※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1726962205.A.2C1.html
推 crystal0504 : 綠能，你不能 09/22 07:50
→ Leo4891 : 中小企沒做外銷的根本不會鳥綠電 09/22 07:59
推 cityport : 可以賣核電憑證啊 09/22 08:00
推 manpower001 : 下一波綠能再起 09/22 08:06
推 Watson0620 : 關一關一起做台積電。 09/22 08:13
推 tpegioe : 別用我繳的稅金補助，那不是我用的電 09/22 08:16
→ neoa01 : 這種用電大戶 跟其他比 呵呵呵 09/22 08:25
推 KKlin813 : 看來綠能真的不夠 但有白痴會在那邊酸綠能 09/22 08:30
推 chungj : 網軍機器人推文搶一樓 09/22 08:44
推 catboost : 股版支那越來越多 09/22 08:53
推 Moneytaker : 6692、6839 口賁火暴 09/22 08:56
推 Moneytaker : 綠能本來就是國際趨勢，連要做生意都會被要求綠能 09/22 08:57
→ Moneytaker : 比例，弊案是一回事，有人就愛混為一談帶風向 09/22 08:57
推 a10141013 : 綠能本來就是國際趨勢 國際品牌都要看的 09/22 08:58
推 b54102 : 難怪營收被限制了 09/22 08:59
推 sonyz3 : 擁核反綠電多年終於證明擁核沒眼光 09/22 09:01
→ chanollili : 快活不下去了誰跟你炭中和 09/22 09:01
→ chanollili : 都定義核能屬於綠能了怎還能洗 09/22 09:05
推 darkangel119: 笑 微軟都要用核電 誰跟你是共識 09/22 09:05
→ chanollili : 反正台灣就不屬於國家任誰執政都沒以國家利益去考量 09/22 09:07
→ chanollili : 嘴上喊的很爽實際作為就是另一回事 09/22 09:09
推 a7619282 : 核能=綠能=綠電 09/22 09:13
推 utn875 : 不只微軟 亞麻買兩百億核電的新聞也還熱著 09/22 09:13
推 gg01233277 : 當奴乖乖交錢就好 09/22 09:14
推 gest7240 : 你賣綠電給企業 還要虧錢給全民買單 這好像怪怪的 09/22 09:14
推 tcy91456 : 綠能不夠，所以綠能不能酸 09/22 09:24
→ chrisstar : 核電都被國際列為綠能了 09/22 09:26
→ chrisstar : 還有人在那邊酸擁核？笑爛 09/22 09:26
推 EXDes : 用人民錢補貼給用電大戶、光電仔www 09/22 09:27
推 dickey2 : 台積電占比那麼高,中小自己不爭氣 09/22 09:28
推 lanlove0102 : 核電也是綠能 歐美先進國家也為了綠能大推核電 09/22 09:29
→ lanlove0102 : 為什麼台灣只能用肺發電然後買很貴的綠能？ 09/22 09:29
噓 linwahaha : 台灣的核電根本不是綠能，而且綠能也要品牌商認同， 09/22 09:35
→ linwahaha : 不是你說綠就綠，一堆說核電就是綠能的到底是不懂還 09/22 09:35
→ linwahaha : 是誤導 09/22 09:36
推 vanii40 : 有政府好安心 09/22 09:36
推 asd78970 : 80趴火力發電的國家說要做碳中和、2050淨零碳排， 09/22 09:36
→ asd78970 : 說出去真的要笑破國際大牙。 09/22 09:36
→ Delerium : 爽喔 明年都髒電 憑證發大財 09/22 09:37
推 kinki999 : 火力發電國 09/22 09:41
推 hamydad : 核電是不是綠能我不知道 但我知道現在燒煤燒很兇啦 09/22 09:42
推 xephon : https://i.imgur.com/XXel3Rs.png 09/22 09:43
推 utn875 : 核能是否綠電不知道 但確定的是微軟,估狗,亞麻 正 09/22 09:46
→ utn875 : 在大買核電 09/22 09:46
→ appledick : 現在火箭這麼會射 是不會研究怎麼壓縮核廢料 射去 09/22 09:46
→ appledick : 火星算了 09/22 09:46
→ appledick : 燒煤然後在追求碳中和 根本智障 09/22 09:46
推 f1248983 : 沒這麼好賺啦，台電賠快5000億了，沒包涵核四 09/22 09:47
推 seemoon2000 : 台積電買的綠電不是核能 就這樣 09/22 09:48
→ zebirlin : 台積付得起 那台電賣台積的電一度都6元賣阿 09/22 09:50
→ cityport : 不然把核四賣給台GG 09/22 09:54
→ cityport : 國際上現在核電是綠能歐..有人的鴿子還沒飛到 09/22 09:55
推 wellzx : 甲骨文都要自建核電廠供應ai機房用電了，未來用電 09/22 09:56
→ wellzx : 需求只會更大，放棄核電基本上不太可能 09/22 09:56
→ r250fx : 未來一定都是綠能，綠能之中又以核能最強 09/22 10:01
推 aimgel : 能源亡大獲全勝 09/22 10:02
→ Liberl : 品牌廠用核能 但他們要求供應練要RE100 09/22 10:05
→ Liberl : 然後我覺得有些人真是雙標 整天嘴歐洲認證核能是綠 09/22 10:06
→ Liberl : 能 那歐洲也廢死啊 你怎麼不廢死？ 09/22 10:07
噓 toper : 中時 09/22 10:07
→ Liberl : 歐洲普遍支持LGBTQ+ 你怎麼又不支持了？ 09/22 10:07
→ Liberl : 自助餐喔 09/22 10:07
→ Liberl : 我不反對核電是清潔能源的一種 但要有自己的論述 09/22 10:09
→ Liberl : 不是自助餐式的拿別人的東西來說嘴 09/22 10:09
→ Liberl : 不然就會發生邏輯不通的問題啊 09/22 10:10
→ Liberl : 歐洲認證核電 那歐洲廢死 所以我們也該廢死嗎？ 09/22 10:10
推 zerro7 : 核電取代燃煤沒毛病 只是怕擋到人財路 09/22 10:10
推 raymond501 : 客戶要求 沒辦法 09/22 10:14
→ MacD89 : 趕快再發動重啟核四公投呀 不是已經過了兩年了嗎? 09/22 10:14
→ MacD89 : 再來看一次民意到底支不支持重啟核四 09/22 10:16
→ MacD89 : 上次新北市核四公投不同意啊 新北人反對欸 09/22 10:17
推 labbat : 核電取代火電之前，先問問取代火電的風光電肯不肯 09/22 10:19
→ MacD89 : 土條一直努力在做核能科普 但公投還是功敗垂成 09/22 10:20
→ waylank1234 : 應該是說賣綠電給台積電這招主要是把綠電的成本轉 09/22 10:22
→ waylank1234 : 嫁給企業，但中小企業就沒有這麼好了 09/22 10:22
→ MacD89 : 真的想重啟至少得說服新北市民通過公投表態支持 09/22 10:22
→ waylank1234 : 核電綠能但書，要能夠合理的處理核廢料，光這一點 09/22 10:23
→ waylank1234 : 台灣救難做了 09/22 10:23
→ MacD89 : 連新北都過不了現階段當然是發展綠電不然要怎麼辦 09/22 10:23
推 xluds24805 : 台積電加入的國際組織就不認為核能是綠能，怎麼一堆 09/22 10:23
→ xluds24805 : 人還在亂扯 09/22 10:23
噓 artning : 台灣的核電無法變綠能，不合條件啊 09/22 10:25
→ waylank1234 : 太陽能困難的點是儲存多餘的能源，白天生產出來的 09/22 10:28
→ waylank1234 : 電有些地方多，有些地方少 09/22 10:28
→ fallinlove15: 現在不是談能源 滑坡跳針到廢死 09/22 10:28
推 chanollili : 新北那個連市長都在卡 09/22 10:28
→ fallinlove15: 認真面對台灣能源就是為了特定群體在亂搞很難嗎 09/22 10:29
→ chanollili : 太陽能儲存才是問題所在 09/22 10:29
→ ter2788 : 台積電吃飽中小倒下 09/22 10:30
推 owolaegi : 繼續酸綠能啊 台積電就不用核能 無知 09/22 10:31
→ ter2788 : 台積電不用核能其他人不能用嗎？ 09/22 10:32
→ ter2788 : 誰無知了 09/22 10:32
推 clisan : 就一直講綠電不夠，還一堆配合擋綠電 09/22 10:33
噓 IBIZA : 這篇心得文怎麼一堆唬爛數字 09/22 10:38
→ YumingHuang : 重點是減碳吧..現在不用核能用一堆火力根本搞笑 09/22 10:39
→ IBIZA : 土條一直努力做核能科普? 鬼扯吧 09/22 10:39
噓 garlos : 微軟都要重啟核電了 趨勢都很清楚了 09/22 10:40
推 MilkTeaMan : 藍色的能源默默賺 09/22 10:40
推 maxman77 : 就說綠電是Fu糗惹 還有人搞不清楚狀況 洗洗睡吧 勞 09/22 10:40
→ maxman77 : 蘇大獲全勝！ 09/22 10:40
推 sea1985 : 中油虧損是因為幫扛天然氣...應該是火力發電 09/22 10:41
推 Liberl : 邏輯不一致的人才會覺得什麼滑坡 09/22 10:42
→ Liberl : 我不反對核能是清潔能源啊 但不要去拿歐洲來背書 09/22 10:42
→ Liberl : 什麼時候大家這麼支持歐洲的政策了？ 09/22 10:43
→ Liberl : 支持核能要有自己的論述 不是去找歐洲來認證 09/22 10:43
→ Liberl : 這時候歐洲講的話又變得很香了？ 09/22 10:44
噓 garlos : 等著看台灣遲早重啟核電 09/22 10:45
→ brella : 核廢料放你家如何 09/22 10:46
推 zerro7 : 台灣唯一遵循美國爸爸的路線 結果美國也重啟核電 09/22 10:46
推 sid3 : 台電躺平伸手要錢 中油半蹲 09/22 10:47
→ YumingHuang : 每家發一台腳踏車大家沒事就騎腳踏車發電好了 lol 09/22 10:47
→ JKjohnwick : 笑死 09/22 10:48
噓 garlos : 為什麼燃煤80% 便宜電誰不要 供給不夠靠核電實際點 09/22 10:49
→ fallinlove15: 你要符合歐洲規定 所以要用綠能 現在歐洲說核能是 09/22 10:51
→ fallinlove15: 綠能了 台灣是不是要轉彎 什麼邏輯不一致 還說沒滑 09/22 10:51
→ fallinlove15: 坡 09/22 10:51
噓 RTAngel : 核電炒作失敗，開始炒綠電不足。股點太薄弱。 09/22 10:52
→ zerro7 : 核電沒有100%取代燃煤前 取不取代綠能都是假議題 09/22 10:54
→ zerro7 : 不管取不取帶綠能 取代燃煤總沒問題吧 09/22 10:55
推 edison901 : 但你領台積薪水，台積有用，那扣你薪水？ 09/22 10:55
→ fallinlove15: 還有 台灣地理限制 最適合的就核能 拿歐洲來嘴只是 09/22 10:55
→ fallinlove15: 因為以前支持綠能的最喜歡拿這個出來吵 啊現在人家 09/22 10:55
→ fallinlove15: 轉彎了 各位綠油油醒了嗎？ 09/22 10:55
推 stewardship : 蓋新的就可以了啊，蠢鳥繼續騙？ 09/22 10:55
→ fallinlove15: 另一個問題 台灣綠能規劃跳票 其實台積也是受害者 09/22 10:59
→ fallinlove15: 以前吹的多厲害 執行率多少 要花多少錢 09/22 10:59
噓 wwckchen : 在那邊嘴綠能是趨勢 阿怎麼台灣每年火力發電節節攀 09/22 10:59
→ wwckchen : 升？碳排放還越來越多欸 09/22 10:59
→ wwckchen : 蠢鳥不要不願意正視問題只看自己想看的好不好 09/22 10:59
噓 TaiTY2021 : 核能不是綠電然後藍白一直不要綠電你是不要做生意了 09/22 11:01
→ TaiTY2021 : 嗎？ 09/22 11:01
推 artning : 台灣地理限制，沒有任何縣市會同意設核廢貯存所（新 09/22 11:03
→ artning : 北侯友宜就不肯），於是核能無法是綠能。 09/22 11:03
噓 artning : 不要再騙什麼歐洲把核能當綠能，人家那是有很多但 09/22 11:07
→ artning : 書的，台灣再怎麼蓋新核電廠，那也不是綠能，除非你 09/22 11:07
→ artning : 去叫侯友宜同意新北給放核廢料永遠。 09/22 11:07
噓 dante60229 : 繼續亂搞 然後火力發電90% 再來哭全球暖化、空汙^^ 09/22 11:07
→ dante60229 : 綠電就發展不起來 政府還執意推綠電 09/22 11:07
推 utn875 : 上面好多樓等著被打臉吧，核二拆機計畫遲遲不啟動 09/22 11:08
→ utn875 : ，台電早知道2025非核家園里程碑達成之後，很快要 09/22 11:08
→ utn875 : 重啟核二核三，到時候再來看護航髮夾彎，一定笑死 09/22 11:08
噓 akko76815 : 火力關一關再來吹綠電 09/22 11:08
推 wwckchen : 你去問火力發電廠周邊居民他們同不同意 二接三接周 09/22 11:09
→ wwckchen : 邊他們同不同意？ 09/22 11:09
推 akko76815 : 錯誤的決策比貪污更可怕 09/22 11:09
→ wwckchen : 同不同意很重要嗎 今天你要蓋有人能攔你嗎 09/22 11:10
推 zerro7 : 把核電賺的錢分一半給周遭居民 大家會搶著要你蓋 09/22 11:11
→ zerro7 : 只有錢沒到位的問題 09/22 11:11
推 Retangle : 所以無風的晚上台積電有停工嗎 09/22 11:13
推 avmm9898 : 核電都被台積搶走了？ 09/22 11:14
噓 artning : 台灣是個民主社會，法律也有規定，最終貯存所是要 09/22 11:15
→ artning : 當地人公投同意的。不是什麼強盗土匪國家。 09/22 11:15
→ avmm9898 : 雙北當然歡迎核廢料啊 這邊有誰要加入連署 歡迎 09/22 11:15
→ avmm9898 : 貯存核廢料換來乾淨綠電，誰不願意？ 09/22 11:16
推 NiNiNiNiNi : 要中小企業全部倒光囉 09/22 11:18
→ artning : 喔原來新北台北居民很歡迎核廢料放自己家，那你們去 09/22 11:19
→ artning : 公投喜迎核料啊，祝你成功。 09/22 11:19
→ NiNiNiNiNi : 某幾樓的邏輯很怪 說核廢料一定要放你家旁邊 09/22 11:20
→ artning : 喔只是放自己縣市，不是放自己家旁邊是吧。好喔， 09/22 11:25
→ artning : 我更正，你們自己去公投，喜迎核廢料於「自己縣市」 09/22 11:25
→ artning : ，祝你們成功。 09/22 11:25
推 zerro7 : 核酸:核廢料放你家 爆炸怎麼辦 09/22 11:29
推 ForeverZARD : 等你先去住在火力旁邊 再來吠 09/22 11:29
推 vulpuff : 核能=綠能啊 09/22 11:35
→ santa24569 : 又在逼台積買垃圾 09/22 11:36
→ IBIZA : 火力節節上升? 哪有? 09/22 11:45
→ IBIZA : https://i.imgur.com/urvk970.png 2008 2012 2016 09/22 11:46
→ IBIZA : https://i.imgur.com/8CjWkMV.png 09/22 11:47
→ IBIZA : 火力一直都維持在8成 09/22 11:48
→ IBIZA : 核能減少 綠能增加 火力的部分天然氣取代燃煤 09/22 11:48
推 ter2788 : 就B大的圖火力節節攀升沒錯啊 09/22 11:51
→ ter2788 : 另外燃氣一直攀高是危險的 臺灣天然氣也就十天儲藏 09/22 11:53
→ ter2788 : 量 09/22 11:53
推 zerro7 : 就圖看起來確實是上升的...燃氣+燃煤越來越高 09/22 11:53
→ ter2788 : 只要颱風盤旋十天 臺灣就斷電啦 09/22 11:54
推 dapiko : 蘋果就機八阿 出一張嘴說要RE100就好 09/22 11:54
→ IBIZA : 哪來的圖節節攀高 09/22 11:55
→ IBIZA : 差不多都在八成 硬要說攀高 09/22 11:56
→ IBIZA : 燃料從燃煤變天然氣 變貴 但也減少污染跟碳排 09/22 11:56
→ IBIZA : 台灣碳排這20多年也沒甚麼成長 09/22 11:56
推 ter2788 : 另外第二張圖把燃油放到其他 類別導致你覺得變少了 09/22 11:58
→ ter2788 : 因為我記憶中臺灣燃油發電從來沒有停過 09/22 11:59
推 imba789 : 乾淨的煤，在那叫什麼 09/22 12:00
→ ter2788 : 最少應該也是有1.5~3%左右的燃油 09/22 12:00
推 zerro7 : 第二張圖 燃氣+燃煤 77.4->80.9->81.7 是變多吧? 09/22 12:01
→ kusoyoda : 難怪股價跌下來了 09/22 12:04
推 ter2788 : B大的圖有兩個2016 後面的把燃油去掉了 所以沒有下 09/22 12:04
→ ter2788 : 滑 09/22 12:04
→ ter2788 : 因此節節攀升絕對是沒錯的 09/22 12:04
→ IBIZA : 但燃煤變燃氣 排碳係數是大幅下降 而且汙染物也少 09/22 12:05
→ IBIZA : 80.9->81.7 這樣也叫節節攀升? 09/22 12:05
推 zerro7 : 前面六年 77.4->80.9 後面一年80.9->81.7 不算...? 09/22 12:07
→ zerro7 : 燃油加上去可能破83%耶 09/22 12:07
→ IBIZA : 去年燃油剩1.34% 09/22 12:08
→ IBIZA : 2016加燃油82% 去年83% 這叫節節攀升? 09/22 12:08
→ IBIZA : 2022年燃油1.54% 09/22 12:09
→ IBIZA : 82 82 83 節節攀升? 09/22 12:09
→ IBIZA : 更不要說污染重的燃煤被天然氣取代 09/22 12:10
推 ter2788 : 火力發電節節攀升是沒錯的用句 跟無染無關 09/22 12:11
→ IBIZA : 82 82 83叫節節攀升? 09/22 12:11
→ IBIZA : 沒錯? 09/22 12:11
推 zerro7 : 火力發電 79->79->82->82.4->83.1 是攀升沒錯吧? 09/22 12:12
→ IBIZA : 所以你指的是2008-2016節節攀升嗎? 09/22 12:13
→ IBIZA : 老實講 79 82也不算甚麼攀升 09/22 12:14
→ IBIZA : 火力一直就是佔大概八成 09/22 12:14
→ IBIZA : 早期有一段時間比較低 但這十幾年差不多就這樣 09/22 12:15
推 zerro7 : 看來是對於攀升的定義不同...數字在那邊 自己解讀吧 09/22 12:15
→ IBIZA : 2017年火力有到85.88% 09/22 12:16
→ IBIZA : 2018 84.15% 09/22 12:16
→ IBIZA : 這兩個數字放上去 是不是該改口節節暴跌了 09/22 12:17
推 ter2788 : 說了 就你的圖就是顯示節節攀升 如此而已 09/22 12:17
→ IBIZA : 說了 這跟不叫攀升 而且把2017 2018放上去的話 09/22 12:17
→ IBIZA : 你是不是要改口節節暴跌? 09/22 12:18
→ IBIZA : 82 83 83 叫節節攀升? 09/22 12:18
推 edwardtp : 不缺電，但產業卻到處找電 09/22 12:18
→ IBIZA : 我想不是定義問題 而是膝反射覺得攀升 09/22 12:18
推 xephon : 急了 09/22 12:21
→ chanollili : 天然氣就是沒汙染嗎 09/22 12:21
→ IBIZA : 天然氣理論上就是水跟二氧化碳, 少數雜質比例很低 09/22 12:22
→ IBIZA : 你家燒的就是天然氣 09/22 12:22
推 ter2788 : 你要說不是我也是同情 可以理解 09/22 12:23
→ IBIZA : 好啦好啦 誰同情誰很清楚啦 09/22 12:23
→ IBIZA : 85 84 82 83 83 叫節節攀升 09/22 12:23
推 aa2191290616: RE100有承認燃氣嗎？ 09/22 12:25
推 dayuer : 看比例不準啦，看實際發電量和排放就知道了。 09/22 12:25
推 ter2788 : 說了就你圖上顯示就是如此 原諒我 無法讓你理解我的 09/22 12:26
→ ter2788 : 意思 09/22 12:26
→ IBIZA : 就說了 85 84 82 83 83 叫節節攀升 09/22 12:26
推 xephon : 救命啊 https://i.imgur.com/RF4y1L3.jpeg 09/22 12:28
推 edward198791: 看留言還以為來錯版 現在不會被捅了喔? 09/22 12:28
→ oldgooddays : 燒俄羅斯煤燒到全球第五 09/22 12:29
→ IBIZA : 電力的碳排總量 因為換成天然氣 所以也是下降的 09/22 12:33
→ IBIZA : 我用碳排係數*發電量算的話 09/22 12:34
推 vicklin : 網軍機器人再洗也不會改變 09/22 12:35
推 dayuer : 看不懂就算了，你說降低就是降低^_^ 09/22 12:35
→ IBIZA : 2017到現在是128 124 118 119 126 124 單位是百萬 09/22 12:36
→ IBIZA : 公噸 09/22 12:36
→ IBIZA : 之前沒數據 09/22 12:36
推 cerwvk : 還以為真的為了減碳,環保,永續, 這些因素考量???? 09/22 12:37
推 dayuer : 發多少綠電，大概就要有多少備援撐著，這導致什麼 09/22 12:38
→ dayuer : 結果？會導致碳排下降嗎？嘻嘻。 09/22 12:38
→ IBIZA : 會 09/22 12:44
→ IBIZA : 備援不需要全額 也不用開全天 甚至不一定是傳統火力 09/22 12:45
→ vicklin : 連這種都搞不清楚在隨便胡扯的 09/22 12:56
→ vicklin : 儲能那麼多形式 09/22 12:56
→ dly : 好了啦 不要演了 趕快重啟核電 09/22 14:14
推 pippen456 : 中心企業只做內銷的很少 09/22 16:22
推 aegis43210 : 未來廠商可以從綠電平台直接媒合，台電不用硬吃每度 09/22 16:38
→ aegis43210 : 6元的高電價，算是好事 09/22 16:38
推 w28103566 : 電價繼續漲，漲到6元虧損才有機會盈利 09/22 16:47
噓 sundaystory : 推文很急 就算核四蓋好也不會被當綠能 不符規定 09/22 20:57
推 orze04 : 不轉型那活該被淘汰 09/22 21:20
推 epephanylo : 不符誰的規定? 09/22 21:21
→ artning : 歐盟的規定。歐盟的規章雖然也將核能視為綠能，可是 09/22 22:26
→ artning : 必須有有完整的核廢料處置計劃。 09/22 22:26
推 skery3188 : 製造業外銷才需要綠電 09/22 22:50