※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1670556487.A.1D8.html
推 pisu : 這個g我們不要了，日本美國請拿走 12/09 11:30
推 GilGalad : 談判專家：我任期只到2024 之後不甘我的事 12/09 11:31
推 ku399999 : 推推 12/09 11:31
→ ku399999 : 沒有產業政策 只有選舉 12/09 11:32
推 ethan0419 : 還有三年 12/09 11:32
→ little96 : TSMC是好事啊 政府談判真的是壞事了 尤其不會談判 12/09 11:32
→ forever215 : 避免因全台跳電導致全球危機 12/09 11:33
推 ibetitisnot : 談判專家有談出萊豬跟福食 不要太不滿 12/09 11:33
推 miyazakisun2: 在海外賺的錢 不用投資台灣 12/09 11:34
→ miyazakisun2: 紅利消失 一切回歸正常台灣一樣沒影響力 12/09 11:34
推 nanachi : 2027 逢甲碟仙 參考參考 12/09 11:34
→ uv5566 : 改名世積電 台灣倒了都還在 12/09 11:35
→ miyazakisun2: 之後台積拿賺的錢在海外設研發中心 也沒台灣人的事 12/09 11:35
→ miyazakisun2: 了 12/09 11:35
推 suntw : 沒有產業政策?綠能大概不是產業吧 12/09 11:35
推 Skydier : Foundary選址就是成本和風險的角力結果ㄚ 12/09 11:36
→ okderla : 張董說全球化已死 之後不只台積 很多廠都會遍地 12/09 11:37
→ okderla : 開花 12/09 11:37
推 suntw : 高不高估是一回事，說沒產業政策才是睜眼說瞎話 12/09 11:37
→ uv5566 : 再移多一點就可以從台灣下市惹 12/09 11:38
推 wingdominato: 有內容，給推 12/09 11:39
推 Skydier : 水.電供給風險上升 成本可負擔的狀況下 工廠往 12/09 11:40
→ Skydier : 客戶近的地方跑而已 一堆人藍色窗簾成這樣... 12/09 11:40
噓 piliwu : 半導體要地都是高層去找給他們講成沒產業政策 12/09 11:40
→ piliwu : 美光ASML大舉投資台灣你知道嗎？美光記憶體最先進 12/09 11:41
→ piliwu : 製程放在台灣 12/09 11:41
推 tpegioe : 政府能從高獲利的先進製造工廠抽稅的機會逐漸變少 12/09 11:41
→ tpegioe : ，已經不只是未來高附加價值工作減少而已 12/09 11:41
推 butt1106 : 沒錯，所以台外匯存底gg貢獻很大，都出國設廠就慘了 12/09 11:41
推 little96 : 主要是台灣經濟就是倚靠半導體做主要動能 12/09 11:41
→ piliwu : 台灣半導體非常明顯優勢無可取代 12/09 11:41
→ little96 : 成長被稀釋以後，之後市場會自然淘汰。 12/09 11:42
推 win8719 : 我比好奇你的大量投資跟重新外移怎看出來的? 12/09 11:42
→ ku399999 : 退一步來說 獨壓半導體稱不上什麼好的產業政策吧 12/09 11:42
→ little96 : 到時候真的只能出走台灣到異地生活 12/09 11:42
→ win8719 : 還有除非他不建廠不然你的紅利如何慢慢消失的? 12/09 11:42
推 aJan5566 : 台灣政府太廢 只會蹭台積電，根本不配留住他 12/09 11:43
→ win8719 : 無人機電動車算不算另一個產品? 12/09 11:43
推 flycarb : 資本支出是有限的，當海外投資上升。台灣投資就少了 12/09 11:43
推 Skydier : 1b是在日本 台灣現在是1a 美光董事長都有講 12/09 11:44
→ tpegioe : Morris 可以在半年內改變自己對台積在美設廠的態度 12/09 11:44
→ tpegioe : ，「全球化已死」這句話也許撐不過明年 12/09 11:44
推 butt1106 : gg光美國廠營收預估就100億美元，其他產業來補怎補 12/09 11:44
→ Skydier : 真好奇怎麼一直有人說最先進的都在灣灣 12/09 11:44
推 reason825 : 還記得個產業出來靠北台積電磁吸人才嗎？你忽略了台 12/09 11:44
→ reason825 : 灣的人才根本不夠這件事情，台灣有太多其他的產業 12/09 11:44
→ reason825 : 需要高階人力，台積電到全世界擴產也能就近吸納人力 12/09 11:44
→ reason825 : ，緩解台灣人力庫嚴重不足的問題，不見得是壞事，另 12/09 11:44
→ reason825 : 外台灣的經濟成長還是跟台積電成長高度相關啊，不 12/09 11:44
→ reason825 : 管他去哪裡設廠營業額是算回台灣啊 12/09 11:44
推 suntw : 國艦國造怎沒產業政策呢?只是選擇性看自己想看 12/09 11:44
噓 samarium : 開八卦男神說開1000家捷安特就好了啊 12/09 11:45
→ Skydier : 你光就是主要幾個量產廠輪流生產新製程 沒有哪個廠 12/09 11:45
→ Skydier : 是最重要的 12/09 11:45
→ samarium : 很多事情是你這種自以為理工腦不懂的啦 12/09 11:45
→ flycarb : 不過台灣確實乘載不起GG的偉大航道了。 12/09 11:45
→ samarium : 少在那邊秀下限 12/09 11:45
→ Skydier : G也是往這個方向走而已 沒這麼複雜 12/09 11:45
→ suntw : 真正沒產業政策應該是馬英九時代 12/09 11:45
推 win8719 : 美光16日宣布推出旗下最先進的1β DRAM製程，明年導 12/09 11:46
→ win8719 : 入台灣廠區生產 12/09 11:46
噓 ca1123 : 逐漸在台灣消失，結果寶山二期擴建，龍科擴建 12/09 11:46
→ butt1106 : 台灣房地產亂漲就是“金流”的威力，gg抽走就gg嘍 12/09 11:46
→ win8719 : 如何算說笑了?是不是別的產業嗎? 12/09 11:46
推 starwillow : 推，這幾年政府自己緊抓著台gg做各種事情，買疫苗 12/09 11:46
→ starwillow : 到各地投資發展買綠電什麼，首長也時常一副公司發 12/09 11:46
→ starwillow : 言人的樣子，結果現在人家去國外設廠又說私人企業 12/09 11:46
→ starwillow : 政府都管不到呵呵 12/09 11:46
→ win8719 : 還是你的產業一開始就要很強? 12/09 11:46
推 kinki999 : 技術範示廠就算了，問題是分擔風險，把盾廢掉 12/09 11:47
→ win8719 : tsmc沒有整個吃好吃滿好嗎~他原先就有南京廠美國也 12/09 11:47
→ win8719 : 有廠~為何搞得他第一次外面建廠一樣 12/09 11:47
推 reason825 : 目前台灣的產業政策是屌打馬英九時代沒錯，根本天地 12/09 11:47
→ reason825 : 之差 12/09 11:47
推 butt1106 : 科技代工業，其他各家給的就沒gg多，這叫釜底抽薪 12/09 11:48
推 NewPassat : 房蟲都很怕台GG去國外設廠 12/09 11:48
推 suntw : 台灣真少子化原因，加上GG需求大，人真的不太夠，連 12/09 11:48
→ suntw : GG要求的學歷都比過去降低 12/09 11:48
推 vvnews : 我也好奇是什麼原因讓張半年內態度轉變 12/09 11:48
→ WTF55665566 : 只是顯示網路上嘴砲一流的多數是淺碟雙標仔罷了 當 12/09 11:48
→ WTF55665566 : 年西進真正的淘空說是走出國際 12/09 11:48
→ WTF55665566 : 現在正常的產業合作投資說是掏空 可笑至極 12/09 11:48
噓 samarium : 你看不懂的產業就直接說不懂就好，還敢說好笑，是 12/09 11:48
→ samarium : 誰好笑？ 12/09 11:48
→ butt1106 : 消失的不是技術，大家都搞錯了，是貨幣流速周轉率 12/09 11:48
→ win8719 : 然後台灣的半導體產業鏈也會吸引別的過來投資阿~為 12/09 11:48
→ win8719 : 何搞得只有台灣往外走 12/09 11:48
→ WTF55665566 : 艾司摩爾 美國來台投資=台灣掏空荷蘭美國嗎？ 12/09 11:49
推 ab304044 : sad but true 12/09 11:49
→ vvnews : gg需求不是大 是離職率太高 所以無魚蝦也好好嗎？ 12/09 11:49
→ suntw : 不是阿，不是要產業政策嗎?就是不足才要發展，東嫌 12/09 11:49
→ suntw : 西嫌所以不要發展產業嗎? 12/09 11:49
推 bigchun : 台灣的出生率也沒辦法一直支撐半導體人力一切都是炒 12/09 11:50
→ bigchun : 房害的 12/09 11:50
→ win8719 : 只了無人機跟電動車出來你說好笑?然後一下又都說沒 12/09 11:50
推 kinki999 : 二兆雙星嗎？ 二兆綠電？ 好像都是同一個推行的 12/09 11:50
→ win8719 : 對了還有網通產業 12/09 11:51
推 Evoque : 推 12/09 11:51
推 suntw : 依我PO這篇，張是一種喊價給老美聽 12/09 11:51
推 panda816 : 談判專家選完念個稿就失蹤了 12/09 11:51
→ suntw : https://i.imgur.com/GaJjivO.jpg 12/09 11:51
推 reason825 : 其實前進中國=走向國際，前進美國=掏空台灣，這才是 12/09 11:51
→ reason825 : 重點，其他辯論再多都屁話浪費時間了 12/09 11:51
推 ubei : 台灣成功的產業政策好像是蔣經國時代才有成功。哈 12/09 11:52
推 win8719 : 難道微軟 google 美光 asml過來投資都沒帶動紅利嗎? 12/09 11:53
→ win8719 : 你為何只有gg才能帶動紅利了? 12/09 11:53
推 kinki999 : 產業政策近20年都沒成功過，資金回流也是時勢所趨 12/09 11:54
→ win8719 : 更不要說台灣一堆除了gg之外的半導體產業也有在台灣 12/09 11:54
→ win8719 : 擴產 建廠 12/09 11:54
推 suntw : 馬英九時代明明就沒產業政策，只有鼓勵西進，2015年 12/09 11:54
→ suntw : 時紫光一度還想併聯發科及GG，一堆藍色還說趁高價要 12/09 11:54
→ suntw : 賣。張忠謀當時還反酸怕紫光買不起 12/09 11:54
→ kinki999 : 台灣最成功就是房地產政策吧～ 12/09 11:54
→ Atwo : TSMC像是會捲進影集紙牌屋裡政治風暴的大公司 12/09 11:54
推 reason825 : 你的立場多過於擔憂，所以才忽略這些年台灣的產業政 12/09 11:54
→ reason825 : 策走向，不單只是半導體而已 12/09 11:55
推 revise : 護國群山你敢嘴 12/09 11:55
推 tpegioe : 美光到台日設廠和台積赴美差多了，美光並沒有因此 12/09 11:56
→ tpegioe : 侵蝕自己獲利，而台積赴日設廠的技術至少落後台灣5 12/09 11:56
→ tpegioe : 代，且日本境內沒有強競爭者，以及勞動成本（薪水 12/09 11:56
→ tpegioe : 、加班與輪班態度）和台灣可相比，還有規模不大， 12/09 11:56
→ tpegioe : 台灣損失的稅收和高技術職缺並不驚人 12/09 11:56
→ suntw : 半導體N-1政策這個也是阿扁時代要求 12/09 11:56
推 gm3252 : 中肯 12/09 11:56
→ reason825 : 馬英九時代台灣的產業政策才是真正的掏空，導致百業 12/09 11:56
→ reason825 : 蕭條薪資停滯不前，絕大多數60-70年代的人都經歷過 12/09 11:56
噓 gametv : 如果是說目前許多產業政策失敗我倒認同，但可以說出 12/09 11:56
→ gametv : 沒有產業政策就太唬了 12/09 11:56
推 gracefeather: 好像全台灣半導體只有gg一樣，gg最大又不代表全部 12/09 11:57
推 butt1106 : 馬英九是被迫掏空，因為傳產製造成本中國就是比較低 12/09 11:57
→ reason825 : 那時候幾乎全部的產業都到中國去，政府還積極鼓勵， 12/09 11:57
推 win8719 : TSMC現在也是繼續在台設廠阿~你說得很大我比較想知 12/09 11:57
→ reason825 : 台灣人在台灣找不到品質好的工作，你跟本忽略 12/09 11:57
→ win8719 : 道大的點在哪裡? 12/09 11:57
→ gracefeather: 多少上下游跟豬屎屋也是台灣政府的政策，這些都可 12/09 11:58
→ gracefeather: 以通通忽略，然後說沒有產業政策 12/09 11:58
→ bnn : 數字變大然後物價漲更多 你繼續當朝三暮四的猴子ok 12/09 11:58
推 ubei : 說實話..你的客人要你去大陸設廠降低成本敢不去嗎？ 12/09 11:58
→ reason825 : 還被迫掏空咧，笑死 12/09 11:58
→ ubei : 現在我們公司就逼迫台灣和中國廠商去東南亞設廠。 12/09 11:58
推 suntw : 馬英九時代產業政策就是產業西進啦，掏空仔都不敢提 12/09 11:59
→ butt1106 : 傳產沒什麼技術好說的，至於gg不是技術流失，是金流 12/09 11:59
→ ubei : 因為美國對中國製的進口關稅就是高. 12/09 11:59
→ bnn : 上下游都變成台灣政府政策了 呵呵 12/09 11:59
→ butt1106 : 要跳脫中等收入陷阱，就必須要足夠粗大金融流速 12/09 11:59
→ bnn : 那些跟美國封鎖中國晶片政策還比你台灣政府措施有用 12/09 12:00
→ butt1106 : gg這個時候要出走，的確是一件很傷的事 12/09 12:00
→ gracefeather: 說到gg，自己查查2奈米1奈米以下是在台灣還是國外 12/09 12:00
→ gracefeather: 這些都還在台灣，還需要多少上下游產業 12/09 12:00
推 a64186401 : 政府一直是拖油瓶 保護台灣的是矽產業 12/09 12:00
推 kis28519 : 開始期待2023失業率，炸個精彩 12/09 12:01
→ bnn : 美國生產了晶片船運送回亞洲組裝 啊不就一定也會搬 12/09 12:01
→ gracefeather: 不然為什麼三星intel贏不過？比工程師的肝，三星會 12/09 12:01
→ gracefeather: 輸？ 12/09 12:01
→ bnn : 上下游都會跟著火車頭搬去美國製造啦 12/09 12:01
推 ubei : 不用整天跟馬英九100%掛勾啦.沒有他這些廠商也不會 12/09 12:01
噓 reason825 : 放心，台灣人力不夠高階人才也不夠不會有失業率爆 12/09 12:02
→ reason825 : 炸的問題，樓上根本什麼都不了解 12/09 12:02
→ ubei : 回台投資啦！因為成本就過不了客人那關了 12/09 12:02
→ bnn : 成本你就看蘋果再漲100元 反正你沒華為小米可買了 12/09 12:02
推 win8719 : 除非台灣廠要停工了不建了~不然2023失業率你的期貸 12/09 12:03
→ win8719 : 款在哪裡 12/09 12:03
→ JalenLiao : 三星這波美國蓋更大，有補貼不趁機去插旗是笨蛋嗎 12/09 12:04
推 acd311 : 同感 12/09 12:04
推 ubei : 只是半導體聲量大而已.很多產業西進就是成本比較低 12/09 12:04
推 win8719 : 對了不止三星~sk也過去了所以韓國被掏空了嗎 12/09 12:04
推 traz04067 : 走出國際=掏空台灣 前進中國=兩岸合作 12/09 12:05
→ BenJMAS : 批踢踢就是共產思想發源地之一，特斯拉要去上海設 12/09 12:05
→ BenJMAS : 廠，美國政府攔得住嗎？還是要帶風向說特斯拉掏空 12/09 12:05
→ BenJMAS : 美國？批踢踢把台積電當成騰訊，黨要他根留台灣就 12/09 12:05
→ BenJMAS : 得照做，把自己當成牆內論壇的分支。 12/09 12:05
→ ubei : 我的供應商去越南設廠報出來的成本還比中國生產高.. 12/09 12:05
推 kalapon : 事業做大跟外移不同吧，GG有縮減國內業務嗎 12/09 12:05
推 butt1106 : 中國當年好棒棒是因為成本低，不是因為中國好棒棒 12/09 12:05
→ ubei : 不過美國總部一樣買啊。因為美國關稅能COVER掉很多 12/09 12:05
→ butt1106 : 結果很多人等同於中國好棒棒，那美國成本高怎解釋 12/09 12:06
推 slayptter : 會問就是回： 12/09 12:06
→ slayptter : 工廠全面外移、剩三年... 12/09 12:06
→ ubei : 美國成本高有人買單就好啊..不然台GG設廠又不是當樣 12/09 12:07
→ ubei : 品屋在蓋，美國政府大約也是逼著APPLE這些要買單 12/09 12:07
噓 suntw : 地緣政治都走到這地步，台積電這次如果不去美國以後 12/09 12:07
→ suntw : 真的會GG，掏空仔整天散佈無腦恐慌 12/09 12:07
→ as789624 : 不要以為全球其他七十幾億人都是棒槌不是你想吃什 12/09 12:08
→ as789624 : 麼產業就吃什麼... 12/09 12:08
→ ubei : 反正有客人買單成本就好.就跟我們逼供應商去越南設 12/09 12:08
→ ubei : 廠，就算他成本報出來比他的中國廠高我們也買單一樣 12/09 12:08
推 AK00627 : 注意! 12/09 12:08
推 nidhogg : TSMC處理政治風險手段目前看來還不錯。 12/09 12:08
推 YJJ : 國內人才外移導致內需無法成長？ 12/09 12:09
推 butt1106 : gg美國是一定要去的，但損失一定有一如當年西進傳產 12/09 12:09
→ suntw : 希望到美設廠對整體先進製程ASP有所提升 12/09 12:09
推 tsuneo : 台灣少子化唯一解..全世界播種散枝開葉 12/09 12:09
→ ubei : 反正我看國內出生率大約再過十年也新鮮肝也不夠用了 12/09 12:10
→ ubei : 趁現在佈局海外也不錯.. 12/09 12:10
推 aq2272353712: TSMC>JSMC>ASMC 12/09 12:10
推 tobbaco : 美光最新是在F4開發 說到底技術也是他們自己把持著 12/09 12:10
→ tobbaco : 隨時都能轉到其他國家 如新加坡 12/09 12:11
→ ubei : 美國廠是一定會拉低毛利.日本廠可能比較有賺頭 哈 12/09 12:11
推 nidhogg : 一堆白痴在那邊唉唉叫，真的當TSMC傻的喔。 12/09 12:11
推 pnsboy : 這是下一屆甚至是一下代人的事 先炒再說 12/09 12:14
推 skullno2 : 美國成本高 那海外製造的加關稅補貼本土就好了 12/09 12:14
推 john5601 : 推 12/09 12:17
噓 kyova : 你真的蠻刁的耶...綠能無人機電動車甚至國艦很廢沒 12/09 12:17
→ kyova : 錯。一開始做哪會有啥優勢。別人更強難道我們就放棄 12/09 12:18
推 kougousei : 這篇算中肯吧 不過講沒有產業政策有點太武斷 改成 12/09 12:18
→ kougousei : 產業政策成效不彰或未顯現就100分啦 12/09 12:18
→ kyova : 嗎...那有什麼能做的你說說看... 12/09 12:18
推 ctttttt : 貼文是有道理 但有危機意識還是很讚的 12/09 12:18
→ kyova : 生技也被靠杯靠木。綠能部分太陽能很鳥沒錯啦，風 12/09 12:19
→ kyova : 電有好的風場不做嗎?? 雖然別人也沒那麼簡單技轉。 12/09 12:19
推 poeoe : 電動車靠鴻海了 讚讚 12/09 12:19
→ suntw : 生技就被藍營過度政治化弄得亂七八糟 12/09 12:20
→ kyova : 電動車產業鏈也算綠能一部份。第三代半導體好歹還能 12/09 12:20
推 won73 : 大陸只要沒辦法取得晶片，台灣危機依舊存在吧 12/09 12:21
→ kyova : 沾到邊吧，雖然部分技術追不上，但可吃的還是有。 12/09 12:21
推 Farid : 房產也是個產業 不要只看自己想看的 12/09 12:21
→ caeserhaha : 無人機 電動車是在說笑話嗎？ 12/09 12:21
→ caeserhaha : 台灣哪裡要電車品牌？還是有領先的電池廠商？ 12/09 12:21
→ caeserhaha : 要吹先搞清楚好GG在半導體代工的地位好嗎 12/09 12:21
→ caeserhaha : 懶叫比雞腿484 12/09 12:21
→ kyova : 就代工跟零組件阿，做這種很丟臉嗎... 12/09 12:22
推 A80211ab : 合理分析 12/09 12:23
→ kyova : 照你們的邏輯，到底要做啥騰空出世的產業才不叫好笑 12/09 12:23
推 moto000 : 台灣環團：台積電用日本美國核電！我的天啊！ 12/09 12:23
→ kyova : 當年半導體也沒多少人看好阿。產業本來就是多方嘗試 12/09 12:24
→ suntw : GG一開始地位也沒完全獨大，2000年左右也急著去中國 12/09 12:24
→ suntw : ，後來扁政府提出N-1政策，GG在此之後對於製程精進 12/09 12:24
→ suntw : 才造就後來超月英特爾到現在獨大 12/09 12:24
→ kyova : 風險高，又不是美中那種大國，你說想做就穩中喔? 12/09 12:24
推 lu19900217 : 扁雖然有瑕疵但是他的矽島和兩兆雙星，資助的面板半 12/09 12:24
→ lu19900217 : 和導體產業有長出自有研發技術的成果好嘛。蔡的綠能 12/09 12:24
→ lu19900217 : 核心都是拿人家的方案來授權使用，都不是自行研發， 12/09 12:24
噓 NoMomoNoLife: 鄉民不意外啊，做什麼都意見一堆覺得不行XDDD 12/09 12:24
→ lu19900217 : 這叫產業政策?更別說還搞到疑似黑吃黑開88槍 12/09 12:24
推 gtt8818 : 想酸政府就直接說，不用打那麼多啦 12/09 12:24
→ kyova : 無人機跟國艦這純粹是國防需求，賣不出去又怎樣... 12/09 12:25
推 fs11420 : 跟李登輝時期西進一樣，準備失落20年～ 12/09 12:26
→ suntw : 你不做如何產業國防結合? 12/09 12:26
→ videoproblem: 就是像你這種人同聲相應抹黑生技台灣才很難進步啦 12/09 12:27
噓 amos30627 : 這id就假中立暗酸政府的 12/09 12:27
→ suntw : 以前半導體剛發展時台灣不也是從無到有嗎?一直酸賣 12/09 12:28
→ suntw : 不出去，所以到底要不要產業政策? 12/09 12:28
→ kyova : 靠杯政府很正常啊。一定是很多做不好的嘛...但亂酸 12/09 12:28
→ lalacos123 : 是說 台灣的電量還夠蓋幾間GG廠啊 12/09 12:28
→ kyova : 亂罵，方向搞錯或開地圖炮，對後續發展毫無幫助。 12/09 12:29
→ kyova : 政府多黑，多少檯面下或暗盤大家都心知肚明。但是要 12/09 12:29
噓 piliwu : 美光把最先進製程設在台灣不就掏空美國 12/09 12:29
→ kyova : 拿88槍或高端這種否定整個產業484也太過火了... 12/09 12:30
推 koushimei : 其實後段也是回台灣封測 理論上台灣出口的數字不會 12/09 12:30
→ koushimei : 掉 就看怎麼壓制成本維持GDP成長了 12/09 12:30
推 ads80531 : 從無到有也不想想那時是塔綠班最討厭的kmt幹得 這幾 12/09 12:31
→ ads80531 : 年經驗某黨派只會蹭不會規劃 看看那精美的能源政策 12/09 12:31
→ ads80531 : 這國家不倒才怪 12/09 12:31
推 orange0319 : 因為現在政府都是垃圾法律人在執政啊，只會扯後腿， 12/09 12:32
→ orange0319 : 700多天沒受訪還自詡為國際談判專家 12/09 12:32
推 notneme159 : 幫高調 12/09 12:32
推 suntw : 掏空仔還有臉提KMT，當初也在鼓動半導體去中國，沒 12/09 12:33
→ suntw : 去叫鎖國 12/09 12:33
推 ichiroyap : 日積電洗起來！ 12/09 12:33
→ srena : 高薪族群跑了房價要靠誰來撐XD 12/09 12:34
噓 wumint : 你的意思是郭董對台灣gdp都沒貢獻囉 ？ 他的工廠都 12/09 12:34
→ wumint : 在國外 12/09 12:34
→ suntw : 當時如沒扁政府N-1，GG不會是今天強大GG 12/09 12:34
→ kyova : 那你倒是說說看有啥產業是台灣可以切入，西台灣又 12/09 12:37
→ kyova : 不會把它玩死的阿... 12/09 12:37
推 Timba : 阿扁沒上台 連戰執政 就不會有N-1 ??? 12/09 12:38
→ kyova : 罵或批判很簡單嘛... 有建設性的東西對股市投資不是 12/09 12:38
→ kyova : 更有幫助...你覺得對生技略懂也可以來綜述一篇阿... 12/09 12:38
→ suntw : 阿扁時代N-1政策起於當時台聯的相關要求，連戰洗洗 12/09 12:39
→ suntw : 睡 12/09 12:39
推 zaqimon : 少子化老年化 台積電待在台灣要幹麼？ 12/09 12:39
噓 b777787 : 去科技版發好不好 你這程度等著被電 12/09 12:39
→ kyova : 法律人時代結束了。下一任就是醫學 會計或警察。 12/09 12:40
推 raphin : 安啦，房地產也是護國群山 12/09 12:40
→ suntw : 曹董真的非常後悔https://i.imgur.com/bZkdvEF.jpg 12/09 12:41
推 canallchen : 側翼們怎樣出征？ 12/09 12:45
推 Lebrono : 台灣的環境是否能支撐tsmc的擴張本來就存疑 12/09 12:49
噓 maxed : 我還很認真看完 但看到下面的對話... 12/09 12:50
推 Eide : 缺電，擴個寂寞（O 12/09 12:54
推 EKman : 這部我看過，就是天網系統 12/09 12:55
噓 dalyadam : 有種發到科科版啊 12/09 12:56
推 source0209 : 只看到新鮮的肝輸出而已，QQ！台積人能去美日都是好 12/09 12:56
→ source0209 : 事 12/09 12:57
→ Jimmy030489 : 分散在全球這件事情 整體對tsmc不見得是好事 12/09 12:57
→ Jimmy030489 : 但對台灣本身 肯定不是好事 這沒什麼好否認的吧 12/09 12:57
→ Jimmy030489 : 現況就是金流、投資機會外移 就業機會減少 12/09 12:58
→ Jimmy030489 : 沒腦的才會抓著掏空一詞自慰對台灣是好事 12/09 12:59
噓 sbob : 所以其他國家來台灣投資台積生態鏈你都看不見喔？ 12/09 13:00
噓 tarcowang : 你大概不知道電動車逐漸取代油車要增加多少半導體零 12/09 13:00
推 geniusw : 2024後不甘談判專家的事 12/09 13:00
推 brianberry : 晶片換萊豬和福食，DPP真的很會談判呢 12/09 13:01
推 lazycat5 : 烏俄戰爭證明，獨裁軍閥不可信任，有侵略風險 12/09 13:01
→ kyova : 就不是好事阿。房地產群山之一，少上萬個盤子。 12/09 13:02
→ tarcowang : 件吧，台積電產能在台灣持續開，半導體缺人的新聞才 12/09 13:03
→ tarcowang : 10月份就有在喊了，你連GOOGLE都不會用嗎？ 12/09 13:03
推 jfw616 : 有關鍵字打聽嗎 12/09 13:03
→ suntw : 對中國真的不是好事，中國人超怕美國掏空GG及台灣 12/09 13:03
→ kyova : 政府沒換來啥好處也是事實。誰叫你兩次美國大選都 12/09 13:03
→ kyova : 押錯寶... 12/09 13:03
→ suntw : https://i.imgur.com/5IxEfgJ.png 12/09 13:03
→ tarcowang : 事實就是台灣人才不夠用，台積走向國外本來就很正常 12/09 13:04
推 taylorking : EE:2024後不關我的事了 12/09 13:05
→ Jimmy030489 : 南京廠也才12.16奈米 而且月產能才2萬... 12/09 13:05
→ kyova : 台美貿易倡議只是前菜。如果大選前都沒談到啥利多 12/09 13:05
→ tarcowang : 你在搞笑啊，台積電薪水還不高喔，不用拿矽谷碼農比 12/09 13:05
噓 sbob : 阿其他國家來台投資就沒就業機會跟資金？ 12/09 13:05
→ kyova : 那真不知道是在談判三小... 12/09 13:05
→ sbob : 你怎麼不算一下他們來多少人跟錢？ 12/09 13:06
→ kyova : 台積就缺奴隸阿。高階的研發人才應該還可以吧。不過 12/09 13:06
→ sbob : 死抓著台積電去幾個廠就會大幅外移？比例呢 12/09 13:06
→ kyova : 到歐美日吸收一些研發的不是壞事。 12/09 13:06
→ Jimmy030489 : 一直拿成本比美國日本低的南京廠崩潰 不是笨就是壞 12/09 13:06
→ tarcowang : 至少找得到人，你把廠全蓋在台灣，根本就不夠人 12/09 13:07
噓 KANGTA23 : 柵欄時不時就破真的很有事 12/09 13:07
→ sbob : 外面進來跟外移的比例互相比較是多少？沒數據喔? 12/09 13:07
→ kyova : 輪班的找歐美日真的是起肖... 12/09 13:07
→ sbob : 沒數據比較，資金是跑出台灣1%還是50%？瞎說就好喔? 12/09 13:07
→ suntw : 掏空仔一直扯得到什麼利益 12/09 13:07
→ suntw : https://i.imgur.com/p9qf71X.jpg 12/09 13:08
→ tarcowang : 你對台灣少子化的影響根本不了解 12/09 13:08
→ tarcowang : 時間到走入關薪水屁事啊 12/09 13:08
→ Jimmy030489 : 當年華為第2大客戶 南京廠還有免稅5年+補助 12/09 13:08
→ zoo0602 : 你知道台積電在台灣動工的工廠有幾間嗎？ 12/09 13:09
→ Jimmy030489 : 美國廠晶片法案 補助多少都沒出爐 12/09 13:09
→ suntw : 掏空仔說法邏輯跟中國官媒都87分像 12/09 13:09
→ tarcowang : 才剛進機，哪來的班可以輪啊 12/09 13:09
→ kyova : 軍援100億鎂這個不知道算不算...聽起來就怪怪的... 12/09 13:09
推 Eos : 台灣的資源跟風險就撐不起台積未來的發展呀 把風險 12/09 13:10
→ Eos : 分散到其他地方 很自然明顯會發生的事 這裡是股版 12/09 13:10
→ Eos : 明明對投資人是好事 卻一直有人想帶風向 12/09 13:10
→ zoo0602 : 說的好像不在台灣蓋了未來全蓋在國外？要知道中國已 12/09 13:10
→ zoo0602 : 經有上海廠和南京廠了整天在那邊吱吱叫 12/09 13:10
→ kyova : 少子化應該擔心的是那些低薪傳產，輪不到GG來擔心 12/09 13:10
噓 whiteheart : 看到高端覺得你好可悲 12/09 13:10
→ Jimmy030489 : 現在是理工碩很多不想去GG 畢竟GG文化影響 12/09 13:11
→ kyova : GG很多工作真的有需要碩士嘛...碩班是能學到啥啦 12/09 13:12
推 suntw : https://i.imgur.com/O95FvJF.png 12/09 13:12
→ kyova : 奴性再教育嗎... 12/09 13:12
推 source0209 : 想當年看到ASML撞擊的老外，下午三點準時失蹤去喝咖 12/09 13:13
→ source0209 : 啡 12/09 13:13
→ zzahoward : GG去國外絕對跟人才沒屁關係 12/09 13:13
→ source0209 : 裝機的時候 12/09 13:13
→ zzahoward : tarcowang扯人才還真的是最不相關的一環 哈哈 12/09 13:14
→ zzahoward : 撞擊的老外 讓我想到很奇怪的事情 12/09 13:14
→ Eos : 台積電先進製程移去美國更讓美未來對中國博弈有更 12/09 13:14
→ Eos : 好的籌碼 先進晶片我有你沒有 你想打台灣我更可以 12/09 13:14
→ Eos : 放手跟你玩 美國政府想得很遠的 當然絕大部分都是 12/09 13:14
→ Eos : 以美國利益優先 結論：想辦法當美國人吧 12/09 13:14
→ zzahoward : 其實我開頭就說對TSMC絕對是好的 只是一堆人沒看... 12/09 13:16
→ suntw : https://i.imgur.com/Id5Fusx.jpg 12/09 13:16
→ pisu : 結論：掏空台積電，趕快移民到美國 12/09 13:17
→ zzahoward : 以輪班工程師來說 美國一定更難找到啦 12/09 13:17
推 source0209 : 上中下遊整合，日本是很好的地方，離台韓都近，韓國 12/09 13:17
→ source0209 : 二級品也多 12/09 13:17
推 Eos : 其實大家也不用擔心台灣未來 少子化未來人口都只剩 12/09 13:19
→ Eos : 1/3了 台積電留個現在1/3廠在台灣就夠後代喝湯了 12/09 13:19
推 leon1757tw : 推個 同意這篇 12/09 13:19
推 panda816 : 你文章說的有理 不過觸動了某族群的防衛心態 12/09 13:19
→ zzahoward : 問題是台灣未來老人扶養比會1:2起跳XD 12/09 13:20
→ chouvincent : 文組 12/09 13:20
推 panda816 : 說台積找不到員工根本笑死 找不到的是其他中小企業 12/09 13:21
推 gamixxxx : 賣房買G票 12/09 13:21
推 pisu : 這個g我們不要了，日美請拿走！ 12/09 13:24
→ wr : 投資次世代產業新基本上是不可能的事 大家都是瞎子 12/09 13:25
→ wr : 摸象 台灣運氣好摸到一個半導體成功了 還想摸下一 12/09 13:25
→ wr : 個？ 哪有那麼簡單 12/09 13:25
推 olivewood : 會有人說你是中共同路人XD 12/09 13:26
推 win8719 : 台積電都找到高中學歷了..不缺人? 12/09 13:26
→ wr : 猜新星是誰全世界都在做 但猜中壓對寶的人沒有幾個 12/09 13:26
→ win8719 : 所以這篇誰說事中共同路人了xd 12/09 13:27
噓 mp5good : 我們不是韓國，過度期望國家產業政策主導經濟發展 12/09 13:30
→ mp5good : 方向只會造成像韓國現狀一般的災難性結果 12/09 13:30
→ mp5good : gg能贏三星就是靠著自由市場競爭出來的產業鏈優勢 12/09 13:31
→ kyova : 韓國是太依賴中國。不過產業多元性比台灣好很多 12/09 13:31
→ sdhpipt : 月薪換算台幣八萬十萬的災難? 12/09 13:31
→ kyova : 網路、生技、文化娛樂、服飾美妝、汽車、重工... 12/09 13:32
→ mp5good : 韓國太依賴中國就是因為國家產業政策主導的結果 12/09 13:33
→ wr : 韓國太依賴三星... 12/09 13:33
→ kyova : 韓國的月薪其實也沒那麼好。他們統計上有出入。 12/09 13:34
→ mp5good : 產業多元性是另一個課題，韓國以國家資本主義發展 12/09 13:35
→ mp5good : 很多領域，例如他們法律硬性規定每年要投注1%gdp在 12/09 13:35
→ mp5good : 文化產業，其他國家的私營小企業根本沒得競爭 12/09 13:35
推 jc6646 : 想當初全部的都西進投資祖國 只剩台積死守台灣 怎 12/09 13:37
推 source0209 : gg幹掉三星不就是在A9那時，分出個高下？ 12/09 13:37
→ uv5566 : 三星玩這麼多產業 本來就不可能什麼都第一。 半導 12/09 13:37
→ uv5566 : 體穩前三不錯惹 12/09 13:37
→ jc6646 : 沒人靠北掏空台灣? 12/09 13:38
→ source0209 : 當買iphone6像是在抽抽樂！ 12/09 13:38
→ kyova : 西進很大一部份也是成本問題。當然政府還是要有作為 12/09 13:39
→ wr : 韓國依賴三星跟lg的程度都已經要造成社會問題了 這 12/09 13:39
→ wr : 種發展方向對人民不見得是好事 12/09 13:39
推 leo1217000 : 傳產愛用科大畢業生都去GG輪班了，超可憐 12/09 13:40
推 psee : 太粗暴了 在那叫什麼 12/09 13:40
→ kyova : 貿易戰、去全球化反而台灣有受惠。此一時彼一時。 12/09 13:40
推 shinyi444 : 別說了，台灣人才準備要被歐美巨屌插好插滿 12/09 13:41
→ kyova : 南韓那樣很猛了...他們人口多我們一倍多吧。都前10 12/09 13:41
→ shinyi444 : 可惜準備好的人，不多 12/09 13:41
→ kyova : 大經濟體了。俄國都不如... 12/09 13:41
→ zzahoward : 其實韓國不只半導體啦 人家軍工業也非常強了 12/09 13:43
→ zzahoward : 生技韓國也很猛 12/09 13:43
推 johnlin35 : 推 12/09 13:44
推 Mazda6680 : 世界頂級的企業就是要打國際盃，你自己第一段都講了 12/09 13:47
→ Mazda6680 : 剩下的都是多餘的，難不成ASML整個生產線要來台灣 12/09 13:47
→ kamichu : 快買tsmc就對了 12/09 13:48
→ Mazda6680 : 荷蘭會喊掏空荷蘭嗎? 可樂麥當勞星巴也全球化難不成 12/09 13:48
→ Mazda6680 : 美國人會喊掏空美國!? 美日是晶片消耗大國..去美國 12/09 13:49
→ Mazda6680 : 的原因大家都懂了，去日本就是瞄準未來的日式品牌 12/09 13:49
→ Mazda6680 : 電動車大廠，電車才是tsmc未來重要動能 12/09 13:49
噓 maxed : 中國全玩爛了 等死吧!?難 還是得走 又不是韭菜等死 12/09 13:50
→ Mazda6680 : 我280T六張~~穩穩放著爽領! 剩下掏空議題都是政治咖 12/09 13:50
→ wulaw5566 : 日本在電動車早就全面落後了，要瞄準電動車需求那 12/09 13:56
→ wulaw5566 : 美中之外也是去歐洲設廠。 12/09 13:56
推 wangyl : 推 12/09 13:58
噓 Keywayly : ?? 12/09 14:08
推 willion003 : 談判專家：我下台了那不關我的事 12/09 14:09
推 saxpiano : 好了啦 一群為酸而酸從隔壁版過來湊熱鬧的可以走了 12/09 14:10
推 ChallengerII: 講國艦國造就是個笑話，慶富？還是震海？台灣的國造 12/09 14:10
→ ChallengerII: 不要變成花國家錢卻做不出來的代名詞就偷笑了 12/09 14:10
推 Mazda6680 : 日本終究是要電動車的另外傳統車廠用的車用晶片也很 12/09 14:14
→ Mazda6680 : 兇，至於歐洲設廠tsmc不是沒想過如果不是俄烏戰爭 12/09 14:14
→ Mazda6680 : 通膨關係，我覺得日美歐廠都會一起評估 12/09 14:15
→ Mazda6680 : 國艦國造已經推出多少新艦艇了?還在印象派喔 12/09 14:15
→ Mazda6680 : 不是一個震海搞不出來就是代表沱江、玉山艦或是潛艦 12/09 14:16
→ Mazda6680 : 都沒正常國艦進度捏 12/09 14:16
推 ChallengerII: 等主戰艦艇尤其是潛艦下水服役成為戰力了再來吹也不 12/09 14:20
→ ChallengerII: 遲，輔助艦艇造的難度和主戰差多少，難不成還要老諾 12/09 14:20
→ ChallengerII: 克斯再戰10年，成功級再戰30年喔？ 12/09 14:20
噓 ManiaX : 笑死….. 12/09 14:22
噓 luten : 企業太小說沒競爭力，太大滿出來說外移掏空…愛怎 12/09 14:24
→ luten : 麼說都有理。 12/09 14:24
推 kockroach56 : 台積電正式成為國際級的企業 12/09 14:25
噓 Westzone : 你知不知道在台積還沒要蓋米國廠跟日本廠時..他找人 12/09 14:25
噓 ManiaX : 這裡一堆鍵盤專家 12/09 14:25
→ Westzone : 就找到龍華明新這種科大生了..加上它以後在台灣要蓋 12/09 14:25
→ Westzone : 的廠，你該怕的是台灣沒那麼多理工人給他用.... 12/09 14:26
推 tpegioe : 講掏空確實講太遠，但不可否認未來幾年會少不少稅收 12/09 14:27
推 birdman4368 : 美光下一個廠回歸美國了 12/09 14:27
推 skery3188 : 下一個技術領先規模大的不知道是啥 12/09 14:30
噓 luten : 美國好市多也被台灣掏空 稅金也少繳美政府不少 12/09 14:35
推 tpegioe : 好事多投資台灣多少，台積電投資AZ多少 12/09 14:37
噓 brli7848 : 直接把生醫跟不動產當負面詞彙來惡意類比 12/09 14:39
推 Mazda6680 : 國艦國造還包含海巡艦艇好嗎XD 明明下水一堆艦 12/09 14:40
→ Mazda6680 : 你在那邊潛艦下水在來吹?老諾克斯要退役合理... 12/09 14:41
→ Mazda6680 : 成功艦在艦艇使用上才剛要壯年好嗎..你以為海軍艦艇 12/09 14:41
→ Mazda6680 : 跟汽車一樣使用20年就要報廢了嗎?先去懂點軍事好嗎 12/09 14:42
→ Mazda6680 : 政治咖就是哪裡都能牽拖捏 12/09 14:42
→ Mazda6680 : 你要不要去看美國提康德羅加用了幾個十年啊... 12/09 14:44
推 buyoption : 有講到重點 結果推文一堆政黑版的人跑來亂 12/09 14:44
→ OEC100 : 產業政策看起來是綠能，但是太陽能板價格打不贏中 12/09 14:46
→ OEC100 : 國是目前現狀，風力是用國外廠商離產業鍊更遠 12/09 14:46
→ OEC100 : 明年歐洲開始碳權稅台灣要只能重新再一輪產業淘汰 12/09 14:48
噓 luten : 台積電可是到處領錢蓋廠，還真的跟好市多比，笑死 12/09 14:48
→ OEC100 : 第二次製造業外移要開始了嗎 12/09 14:51
噓 herochang : 股價說明一切 12/09 14:53
推 rengoku : 對企業是好的 但國內會有不小的衝擊 12/09 14:54
→ sarcasm111 : 在那叫什麼.jpg 12/09 14:55