※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1698383491.A.ABA.html
推 cpblgu : 美國已殞落 10/27 13:12
噓 dergnj : 兩敗俱傷 10/27 13:14
→ solid1109 : 本來台積的單，跑掉了 10/27 13:15
推 steak5566 : 大概又要被打成同路人了吧 10/27 13:15
推 leoloveivy : 反觀台灣塔綠班還在笑中國做不出晶片 10/27 13:15
噓 ipipi304 : 可是零件是不會消耗啊！不用替換啊！ 10/27 13:15
推 kevin31a2 : 該偷的還是要偷 10/27 13:15
噓 roxiang : 本來就是阿 一隻猴子如果你每天給他食物 他就懶得去 10/27 13:16
→ roxiang : 找 現在沒食物了他不會動腦思考要怎麼辦嗎？ 10/27 13:16
→ roxiang : 按錯等等推回來 10/27 13:16
→ wr : 很好啊 美國贏 中國贏 大家都贏 winwin 10/27 13:16
噓 kasimroll : 柵欄壞了 滾回支那版 10/27 13:17
推 downtoearth : 本來讓他濫投各種資金在各種騙錢的大計劃上 10/27 13:17
→ wr : 美國讓中國成長 中國該請客了才對 10/27 13:18
噓 dos01 : 很好啊 那就多買一點支概股 壓身家買阿 哈哈哈哈 10/27 13:19
→ downtoearth : 比如有名的武漢弘芯 現在變成逼得他 為了生存 10/27 13:19
→ hn022 : 中國進場的產業最後都會變成慘業 10/27 13:19
推 bunjie : 封殺IC設計軟體就掰了 10/27 13:19
→ downtoearth : 不得不 押上身家性命 北風跟太陽 哪個比較有效 10/27 13:19
噓 neowfish : 本來就沒法擋 但速度會減慢 而且成本非常昂貴 懂 10/27 13:20
推 cczx123123 : 我倒覺得是要禁止人材流到中國去吧 10/27 13:20
→ neowfish : 一堆人一直以為中國多強 不計成本 抄襲製程就可以 10/27 13:20
→ neowfish : 一般民營公司有可能只做一種先進晶片就虧一褲子嗎 10/27 13:21
→ neowfish : 更別說中芯現在就是直接抄襲台積製程 根本沒在藏 10/27 13:21
→ eierom : 中國製造的方式就東湊西湊不然就貼牌,沒有這麼猛 10/27 13:22
推 downtoearth : 這還是拿正常國家去思考中國 你逼得他到生死存亡 10/27 13:22
→ downtoearth : 那就沒有甚麼民營公司虧錢的問題了.. 10/27 13:22
→ eierom : 如果真的跟林本堅說的一樣中國經濟不是現在這樣崩盤 10/27 13:23
推 poeoe : 不意外啊 不過他講出來就是最有說服力 10/27 13:24
→ eoe05 : 中國無法突破美國在洋芋片和日本在生魚片的優勢 10/27 13:25
推 david3033 : 高通8gen3輸慘了 麒麟9000s遙遙領先 10/27 13:26
推 jyan97 : 中國經濟支柱其實也不是半導體啦，半導體鎖不了跟 10/27 13:26
→ jyan97 : 經濟爛不衝突 10/27 13:26
推 joe0934 : 一方面保持IC設計領先一方面限制你中國晶片發展， 10/27 13:26
→ joe0934 : 這比專心前者更有效。還專家哈哈 10/27 13:26
推 stocktonty : 中或贏 10/27 13:26
推 hanslins : 這是新一代的星戰計畫，美國沒有要中國做不出來， 10/27 13:27
→ hanslins : 只要中國燒光錢就好 10/27 13:27
推 andy810306 : 本來就沒技術靠高額資本門檻在擋而已啊，如果excel 10/27 13:27
→ andy810306 : 一套一億，現在可能會用加總函數年薪就300萬起跳 10/27 13:27
→ andy810306 : 可能有人認為公司願意燒錢就是技術啦 10/27 13:27
→ hanslins : 中國現在經濟我看要再燒20年追趕 10/27 13:28
→ sdiaa : 全部自己來就是做出幾倍貴的東西 10/27 13:28
推 Aixtron : 浸潤式曝光之父，當然掛保證5nm沒問題！再下來還是E 10/27 13:29
→ Aixtron : UV，沒有就要靠新材料新製程，談何容易！ 10/27 13:29
→ hanslins : 美國搞得都是民間經濟活動賺錢資助研發，只要搞新 10/27 13:29
→ hanslins : 冷戰，讓中國能靠自己燒光錢就好 10/27 13:30
噓 strlen : 經濟再爛也是有個幾億人口 資源集中歐硬怎麼做不出 10/27 13:31
推 poeoe : 林本堅就搞出浸潤式的半導體界神人 半導體技術聽他 10/27 13:33
→ poeoe : 就對了 10/27 13:33
推 Chilloutt : 直接封殺eda 看你怎麼玩 10/27 13:34
→ Chilloutt : 狂蓋電廠跟加速器，就可以超越世界 10/27 13:35
→ Uncontinue : 其實就是看中國有多少錢能燒，燒到自己做出EUV設備 10/27 13:35
推 billionaire : cc 10/27 13:36
推 apple123773 : 本堅大佬說話了 10/27 13:36
→ Uncontinue : 不會說一點進展都沒有，但你用DUV做就是有極限 10/27 13:36
推 ravelson : 中國現在也沒多少錢了 逼她去狂燒在晶片及軍事 10/27 13:37
推 Hina : 這之前很多大老都說過吧 你要堵他 10/27 13:37
推 fg008kimo : 偷台積 偷通用 最近連ASML都有中國員工偷 當然強 10/27 13:37
→ Hina : 最後就是逼他自己去發展 10/27 13:37
→ Uncontinue : 越極限那個良率跟損耗本身就在燒錢了，5nm接下來呢 10/27 13:37
推 windblood : 好了 中國贏兩次 10/27 13:38
→ Hina : 重點在那個軍事方面晶片 ..... 10/27 13:38
→ apple123773 : 其實就gg大概7奈米duv沒問題，再加上n+2實質5奈米 10/27 13:38
→ apple123773 : ，大概也有可能，但成本就xdd不過老共就不怕成本的 10/27 13:38
推 chanel1259 : 本完 10/27 13:40
推 cww7911 : 限制中國發展跟美國自己發展兩件事又不衝突 10/27 13:40
推 qwe22992168 : 共產就是「集中力量辦大事」啊 集韭菜們的金錢力量 10/27 13:40
→ BlueSausage : 關鍵在開發時間長與成本巨大，所以美國一邊卡，一 10/27 13:41
→ BlueSausage : 邊往前跑，雙管齊下 10/27 13:41
→ qwe22992168 : 一個人做 跟全世界分工合作 你覺得誰會贏? XDDDDDDD 10/27 13:41
→ qwe22992168 : 北韓、俄羅斯又不會半導體 共匪也只能一個人做 XDDD 10/27 13:42
→ wr : 自己發展更好 EUV花了超過30年 投入超過100億美金 10/27 13:42
→ enjoythegame: 客觀說大陸研發量能真的蠻強 10/27 13:42
推 massi013 : 中國又贏兩次了 10/27 13:42
噓 atlaswhz : cnyes這種文章也敢貼 10/27 13:43
→ wr : 中國想自己幹當然最歡迎了... 10/27 13:43
推 Hina : 你覺得中國晶片有需要做到贏世界地步嗎 10/27 13:43
→ Hina : 中國只需要做到 他自己國內"需要的晶片"出來就好 10/27 13:43
推 apolloapollo: 擋不住好嗎 很多台清交的都在台灣幫中國研發 10/27 13:43
推 gogoegg : 沒機台 是要從機台開始研發嗎? 10/27 13:44
推 massi013 : 他好不容易發展到5奈米 都不需要時間？ 10/27 13:44
→ Hina : 就如文中所說的 軍事晶片 10/27 13:44
→ massi013 : 爭取時間的民主方已經在2奈米以下了 10/27 13:44
→ sdiaa : 沒原料自己研發 沒機台自己研發 沒技術自己研發 10/27 13:45
推 energy100203: 堅哥說話要聽捏 10/27 13:47
→ sdiaa : 做出來幾倍貴的產品只能自己內循環 看你有多少錢燒 10/27 13:47
噓 kensmile : 中國根本沒有打算拿世界第一，現在只要可以軍用，就 10/27 13:47
→ kensmile : 很強了 10/27 13:47
推 McRay : 重點不是讓中國做不出來，是讓中國耗盡資源到連維穩 10/27 13:47
→ McRay : 都有問題。 10/27 13:47
→ kensmile : 至於燒多少錢，根本不在乎 10/27 13:47
噓 puorg : 中國晶片就是一堆台灣的過去教的啊，這些人吃香喝辣 10/27 13:47
→ puorg : 我全都要，關鍵時刻就看出來了 10/27 13:47
噓 loveboa01 : 維持領先跟限制發展是可以並行的 10/27 13:47
推 hejte : 就兩敗俱傷，看誰比較沒那麼不慘！能撐到最後～ 10/27 13:48
→ kensmile : 想太多，這麼大的經濟體，這國怎麼可能沒錢 10/27 13:48
→ azhu : 星戰計畫啊 蘇聯也是有上太空 10/27 13:48
推 wison4451 : 中國狂開倒車 ㄏ 10/27 13:49
→ dsrte : 機台的零組件，不是消耗品嗎 ？ 會故障的，斷料就 10/27 13:50
→ dsrte : 好了 10/27 13:50
推 carbooming : 加油 繼續燒錢 10/27 13:51
→ wr : 主要是這兩年才開始限制 差距當然不會太大 10/27 13:51
噓 deepdish : 又在理工技術看世界 呵呵 10/27 13:52
推 lizardc1 : 林x堅說的話通常都很有料~ 10/27 13:52
推 chargee : 台灣電子業未來最好的一年就是2022了 10/27 13:53
推 kenro : 看來限制還是不夠 10/27 13:55
噓 kevin70613 : 維持領先和限制發展不衝突啊 為啥不能同時進行？ 10/27 13:55
噓 cityhunter04: 美國阻止的是對岸偷技術！誰要擋他們發展啊？ 10/27 13:55
噓 deepdish : https://i.imgur.com/1YrUhTmg.jpg 10/27 13:56
噓 kensmile : 台灣以前很依賴日本，現在哪個產業，不是自己來 10/27 13:56
→ kensmile : 台灣會進步，其他國家也會進步 10/27 13:57
→ kensmile : 圍堵真的沒用 10/27 13:57
→ kensmile : 反而做不到中國市場，結果彼此競爭更厲害 10/27 13:58
推 steak5566 : 共產黨會全民大煉鋼 用偷的也要偷到 10/27 13:59
推 Brioni : 結論：聯電、美光丸惹，GG斯咪達 10/27 14:01
噓 kensmile : 電動車，電池，從無到有 10/27 14:01
→ kensmile : 中國人才很多 10/27 14:02
推 Detonate : 台灣就是賺蘋果供應鏈的錢 華為每多賣一隻對台灣都 10/27 14:02
→ Detonate : 是利空 10/27 14:02
→ Brioni : 就算中國卡在5奈米前進不了，也夠耗死一大票公司 10/27 14:03
推 karta018 : 就說了美國這種半吊子要封不封的，還預告期限給你囤 10/27 14:03
→ karta018 : 貨，要封就全面一點徹底給他死透，不過也可能是留一 10/27 14:03
→ karta018 : 點縫讓中國鑽讓他困死，總之不快點弄死他不行 10/27 14:03
噓 HGJman : 原來中國在被圍剿的情況下才能發展晶片啊，我長知 10/27 14:03
→ HGJman : 識了。那過去AMD跟intel還有台積電聯電都是一群白 10/27 14:03
→ HGJman : 癡在研發半導體，就只需要把中國人圈起來在荒地中 10/27 14:03
→ HGJman : 就能研發晶片了。中國留學生去美國留學什麼？在自 10/27 14:03
→ HGJman : 己家把自己圈起來就可以研發晶片，擋不住的，別浪 10/27 14:03
→ HGJman : 費錢去美國留學。原來半導體是可以自己閉門造車啊 10/27 14:03
→ HGJman : ，真是長知識了！ 10/27 14:03
→ codehard : 良率多少才是問題 10/27 14:04
推 slimak : 就是想讓中國花錢吧… 10/27 14:04
噓 KGB13 : 哈哈 那支那應該全力支持美國的晶片制裁 10/27 14:05
→ Brioni : 可以說中國追不上台積跟用台積3奈米製程的公司，但 10/27 14:05
→ Brioni : 市場上用7-45奈米的產品可不少 10/27 14:05
推 s213092921 : 別怕，那都是手刻晶片，美國贏兩次 10/27 14:06
→ HGJman : 中國偷技術，以前還大言不慚叫山寨，我還真是期待 10/27 14:06
→ HGJman : 看中國不偷不搶，怎麼在自己家弄出半導體，我拭目 10/27 14:06
→ HGJman : 以待，但是我壽命有限，中國加油啊！希望20年內看 10/27 14:06
→ HGJman : 到中國扳倒美帝！ 10/27 14:06
推 imkiwiwi : 推院長 10/27 14:07
推 wei9898 : 中國憑藉自身的實力能否有效提升技術還有待觀察 10/27 14:09
推 rsarsazz : 國際太空站不給中國加入，結果呢? 10/27 14:09
推 s213092921 : 中國如果在5奈米以上能夠自產，高通發哥台積電蘋果 10/27 14:10
→ s213092921 : 哭暈在廁所 10/27 14:10
推 joe2 : 中國持續消耗美元 這大概就是冷戰的軍備競賽招數 10/27 14:10
→ joe2 : 先公告說半導體是人類未來 然後故意炒作 10/27 14:10
→ strlen : 中國哪來的沒錢 沒錢就割韭啊 10/27 14:11
→ joe2 : 現在中國傾全國美元之力硬幹 結果忽略了其他軍工 10/27 14:11
推 overno : 股點？台股今日大反彈，要再度起飛了 10/27 14:11
→ banmi : 我也相信中國會有進展，但代價多少？ 10/27 14:11
→ joe2 : 已經開始有人發現中國開始缺美元了 10/27 14:12
→ joe2 : 沒了美元 你要怎麼用他的魔法打他呢? 10/27 14:12
推 ntnuljg : 中國絕對做得到，13億人撈10000個天才，錢擠一擠也 10/27 14:14
→ ntnuljg : 能搞到幾百億美金，別小看人口大國的科研能力。 10/27 14:14
→ Robben : 遙遙領先 10/27 14:14
→ Robben : 笑死 早就是專業分工的世紀了 你只想憑一個國家單幹 10/27 14:15
推 rtwodtwo : 現代星戰計畫啊 騙支那把錢都砸在自幹先進製程 10/27 14:17
→ rtwodtwo : 蘇聯當初就這樣被美國騙了 10/27 14:18
推 a8017700 : 被圍堵才會想發展？面板和記憶體等表示 10/27 14:23
→ Rickyyy : 打打看就知道了，嘴砲有卵用 10/27 14:24
→ rbelldandy : 美國本來就有病,其怪全世界都行中國就禁止,他們技 10/27 14:27
→ rbelldandy : 術人材也不少,一樣寫程式我們也會去讀國外文章和中 10/27 14:27
→ rbelldandy : 台灣有時思維也有問題認為中國就落後,是被洗腦嗎 10/27 14:28
推 joe2 : 懂英文的就直接抄歐美 幹嘛抄中國二手的抄襲資料? 10/27 14:29
→ joe2 : 抄中國二手抄襲資料的 大概只會中文吧 10/27 14:29
→ strlen : 你怎不說中國本來就有病 谷歌臉書還有一脫拉庫大廠 10/27 14:33
→ strlen : 都進不去中國？外企要在中國發展還要跟中企合資 10/27 14:34
→ strlen : 要講禁止 中國禁得規模絕對比歐美多幾百倍 10/27 14:36
→ strlen : 整天在國際上面耀武揚威說發展有多好 好啊 送你個已 10/27 14:36
→ strlen : 開發國家大帽子 你又說戴不起來 笑死 10/27 14:37
→ rbelldandy : 你認為誰對就誰對呀,美國消費全世界又不是第一天 10/27 14:38
→ rbelldandy : 一堆美腦???? 10/27 14:38
推 s213092921 : 中國缺美元？科科 10/27 14:39
推 Tigerman001 : 中國不缺美元？？？ 10/27 14:40
→ strlen : 這跟美腦有啥關係 國際現實講誰對誰錯就很可笑好唄 10/27 14:40
→ strlen : 中國雞巴 美國也機巴 全世界都馬雞巴 哪個國家要當 10/27 14:41
→ strlen : 聖人？技術免費大放送 貿易通通不用管制？ 10/27 14:41
→ strlen : 來股板就不要在那邊扯什麼道德三洨的好嗎 能賺錢嗎 10/27 14:42
→ rbelldandy : 國家跟人一樣都是利益哪有什麼道德,有什麼好講的 10/27 14:44
推 Brioni : 中國大部分公司技術都只跟台灣同等級，不落後嗎 10/27 14:48
推 LewisRong : 重點是軍事… 10/27 14:49
噓 evil0108 : DUV用多重曝光搞出7nm，這成本高的嚇人。 10/27 14:49
→ webster1112 : 總體戰 讓中國騙子坑殺中國政府 經濟垮國 最省!! 10/27 14:51
推 g801109g : 做的出來跟可商業化是兩回事 10/27 15:05
→ stock01 : 做那麼高的位置會不懂美國的真正目的？ 10/27 15:16
推 fedex55665 : 這算美國戰略失誤了 10/27 15:30
推 chiro1982 : 小心路上遇到糞青 10/27 15:33
→ kobi0910 : 既然中國能自己發展 美國要不要擋都沒差啊 10/27 15:39
→ jiunchenlee : 笑死…看沒有EVU要燒多少錢 10/27 15:45
→ baka1412 : 沒用 某些DUV也要禁了 慢慢殺肉吧 看能撐多久 10/27 15:49
推 alau : 中國本來就在偷偷發展了 現在沒得抄肯定是變慢 10/27 15:49
→ alau : 勉強說發展力度大增 但是發展進程沒比較快 10/27 15:49
推 yuebin : 前提是中國有無限的錢可以燒 10/27 15:51
→ NexusPrime : 其實是要讓中國花大錢來追趕，就算中國真的用DUV做 10/27 15:53
→ NexusPrime : 出5nm了，但良率很差，然後到時全世界主流已經是2 10/27 15:53
→ NexusPrime : nm，中國還是至少差3-4年，5nm之後中國也無法再進 10/27 15:54
→ NexusPrime : 展了 10/27 15:54
推 DORAQMON : 只能說這方式 加速了中國晶片技術跟人才 10/27 16:00
→ NexusPrime : 另外，非EUV硬做出來的5nm產出跟良率一定是笑死人 10/27 16:02
→ NexusPrime : ，大概只能在實驗室產出 10/27 16:02
推 acecup : 問題是它燒不燒得起錢去發展晶片,林本堅懂科技，不 10/27 16:04
→ acecup : 見得懂經濟 10/27 16:04
推 moneymaker : 厲害了，我的國 10/27 16:16
→ wind2k : 偷就有了, 怎麼擋 10/27 16:18
噓 qaz13579 : 結果做出s888等級的東西 人家8g3已經能幹掉蘋果A17 10/27 16:20
→ qaz13579 : PRO了 10/27 16:20
→ qaz13579 : 多核性能超越 GPU遙遙領先 10/27 16:20
→ lc85301 : 美國已經不行了 10/27 16:31
→ strlen : 幹掉A17 也幹掉用戶了 太燙了一不小心就爆炸 10/27 16:32
推 decorum : 美國當然知道終究擋不住 但得維持或擴大兩方差距 10/27 16:36
→ decorum : 而且要中國在追趕過程中多付出幾倍的代價 10/27 16:37
→ decorum : 這是學雷根用SDI拖垮蘇聯的老招數 10/27 16:39
→ cutemilu : 燒光支那的錢。沒錢就沒能力搞怪。嘻嘻 10/27 16:45
→ Ailin : 還不是靠一堆背骨仔 10/27 17:03
推 howzming : 主要是美國想禁又不敢下太重手. 10/27 17:15
推 taro0116lo : 張忠謀今天也一篇 10/27 17:20
噓 RTAngel : 前任的話，少聽為妙，時間就是最大的殺傷力，看潛 10/27 17:30
→ RTAngel : 艇沉了就知道技術水準了 10/27 17:30
推 reenoip : 推 10/27 17:44