[新聞] 能源轉型失敗?彭博:台風電實施保護主義

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作者 peter080808 (peter)
時間 2024-04-17 18:42:05
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原文標題: 能源轉型失敗?彭博:台風電實施保護主義又壟斷 不改恐更多停電 原文連結: https://reurl.cc/aqvaa7 發布時間: 2024年4月17日 週三 下午5:45 記者署名: 丘力龍 原文內容: 蔡英文政府2016年上台後,喊出「非核家園」願景,將2025年綠能發電占2成,作為施政目? 之一,並大力推動離岸風電。然而《彭博社》分析,台灣風電的「政策衝突和誤導性目標」 可能導致綠能願景岌岌可危,新任經濟部長郭智輝上任後若沒改變現有政策,台灣民眾和企 業得為未來更多的停電做好準備。 《彭博社》專欄作家高燦鳴(Tim Culpan)在文中指出,台灣離岸風電的多個階段都暴露出 政策缺陷,包括實施保護主義和壟斷,使潛在承包商離開,導致台灣重蹈過去十年的停電覆 轍。他表示,政府若不放寬採購法,堅持一面培植本土風電產業、一面追逐風力發電目標, 就必須砸更多錢,同時接受失敗率極高的事實。 高燦鳴表示,情況本來不應如此。牛津大學賽德商學院著名教授本特(Bent Flyvbjerg)研 究的24項大型經濟建設中,風力發電是最可靠的之一,他在《如何完成大型專案》(How Bi g Things Get Done)一書中提到,建設核電廠最容易超出預算,平均成本超支238%,辦一? 奧運平均超支157%;但相較之下,風電只會超支13%,僅次於輸電基礎建設(8%)和太陽能? 1%)。 高燦鳴強調,風電和光電能夠按時、按預算交付是有原因的。兩者的基礎設施都是模組化, 可從先前的經驗汲取教訓,開發過程都是從較小的發電設施逐一設置,可漸進式的改進。他 提醒:「台灣決策者應該記住這一點。」 相反的,蓋核電廠、辦奧運,每次都得從頭來,先前的經驗不見得適用,本質上就有「永遠 的初學者症候群」(Eternal Beginner Syndrome)。 本應建設在台灣西岸的離岸風電場,照理說也能獲得同樣好處,丹麥廠商沃旭能源(Ø rst A/S)、日商捷熱能源(JERA)等國際承包商,可將過去經驗帶到台灣,但受台灣採購法限 制,合約規定他們6成零件得向台灣採購,而非從過往熟悉且經過認證的供應商購買。 台灣政府明確規定哪些東西得向台灣採購,從基礎管架到探勘船都必須遵守要求,但台灣沒 有經驗,也沒有足夠能力製造這些零件,使外國廠商自帶的規模經濟和經驗都無用武之地。 某些情況下,台灣只有一兩家公司具備風電零件生產能力,形成壟斷,進而推高價格,但又 沒有按時交貨能力;主要承包商必須為延誤支付罰金,從而又推高成本。而早期階段的廠商 就出現預算超支和延誤問題,導致後面的一些承包商根本毫無用處。 根據彭博新能源財經(BloombergNEF)數據,2022年的一場風電競標中,至少7個財團以接? 0成本的價格得標,即以0元售電給台電。之所以敢出0元,就是打賭未來可以找到替代買家? 讓需要綠電又願意簽長期合約的台灣企業來買單。 但台灣採購法使風電成本提高,也推升開發商獲利的門檻。最大的風險是,一些得標的開發 商如果沒和企業簽下售電協議,擱置風電廠開發權直到失效又不受罰,就可能導致台灣無法 獲得急需的再生能源,畢竟台灣已將發電主力核電廠關閉。 高燦鳴認為,台灣新任經濟部長郭智輝若想挽救風力發電目標,就得盡快更改政策,唯一出 路是放寬採購規定,允許承包商以具有競爭力的全球價格向任何一方購買零件,政府也可以 考慮透過補貼、或強制企業購買再生能源。 而若台灣政府不願更改政策,想利用保護主義來培育本土風電產業,那麼就必須願意在電力 上花更多錢,並接受失敗率很高打算:「台灣民眾和企業該為未來幾年更多的停電做好準備 。」 心得/評論: 風電設備有指定國產率 這也是為何我們的建設成本是歐盟的2倍 還有速度這麼緩慢的原因 若是放寬國產條件 廠商的建設速度能夠更快 也更容易達成台電的綠能容量指標 但若政府未來加快風電裝置的時程 放棄國產率 世紀鋼 中鋼構 大詠城等等靠風電起飛的股票就要小心 ---- Sent from BePTT on my iPhone 12 Pro --

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nanako81240 : 保護誰 我不能說。你各位小心推文04/17 18:42

bamama56 : 無聊 野雞媒體04/17 18:42

lightson : 彭博認知作戰04/17 18:43

fdcbkrko : https://i.imgur.com/wSQKvtl.jpg04/17 18:43

kingearth : 推文小心04/17 18:43

xiaoyao : 釣魚囉04/17 18:43

cysfmc : 這記者還能做多久04/17 18:44

sw9294 : 臺灣有臺灣的玩法04/17 18:44

MIKE44 : 綠能顏色沒錯04/17 18:45

manlike : 電是夠的04/17 18:45

Lenney33 : 說實話有人會不高興唷04/17 18:45

abccbaandy : 丘哥,很勇喔04/17 18:45

hyscout : 核電建廠平均超出預算238% 你怎麼不標註一下XD 04/17 18:46

baddaddy : 台灣特有種 04/17 18:46

li11223344 : 結果技術也沒學到,只有指定廠商無成本套利.. 04/17 18:47

Brioni : 全世界都開始用中國風機,便宜不用嗎? 04/17 18:47

hyscout : 而且這篇明明還是推薦風電只是不要綁本土廠商 04/17 18:47

neoa01 : 他們有我們的法律系專家官員專業嗎? 04/17 18:47

neoa01 : 官員都有跳出來強調「夏天前供電都會穩定!」 04/17 18:47

a210510 : 台灣有自己的玩法 04/17 18:47

ck326 : 這啥野雞媒體? 04/17 18:47

GGINDOWBOW : 丘力龍 你很猛 後面很有力是不是 04/17 18:47

dante60229 : 世界怎麼跟得上台灣 04/17 18:47

blue1204 : 大膽批評朝廷該當何罪 04/17 18:49

Kobe5210 : 該面對問題了吧~ 04/17 18:50

s06i06 : 你知我知外國人都知 就政府在裝聾 04/17 18:50

Arnol : 不要唱衰 到時候股價又外拋囉 04/17 18:51

manlike : 雲豹很爽啊 04/17 18:51

DDDDRR : 兩兆風電 這野雞敢嘴 04/17 18:52

dreamnook2 : 彭博這肯定是左台灣派來的(X 04/17 18:52

starport : 野雞 04/17 18:52

panda816 : 某人:2024後就不關我的事了 04/17 18:53

pf775 : 不然你要投_ _ _嗎 04/17 18:53

cityhunter04: 酸民最討厭的風力被捧上天耶 04/17 18:53

tihighla : 世紀剛下去 04/17 18:54

kl0408 : 不可能!!!! 台灣充滿了愛!!! 04/17 18:54

chiy16 : 歪國人董個什麼東西 風電不是用來發電 是用來發X的 04/17 18:54

NoMomoNoLife: 「建設核電廠最容易超出預算,平均成本超支238%」 04/17 18:54

gest7240 : 我是不知道原來所謂穩定供電 會時常跳電停電 是我 04/17 18:55

gest7240 : 的邏輯不好 我對不起國家 04/17 18:55

NoMomoNoLife: 但相較之下,風電只會超支13%,僅次於輸電基礎建設 04/17 18:55

aocboy : 台灣不缺電,冷氣20度開起來 04/17 18:55

NoMomoNoLife: (8%)和太陽能 04/17 18:55

carbooming : 看起來像是野雞記者寫的葉配 04/17 18:55

peter080808 : 台灣真的沒必要啥都國產 風電這東西國際市場都殺成 04/17 18:55

peter080808 : 血海了 學會技術也賣不出去 還不如讓資源更好的分 04/17 18:55

peter080808 : 配這個國內廠商才有動力去維持國際競爭力而不是賺 04/17 18:55

peter080808 : 完國內的風電訂單就擺爛 只能吸血國內像某車企 04/17 18:55

AN94 : https://i.imgur.com/60EM8T3.jpg 04/17 18:56

Flyingheart : 台電付出高額電費 也算是全名買單 要把錢給特定廠商 04/17 18:56

aegis43210 : 就蠻好笑的,產業界天天酸歐美的半導體國產化政策必 04/17 18:56

aegis43210 : 定失敗,結果自己也在堅持再生能源國產化政策 04/17 18:56

NoMomoNoLife: 再生能源國產化有能源獨立的目的啊...... 04/17 18:57

paulgao : 黨:哪來的野雞雜誌 04/17 18:58

CentaurM83 : 歪果仁在那叫什麼 擋人財路如殺人父母 04/17 18:58

aegis43210 : 臺灣的輪班星人已經在凋零,太陽能板或風力算低階技 04/17 18:58

aegis43210 : 術,快放棄吧 04/17 18:58

IDF5566 : 追加預算又做不好不就是台灣特色? 04/17 18:58

Flyingheart : https://csr.cw.com.tw/article/43202 04/17 18:59

horse2819 : 政府早就澄清台灣沒有缺電 小心不要造謠 04/17 18:59

BRIGHTDREAM : 原來喔 難怪電價漲這麼兇耶 不過怎麼還沒人護駕? 04/17 18:59

sa87a16 : 我勸你少管閒事,留肉在台灣吃 04/17 18:59

Flyingheart : 中鋼旗下興達海基的水下基礎,價格是韓國貨的3倍 04/17 18:59

aegis43210 : 明眼人都看得出,如果沒足夠補貼,風力國產化也是注 04/17 19:00

aegis43210 : 定失敗 04/17 19:00

Flyingheart : 不知道要花3倍價錢的中鋼 技術進步到哪了 04/17 19:00

NoMomoNoLife: 哪來的野雞雜誌,竟說風力發電是最可靠的之一還有 04/17 19:00

NoMomoNoLife: 建設核電廠最容易超出預算,平均成本超支238% 04/17 19:00

poeoe : 台灣的能源政策就是這麼爛 04/17 19:00

cygnuses : 彭博什麼野雞雜誌 04/17 19:01

inzeghi : 彭博什麼東西,有我大雲豹懂綠能嗎? 04/17 19:02

zick8932511 : 錢賺飽了 然後呢?繼續爽八年 04/17 19:02

tom77588 : 我常跟行家講 04/17 19:03

cygnuses : 去查一下這個野雞雜誌的立場就知道了 04/17 19:03

JOKIC : 最近都漲國難概念股 04/17 19:03

aegis43210 : 像現在加大北部設施型太陽能發電的政策也會使發電成 04/17 19:04

aegis43210 : 本節節高升,太陽能發電應以嘉南平原為主,發電成本 04/17 19:04

aegis43210 : 才能降下來 04/17 19:04

Brioni : 把政府國營的納稅人錢移轉到限制特定方的廠商,有點 04/17 19:04

Brioni : 空手套白狼的感覺 04/17 19:04

peter080808 : 再生能源國產化有能源獨立的目的? 笑死 風電光電 04/17 19:05

peter080808 : 這種東西要怎麼能源獨立? 最便宜的垃圾直接買就好 04/17 19:05

peter080808 : 了 拜託這種低階的東西生產了還污染台灣 04/17 19:05

manlike : 台電幾千億虧損 全台買單 發大財 04/17 19:05

Flyingheart : 美國核電廠一直在停工 當然超容易超出預算 04/17 19:05

kmshy : 野雞媒體 04/17 19:05

peter080808 : 光電板和風電 在台灣生產就是污染台灣還不賺錢要拿 04/17 19:06

peter080808 : 各位的錢去買 04/17 19:06

manlike : 停電? 電價漲起來~~~ 04/17 19:06

jokem : 彭博滾啦 04/17 19:06

peter080808 : 兩兆風電 都不知道能蓋多少核電廠了 哈哈 04/17 19:07

caity : 境外勢力 04/17 19:07

Lowpapa : 那智傑 04/17 19:08

jagger : 漁獲滿滿 04/17 19:08

ruoming9900 : 可憐的東西,是環保膠擋深奧擋超臨界擋三接四接成 04/17 19:08

ruoming9900 : 功啦 04/17 19:09

ruoming9900 : 一群廢物 04/17 19:09

aegis43210 : 又在幻想核電…,新北乾儲場都搞不定了 04/17 19:09

Prado4840 : 這篇只是引用,台灣應該沒人管得到彭博 04/17 19:09

sansiaman : 簡單說風電就是特定人士在玩的,其他人能分點湯就很 04/17 19:09

sansiaman : 好了 04/17 19:09

deathoflove : 剛剛寫一個聯貸案條約排除了核能,不知道是不是常 04/17 19:10

deathoflove : 態 供餐 04/17 19:10

yurian : 彭博是誰?你綠色台灣價值都不夠喔! (x 04/17 19:10

yurian : 本來就不能靠不穩定的電能來源啦 04/17 19:10

coffee112 : 野雞 04/17 19:10

deathoflove : green loan的部分 04/17 19:10

Diver123 : 野雞雜誌 04/17 19:11

PeaceBoy : 嘻嘻 推文小心 04/17 19:12

orangemiss : 保護台灣的產業本來就是對的….. 04/17 19:12

flexin : 綠能 04/17 19:12

QooSnow : 亂講,呆丸不缺電,16度開起來。 04/17 19:12

peter080808 : 保護一個國際市場殺成毛利的產業 哈哈哈 台灣人力 04/17 19:13

peter080808 : 都不夠了 還要抽資源去搞這個100%國際生存不下去的 04/17 19:13

peter080808 : 產業? 04/17 19:13

c928 : 吹不破的氣球,歐印就對了 04/17 19:14

noirskakashi: 有關稅保護汽車產業的感覺 04/17 19:15

choosin : 最怕的就是搞不清楚自己的目標 04/17 19:16

yufat : 國慘化 國內廠商賺飽 多就對了 04/17 19:16

pisu : 保護自我產業本來就很正常啦,一開放國內全部都倒 04/17 19:18

pisu : 。ㄅㄞˊ吃嗎 04/17 19:18

pisu : 論成敗比得過大陸?論技術比得過歐美?這哪門子白 04/17 19:19

pisu : 癡報社 04/17 19:19

pisu : 打錯字要打成本 04/17 19:19

wing008021 : 世紀鋼噴噴 04/17 19:20

a0808996 : 不得不說 中國在綠能真的猛 直接把成本幹到無底線 04/17 19:20

peter080808 : 台灣應該要以最快的速度生出綠能容量給科技業賺錢 04/17 19:21

peter080808 : 堅持風電國產化裝置龜速只是敗壞台灣科技業的競爭 04/17 19:21

peter080808 : 力 綠能信徒們不是很再講ESG RE100嗎? 阿國產化要 04/17 19:21

peter080808 : 怎麼把綠電容量快速便宜生出來? 04/17 19:21

a0808996 : 本土需求夠大 撐起規模經濟 04/17 19:21

mig21 : 都是小動物 設備故障的錯 絕對沒缺電 缺德的是台灣 04/17 19:21

mig21 : 價值不夠 04/17 19:21

bear753951 : 有技術有廠商但有風嗎? 04/17 19:22

peter080808 : 風電 光電這東西根本不是啥戰略必需品也不賺錢 沒 04/17 19:22

peter080808 : 國產的必要 04/17 19:22

vanii40 : 有政府請安心 臺灣不可能缺電的 04/17 19:22

y0707186 : 技術都沒有還要求這麼多 04/17 19:23

kairiyu : 我們不需要沒有台灣價值的新聞 04/17 19:23

iverson98 : 中共同路人 04/17 19:23

ericthree : 呵呵 04/17 19:24

aegis43210 : 真的要下決斷,不要再養出下一個裕隆 04/17 19:24

banbee100 : 中國就瘋狂補貼咩,前陣子的新聞而已歐盟要查中國補 04/17 19:25

banbee100 : 貼風機扭曲市場。 04/17 19:25

sa87a16 : 你沒賺錢不代表別人沒賺,真的別擋人財路,水很深 04/17 19:29

sa87a16 : ,你吃不到肉不代表別人沒吃到滿嘴油捏 04/17 19:29

heatsink : 肯定是對岸統戰報導 04/17 19:29

ashidaka : 所以彭博認證核電不如離岸風電囉?TVBS這樣好嗎XD 04/17 19:30

youngirl369 : 老實說 中國買真的便宜 04/17 19:31

NoMomoNoLife: 中國的再生能源就便宜到歐洲都在示警啊 04/17 19:32

xfile : 這傢伙是外商的寫手吧 賺不到錢在不爽 04/17 19:33

gametv : 感覺很像是掮客在推銷陸製零件 04/17 19:33

Anna1225 : 國產化政策,呵 04/17 19:33

gametv : 要求一定的國產零件是綠能政策中少數正確的決策 04/17 19:34

aegis43210 : 核電本來就不如太陽能及風力,優勢只有它是基載 04/17 19:34

redlance : 保護國產製造商 有啥不能說就是有1樓這種人惟恐天 04/17 19:34

redlance : 下不亂 04/17 19:34

blue500 : 怎麼看都是黨要賺大條的 04/17 19:34

js850604 : 基載就是最大的優勢阿 04/17 19:35

sa87a16 : 保護產業很重要的,全民共識 04/17 19:35

Brioni : 這叫大基建刺激GDP 04/17 19:37

Brioni : 中國示範過大基建+大炒房對刺激GDP效果有多好了 04/17 19:38

FFFFFFFF : 要被出征了,怕 04/17 19:39

dooffood123 : 看了一下心得才想到興達海基還沒有上市 04/17 19:40

s74109630 : 公主笑而不語 04/17 19:41

bhdbhd : 同路人加一 04/17 19:42

kougousei : 這已經吵好一陣子了吧?基本上就外商那幾家吵著要用 04/17 19:44

kougousei : 便宜中國貨啊 前陣子還不排除退出台灣結果也沒走啊 04/17 19:44

MoDerF : 彭博? 什麼野雞專欄 04/17 19:44

kougousei : 也不用彭博啦國內各家雜誌那幾家外商早就找御用寫手 04/17 19:45

kougousei : 寫過一輪了 04/17 19:45

kougousei : 包裝很多層但總之結論就是吵要用中國貨 大guy就醬 04/17 19:46

cerwvk : 推文小心 04/17 19:47

aegis43210 : 最終仍是成本問題,離岸風電的每度成本要降到5元以 04/17 19:49

aegis43210 : 下,才有競爭力,同時要達成2035有15GW的容量目標 04/17 19:49

rhox : 嘻嘻,保護誰? 04/17 19:49

andy2011 : 台電跌倒 經濟最好 04/17 19:50

edisgood : 彭博甚麼野雞八卦小媒體 敢批評黨 04/17 19:50

dreamdds : 風電又貴又少 以為台灣稅金花不完? 04/17 19:51

a0808996 : 綠電我覺得用外國便宜貨 就算是中國的也沒差 04/17 19:53

a0808996 : 不然他國產化 發電成本太貴了 04/17 19:53

shan0221 : 全世界都知道連民進黨自己都知道,為啥要繼續呢嘿嘿 04/17 19:54

shan0221 : 嘿嘿我不知道 04/17 19:54

a0808996 : 綠電也不能當作基載發電 04/17 19:54

julian0203 : https://i.imgur.com/EdGdLpY.jpeg 04/17 19:54

AndyZer : 沒錯 對岸來作價格少六成 04/17 19:54

a0808996 : 要國產化 顧好基載類的就好了 04/17 19:54

lmc66 : 笑死 上面還有人想偷渡核能 04/17 19:55

towe77 : 野雞+++ 04/17 19:55

stone1105 : 這應該是想吃下台廠的文章吧 04/17 19:55

a0808996 : 綠電當然是越便宜越好 04/17 19:55

ChoiceLife : 沒有釣魚 04/17 19:57

liangda : 發大財 04/17 20:00

berserkman : 修改採購法乾脆祈禱阿共打過來比較快 04/17 20:04

TeddyisaBear: 哪裡來的野雞小報敢質疑党的政策~ 04/17 20:07

devilkool : 有些事情就沒辦法一石二鳥,只能說政府想太美 04/17 20:09

devilkool : 保護國產廠商但良率低不準時交貨,不就該被淘汰 04/17 20:10

KittyColnago: 我就期待高積電迎來大停電場面哈 04/17 20:10

Skydier : 窩沒有釣 04/17 20:11

sid3 : 核電 太陽能 風電 每樣都亂搞就是停電 04/17 20:11

Iperfection : 外交部不用出來反駁? 04/17 20:16

TaiwanUp : 還有地熱 海洋能 04/17 20:17

TaiwanUp : 風電一開始本來就要給國產機會 04/17 20:20

chou3321 : 彭博是什麼野雞境外勢力 整天在那唱衰台灣= = 04/17 20:20

yijuabcde : 我只看三立民視自由時報 04/17 20:24

Leechihung : 為了你家神主牌,把台灣拖下水 04/17 20:26

HisVol : 風電本來就很黑,一定要讓本土的人插手 04/17 20:27

dennis1026 : 這野雞雜誌不就是就跑去中國半導體廠工地拍照,指 04/17 20:29

dennis1026 : 控崇越幫中國蓋半導體嗎?不知道崇越的環保工程也是 04/17 20:29

dennis1026 : 一項重要業務嗎? 04/17 20:29

miku5566 : 啥?彭博?啥米野雞媒體沒聽過 04/17 20:30

shorty696820: 這哪來的野雞小報 唱衰台灣 04/17 20:31

bobosheng : 發展核電吧 04/17 20:32

CHOUHSIWEI : 快蓋好的可以直接不要,哪有差這點錢 04/17 20:33

abdiascat : 被美國媒體看沒有欸 04/17 20:38

coubeooh : 核電被政治干擾才是超出預算的理由吧 04/17 20:38

Cabbage159 : 民進黨餓了很久 04/17 20:42

lakershank : 野雞同路人+1 04/17 20:43

sky121 : 核電超支238% 上色 04/17 20:44

a28200266 : 保護主義(X) 有錢一起撈(O 04/17 20:45

psvita : 彼得808先叫你們新北市長開放核廢料乾儲啦 04/17 20:46

jrbobo : 華視鏡電視壹電視年代三立民視自由以外媒體都不要看 04/17 20:50

AsukaMiku : 一堆國O國造不都在圖利廠商 04/17 20:51

ocean011 : 笑死 04/17 20:52

hanktan : 這篇沒有台灣價值 04/17 20:53

aa741121 : 國際認證腐敗執政者 04/17 20:54

jrbobo : 專業國際財經頻道推薦三立財經台 不要看Bloomberg 04/17 20:59

pride014 : 哪來的爛雜誌唱衰我大雲豹 04/17 21:04

tasy4n : https://i.imgur.com/abiSPlr.jpg 04/17 21:04

vvnews : 假新聞 04/17 21:05

knives : 保護(x)掏空國庫(o) 04/17 21:06

tamama000 : XD 04/17 21:06

tamama000 : 哪來的野雞 04/17 21:07

jolin0502 : 想被愛臺者吊路燈是不是 04/17 21:19

KY1998 : 保護主義=裕隆第二 04/17 21:23

WANGSH : 丸子 看來要停了 04/17 21:25

tonylolz : 風電第一根 04/17 21:26

sdf0419 : 可悲啊 04/17 21:30

ramirez : 哪來的認知作戰野雞雜誌??? 04/17 21:32

coolrock : 通篇都腦補,事實就是沒大規模停電 04/17 21:50

a8017700 : T臺 嘻嘻 04/17 22:09

videoproblem: 風場最怕卡在標榜土地的主人的那幾個縣 04/17 22:14

ulamong : 不想授權技術本土化 還想要蓋好後台灣政府給的電價 04/17 22:34

ulamong : 保價收購喔 04/17 22:34

ksjr : 史上經濟最好 野雞社 認知作戰 04/17 22:34

ulamong : 這篇文 業的也太露骨了點吧 04/17 22:35

small28 : 嘻嘻 04/17 22:43

swgun : 洋大人又來嘍 在這些交易裡面吃香喝辣幾次了 04/17 22:48

ab4daa : $$$$$$$$$$$ 04/17 23:05

alex00089 : 然後呢? 04/17 23:11

MingHangDu : 有利可圖當然硬推 04/17 23:18

Liberl : 我建議大家先google一下這個關鍵字 04/17 23:18

Liberl : "風電國產化+立法院決議" 04/17 23:19

Liberl : 然後再用國產化搜尋版上文章 再比對某些ID的推文 04/17 23:21

Liberl : 很有趣 很有趣 很有趣 呵呵 04/17 23:21

as80110680 : 一堆不知道是沒看內文還是看不懂新聞得在酸,笑死 04/17 23:30

jerrychuang : 糟糕,彭博說實話 04/17 23:30

zzyzx : 保護的下場就是成本又高又爛 但少部分廠商賺大錢 04/18 00:02

borhom : 翻譯:該給我們賺的自己拿出來。 04/18 00:17

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