像 12/09 08:39

c928 : 要被消失了 12/09 08:41

mynumber55 : 你知道有多少房子是竹科仔買的嗎 12/09 08:43

berserkman : 這演講不是一陣子了嗎?台灣新聞lag這麼久 12/09 08:47

longkiss0618: 還以為再說台灣房產 12/09 08:48

qaz2361 : 不管啦,反觀台灣更慘 12/09 08:53

jecint1707 : 反觀 還以為在講台灣呢 12/09 08:56

lyhorcish : 幕僚誤我 12/09 08:56

royli : 結果說真話的被封了,中國一片和諧 12/09 08:57

seemoon2000 : 台灣的問題是房子太少 買得起的人太多 半導體工作 12/09 09:07

seemoon2000 : 太多 但可以去做這行業的人又不夠多 12/09 09:07

seemoon2000 : 中國在這件事上就跟我們相反 12/09 09:07

as80110680 : 韓國的房市不就跟股市一樣,高點在2021-2022年,下 12/09 09:13

as80110680 : 來以後就開始死魚,你以為是韓國打房成功,其實是 12/09 09:13

as80110680 : 打經濟成功 12/09 09:13

Terminals : 炒房就是看誰倒霉成為開始長久下墜前最後一個接高 12/09 09:23

Terminals : 峰的人。 12/09 09:23

takase : 中國大概不會有什麼史詩性的崩潰 12/09 09:24

peiyun01 : 反觀反觀反反觀 12/09 09:24

takase : 但是經濟下滑是現在進行式 12/09 09:24

takase : 他們連承認通縮都花了好幾年 12/09 09:26

cosmite : 這篇講的很好 但建立在一個前提「中國被外資抽銀根 12/09 09:29

cosmite : 」,這是與台灣不同的部分,台灣在中國殞落時台商 12/09 09:29

cosmite : 錢回流,為台灣經濟注入新活力,所以同樣是少子化 12/09 09:29

cosmite : ,但結果卻不同 12/09 09:29

cosmite : 講反觀的可以思考為何在現今看來結果不同 12/09 09:30

bella1815 : 起手式反觀台灣 12/09 09:39

cancer0719 : 狼性會讓他們互相啃食,然後需求就會出現,不要擔 12/09 09:40

cancer0719 : 心穩中向好,韭菜還很多。 12/09 09:40

kakalin : 這是在說台灣嗎 12/09 09:41

rickcoo : 中國一堆企業靠政府輔助,輔助沒了就倒一堆 12/09 09:45

stilu : 馬雲:你....你不要再說了.... 12/09 09:56

YJJ : 對啊,川普也對著這塊磨刀霍霍 12/09 09:57

sustto : 所以就成熟製程繼續卷滴意思 12/09 09:59

Villkiss13 : 某個柵欄中吹仔:….. 12/09 10:00

edwardtp : 我們懷念他 12/09 10:02

miyazakisun2: 這不是在講台灣嗎 12/09 10:10

likekaito : 中國允許他講這種話嗎 12/09 10:22

kohanchen : 中國碩博薪水5000怎麼低成這樣 12/09 10:31

ActionII : 中國的少子化遠比台灣更難處理,他們這個量只能靠 12/09 10:33

ActionII : 自己生,台灣還可以找大國引進移民 12/09 10:33

ActionII : like大,所以他被封號了,前幾天看聯合報有報導… 12/09 10:36

Westzone : 看韭菜十年前就整天反觀台灣,觀到現在土共經濟整個 12/09 10:43

Westzone : 下去台灣還在上行,這群反觀仔真的笑死人 12/09 10:44

k862479k : 484在臭新青安 12/09 10:44

ting445 : 房子那段就是在說台灣欸 12/09 10:45

ting445 : 未來接盤俠剩多少 一堆人會躺平等繼承 12/09 10:45

Westzone : 更別說韭菜人均差台日韓那麼多,不知道有甚麼臉在反 12/09 10:50

Westzone : 觀,台日韓就算有少子化問題人均財富累積還是比韭菜 12/09 10:51

Westzone : 多拉,像日本就算失落30年也還有三萬美金左右.. 12/09 10:51

Westzone : 土共要是失落30年,韭菜人均要低成怎樣不敢想像 12/09 10:52

matt0622 : 這不就是中國/日本/南韓/台灣的困境嗎?少子化+高 12/09 11:00

matt0622 : 房價... 12/09 11:00

gk1329 : 484在偷臭台灣= = 12/09 11:12

warren1113 : 哪來的側翼經濟學家 八卦都說中國經濟持續穩中向上 12/09 11:12

jboys75 : 台灣真的要借鏡 很多部分都類似 12/09 11:15

tu1031 : 在說灣灣炒房剝削年輕人 新青安陷阱卡 12/09 11:18

crohns : 所以2027年左右中共領導人孤注一擲發動戰爭消耗過 12/09 11:35

crohns : 多的人口,還有利用民族情緒轉移內政不佳的注意力 12/09 11:35

crohns : 其實很有可能 12/09 11:35

Vansace : 南韓快被中國刨光了 就看中國要不要快速吸乾南韓 12/09 11:37

Vansace : 南韓未來李在明也是親中的 中共更有大機會延命 12/09 11:38

jingbaby77 : 上次在找電磁爐發現95%都中製.. 12/09 11:47

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