Re: [新聞] 張忠謀：台積先進產能不排除赴美

Morris的表態 可以視為這兩年以來環繞著半導體新格局的博奕接近塵埃落定 參與各方達到了新的妥協點 當然Morris現在已經不管事了，他的表態主要是象徵性的意義 之前在公開場合裡他的發言都是不看好美國製造的 這次的表態算是收回來一點，說成本高50% 但是美國政府真的看很重的話，那還是得去 回顧一下兩年前舊的格局被破壞，各路玩家準備尋找新的共識時 我在板上寫下的段落 ---------- 美國政府的最佳局面是要獨佔N、次優是和台灣共享N、底線是要有供應無虞的N-1 台灣政府的最佳局面是獨佔N又擺脫地緣風險，這個應該不可能辦到 次優解就是在地緣風險和N產能之間作博奕交換 底線是N的研發要留在台灣，以及台灣的整體產能(包含所有代)要佔大頭 GG的考量主要是成本和地緣政治風險兩個面向 成本問題是公開的對外態度，每次談到都會提一下 對於地緣風險的態度就比較含糊一點 不過劉董說會和台灣政府充分合作，就姑且當成是這樣XD 研發留臺倒是符合GG利益 畢竟被政府貢著也挺爽的，要地有地，要綠電就有綠電 比起去美國面對一堆利益團體和海洋法系的法院，經營風險低得多 各方的利益攤開來看，最終談判的重點還是落在未來的產能分配上 對Fabless眾來說倒是很簡單，只要價格便宜就好 Intel作為棋手的資格正在迅速消退，近期的人事調整後續效應還需要再觀察 如果到2021年底狀況還不能好轉，就只能當棋子了 ---------- 最終的妥協點和我猜的差不多，所有各方都退了一步，重點在產能分配 目前AZ大概預留了10~12萬片/月的設廠空間，如果順利，大概到2030能蓋滿吧 前提是美國的政治穩定、補貼持續 這樣到2030時在台灣5nm以下的製程全部合起來，應該落在35萬片左右 差不多就是1/4的先進產能會放在美國 就我看來是蠻合理的妥協點 美國可以對國內有個交待 台灣實質上還是掌握住整個矽產業鏈的生產端(從製造到封測到系統組裝) 美國醞釀很久的禁令，經過這一個月後差不多也都釐清了 結果應該可說是美國政府大獲全勝 達到了預定的戰略目標 「在盡可能減小產業衝擊下、最大限度遏制中國的半導體發展」 其中最巧妙的設計就是讓中國的幾個大Fab (中芯、長鑫、長江) 願意配合美國的新禁令調整未來營運方向，而不是直接弄個魚死網破 等於說真正輸到一乾二淨被踢出牌桌的，只有中國政府 其他各方(包括中國產業界)，或多或少都還能留在牌桌上 當然，大規模干預產業鏈，必然導致巨大的商業利益損失 不過最慘的是中國產業界，第二慘的是美國設備商，第三慘的是韓國產業界 台灣實在沒必要一直炒作什麼我們被美國害得好慘之類的話題 在舊格局轉變到新格局的過程中，台灣比起韓國算是受傷少的 日本倒是賺得最大的… 我對最近半年來，新聞上各種半吊子的地緣政治評論蠻不以為然的… 如果說是一年以前，局勢都還很模糊的時侯，吵這些可能還有道理 現在新格局都定下來，還在重覆那些古老論點就沒意義了 展望未來 新的格局下，中國半導體產業被美國嚴格設下天花板 各國的補貼政策也都定下來了 （台灣最後一棒，也是以投資抵稅的形式補貼） 未來中國產業釋出的人才會怎麼流動是值得關注的變化 也許韓國、日本、新加坡是有機會推出政策來吸納這些人力？ 或者隨著中國經濟下行、移民政策進一步限縮 這些中國十多年來很不容易才稍具規模的人才庫，被迫永遠離開半導體業？ 對台灣來說人才短缺也是下一個階段最明顯的危機 而美國要發展製造業也是有很大的人力缺口 我認為未來一兩年，半導體產業觀察的重點 應該會從政策變化、美國禁令這些過去的焦點 轉移到人才的流動以及各國的人才政策上 （其實這個議題也是一年多前就開始有很多討論了） -- 低階勞力中國沒有價格優勢，也沒有品質優勢 農民工並沒有比東南亞、墨西哥、東歐人便宜 我認為觀察的重點還是技術人力，特別是大批理工科人才和碼農的去向 其實半導體的人才庫算是小的，中國技術人力最多的還是碼農 當然，各國都有國安顧慮、技術間諜疑慮等等考量 不過像是日本或新加坡，一向就比較不在意滲透問題 (這邊指政府層面，民間層面的話日本對華觀感蠻差的) 這也是牽扯到多方利益的事，所以才說要持續觀察 如果很容易預測出方向，我現在就可以跟你說結果了，何必持續觀察呢 你這些剛好是我兩年前說過的論點，這些大部份都是我在這兩年間陸續說過的 我本文也不是說地緣政治不重要，而是已經「塵埃落定」 精確的說，是不確定性大幅下降，未來走勢已經八九不離十 如果要作風險資產，應該要觀注「不確定性」還很高的方向 而不是反覆討論過去的不確定性 ....? 你是說AZ三奈米規劃的新聞嗎 我覺得你重看一遍我的文章吧…最後的妥協點是在N的產能規劃上，不是N-1 所以AZ的產能規劃反而是證實了我的論點，美國不可能滿足於N-1產能的 需要我解釋N和N-1是什麼意思嗎? 這有個潛在的成本問題是，AZ廠是混合多代製程的規劃 目前是兩代，未來可能三代四代混在同一個廠區裡，有可能造成更高的營運成本 嗯，美國能不能持續補貼的變數很大 畢竟這次法案就很一波三折 如果Intel拿了大量補貼交不出成績，說不定整個產業以後都沒補貼了 我沒有說沒影響啊，產業鏈重組怎麼可能對原本佔住整個產業鏈生產端的台灣沒影響呢 對台灣的最優解當然是能持續獨佔所有先進產能又可以擺脫地緣風險 但你務實一點想，就知道這絕對是不可能的嘛 重點就是新的平衡妥協點在哪裡，而不是擺出架子說 「我全都要，不能受損任何一點利益，而且美國要無條件義務保護我的安全」 這樣太幼稚了吧
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推 dabih : 推 11/21 04:29

推 kis28519 : 推 11/21 04:36

推 rayisgreat : 推mina。 11/21 05:03

推 dowbane : 推 11/21 05:08

推 disk249 : 專業分析給推 11/21 05:11

推 manorange610: 推 11/21 05:28

推 ryan8409 : 推這篇 11/21 05:38

推 chenyei : 優文 11/21 05:56

→ yesonline : 美國晶片法案如果在2023年加碼補貼呢? 過不過去? 11/21 06:10

推 gastboy : 優文推 11/21 06:28

推 joewang85 : 優文推個 11/21 06:37

推 hanslins : 推 11/21 06:47

推 darlost : 推 11/21 06:54

推 poisonB : 推 唯一信仰 11/21 06:55

→ simo520 : 不可能只拿到5奈米。3以下必去美國 11/21 06:55

推 allen0519 : 推大局分析 11/21 06:59

→ simo520 : 美國具備能源穩定，對更先進製程也有足夠的吸引力。 11/21 07:01

→ simo520 : 當然，帶種一點可以拒絕看看。 11/21 07:01

推 kentelva : m大出品必讀 11/21 07:01

推 MinJun5566 : 推 11/21 07:09

推 tpegioe : 美國能源穩定？美國內綠能的政治影響力比台灣的綠 11/21 07:10

→ tpegioe : 能產業對台政府大多了，光是蓋核電廠就還有得吵， 11/21 07:10

→ tpegioe : 主流仍是現有核電廠延役 11/21 07:10

推 wolflingbaby: 推 11/21 07:18

→ mdkn35 : 你說八卦仔半吊子 他們會跟你拼命！ 在ptt上 11/21 07:21

推 jeijei : 推 11/21 07:24

→ BlueSausage : 中國人你敢用在先進製程研發嗎？科科科 11/21 07:27

推 yoshilin : 就APPLE要求美國產能啊 11/21 07:34

→ yoshilin : 加價APPLE也付得起 11/21 07:35

推 koushimei : 請問日本為何是賺最大？ 11/21 07:36

推 lyxiang : 優質分析 11/21 07:37

推 linbryan : 推什麼?假如gg是美國公司今天會怎樣.歷任總統白宮貴 11/21 07:38

→ linbryan : 賓?錯!早已被打成三家中型公司 11/21 07:38

推 karta018 : 那個不是半吊子的言論，那個就是來帶風向的，現在板 11/21 07:39

→ karta018 : 上爆文幾乎都政治相關的，可以說大家都已經不太關心 11/21 07:39

→ karta018 : 股市了 11/21 07:39

推 jerrychuang : 優文 11/21 07:39

推 bianlee : 推。有根據的論述 11/21 07:49

推 gracefeather: 優文但是可惜，絕大多數的台灣人根本不懂也不想懂 11/21 07:54

推 shmilyss : 優質文，不過有些人看不懂，還是不願看懂呢 11/21 08:01

→ encoreg57985: 日本也有設備廠 也受傷喔 11/21 08:04

推 bazucaoc : 推 11/21 08:08

推 Hitimothy : 推 11/21 08:11

推 cd928 : 推 11/21 08:11

推 Hitimothy : 台灣只能夾縫中求生存 到是美國阿爸還是留湯給我們 11/21 08:15

→ Hitimothy : 喝就不錯感謝了 11/21 08:16

推 akway : 推 這篇專業多了 11/21 08:19

推 EKman : 那些炒作被美國害慘的是那些人很明顯啊 11/21 08:19

→ akway : 現在台G電根本缺人缺很大 就算美國產能都留在台灣 11/21 08:20

→ akway : 台灣也找不到人 11/21 08:20

推 hanhsiangmax: 這種文真的看得心情愉悅 11/21 08:22

→ NEX4036 : 繼續看下去囉 11/21 08:29

推 WTF55665566 : 推這篇 11/21 08:31

推 amongolu : 推 11/21 08:35

推 hugocc : 推 11/21 08:39

推 gest7240 : 推 11/21 08:39

推 illreal : 美國製造業人才短缺自己難解啦，高升的學費限制國內 11/21 08:48

→ illreal : 人材，越來越嚴苛的移民政策則限制國外人材。 11/21 08:49

推 little96 : 推，不過未來幾年台積電生產重心移往國外越來越高 11/21 08:51

噓 OEC100 : 產業被轉移還能被吹成好事真不懂你邏輯 11/21 08:51

→ little96 : 這幾年台灣可能要思考不會步上日本的後塵 11/21 08:52

推 joe2 : 你很棒 有注意到中國人才外移的狀況 11/21 08:52

→ joe2 : 但我可以告訴你 中國人才外移沒想像中那麼龐大 11/21 08:52

推 sushi11 : 贏了，我說米國 11/21 08:52

→ joe2 : 人才外移 不外乎為了幫中國政府賺錢跟偷技術 11/21 08:53

推 tpegioe : 美國的大學學費超貴，多少畢業生會想去低薪高工時 11/21 08:53

→ OEC100 : 這是除了美國以外沒人爽到的通殺牌 11/21 08:53

→ joe2 : 但美國已經把中國人才給阻擋了 11/21 08:53

→ joe2 : 中國目前有可能的是先輸出低階勞力給外國 11/21 08:54

→ joe2 : 以後「中勞」將會佔有世界低階勞工的一席之地 11/21 08:54

→ joe2 : 中國現在要走的是 全民底層化 全民中勞化 11/21 08:54

推 piliwu : 本來就是這樣有心人士一直搞恐慌 11/21 08:55

推 ola1a1217 : 推這篇 感謝分析 11/21 08:57

推 koushimei : 如果是跟熊本模式一樣的轉移 那麼前端光罩跟後段先 11/21 08:58

→ koushimei : 進封裝還是會移回台灣加工 其實對台灣影響還好 11/21 08:58

推 psee : 美或贏 11/21 08:59

推 renyjojo : 有東西 11/21 09:00

推 jasonspacex : 股版難得好文 11/21 09:02

推 bronx0807 : 推分析 11/21 09:03

推 BaGaJohn5566: 中肯 11/21 09:09

推 rj486 : 推. 11/21 09:10

推 CORYCHAN : 有條不紊 推 11/21 09:15

推 wazabi : 分析的很透徹也精準給推 11/21 09:15

→ CORYCHAN : 日本設備廠是搭配近年最弱匯率爽搶單 11/21 09:16

噓 s10112 : 笑死 果然ip又是國外的 洗地大軍不意外 11/21 09:16

推 shinyi444 : 幫補血XD 少年股神好兇笑死 11/21 09:23

→ sagarain : 沒人說台積不是好公司 是股價 11/21 09:28

推 wallowes : 不管怎麼選，我都不會選中共國 11/21 09:31

推 dvr : 看了兩年前的文 現在確實是預料中 11/21 09:34

噓 tigotigo : 日本人大談兩岸局勢呢 11/21 09:42

推 bojan0701 : 推~現在沒模糊空間，該選那邊很清楚 11/21 09:44

推 Evonn : 推,最近一堆從八卦版柵欄裡跑出來的在那無腦亂噴 11/21 09:45

推 WTF55665566 : 柵欄族群有他們背後的政治團體要服務 自然講的話聽 11/21 09:48

→ WTF55665566 : 聽就好 11/21 09:48

推 vbhero : 有些人腦袋是死的，講這些對牛彈琴 11/21 09:48

推 howard871022: 那些炒作被美國害慘的是那些人很明顯啊 11/21 09:54

推 endlessing : 請問為啥日本是這個新格局裡面 賺最多的？ 11/21 09:59

噓 tarcowang : 你是完全來搞笑的吧，很明顯你對地緣政治發展完全不 11/21 09:59

→ tarcowang : 熟。為什麼先前迅速封殺中國晶片設備？為什麼之前張 11/21 10:00

→ tarcowang : 忠謀反對先進製程去美國？你先搞懂為什麼這兩個動作 11/21 10:01

→ tarcowang : 是一起發生的再來說地緣政治沒有用。然後之前美國評 11/21 10:01

→ tarcowang : 估戰爭最可能在2027年發生，你產能在2030年才備好， 11/21 10:02

→ tarcowang : 都戰完了才備好產能，你覺得美國政府會笨到這樣嗎？ 11/21 10:02

→ ookimoo : 分析不準一直分析幹嘛..MU 長榮 都分析錯 11/21 10:03

→ ookimoo : 半導體寒冬才剛開始 整天以為要轉好了 484在害人 11/21 10:04

→ tarcowang : 進今年開始，全球經濟都跟地緣政治習習相關，最早不 11/21 10:06

→ tarcowang : 用考慮地緣政治的時間點至少要到2025年 11/21 10:06

→ tarcowang : 很早就說過，中國在進行閉關鎖國，還用以前全球化時 11/21 10:07

→ tarcowang : 代的想法推論世界經濟的人，今年被打臉的狀況以後還 11/21 10:08

→ tarcowang : 會再次被打臉。 11/21 10:08

→ starwillow : 好奇為什麼日本是賺最大的 11/21 10:11

推 psynanako : 1/4 滿多的耶 11/21 10:16

→ zzahoward : 1/4超多耶 不過你意思就是台灣自己psuh地緣風險拉高 11/21 10:19

推 CORYCHAN : 成熟製程設備需求對日方有利， 11/21 10:19

→ CORYCHAN : 對美規設備不利，這樣嗎？ 11/21 10:19

→ zzahoward : 就是自取滅亡是吧? 這樣大家怎麼抗中保台 QQ 11/21 10:20

推 Sanction : 推，地緣政治冰凍20年又有用了 11/21 10:20

推 koushimei : 其實現在中國汽車產業起來 日本面臨的中國威脅最大 11/21 10:20

→ koushimei : 半導體反而還好 11/21 10:20

→ zzahoward : 不過我覺得是這樣 美國某些方面這種手腕會讓台灣這 11/21 10:20

→ zzahoward : 邊不要喊太大聲就是惹 11/21 10:21

→ koushimei : 明年中國的汽車出口就要超越日本 11/21 10:21

→ zzahoward : 最好笑的是 美國廠和高雄廠接著就是資本互相排擠惹 11/21 10:22

推 CORYCHAN : 製程不一樣是要排擠什麼 11/21 10:23

→ zzahoward : 你以為TSMC CAPEX是無限往上喔 綁了美國自然會排擠 11/21 10:23

推 WTF55665566 : 美國不是3奈米5奈米 高雄28跟7 要排擠啥？ 11/21 10:24

→ CORYCHAN : 高雄是7奈米需求急凍影響比較大吧 11/21 10:24

→ zzahoward : 況且高雄廠未來只要7nm就滿足了? 先進製程都不要了? 11/21 10:24

→ zzahoward : 你把25%產能移到美國去就代表竹中南規模也會變小 11/21 10:25

→ WTF55665566 : 虛空排擠喔？真要說去日本的反而才可能排擠到吧 11/21 10:25

→ zzahoward : 高雄順位就更後面了 唉CAPEX是要排隊的好嗎 11/21 10:25

→ zzahoward : 今天美國插隊 日本插隊 明天歐洲也插隊 可憐哪 11/21 10:26

→ WTF55665566 : 在那邊硬拗硬帶變相的美國棄台論 美國像80年代對付 11/21 10:26

→ WTF55665566 : 日本一樣搞台灣的還是收收味吧XD 11/21 10:26

→ zzahoward : 看起來是3/5nm整個產能布置都大改 7nm需求影響多大 11/21 10:27

→ zzahoward : 你推到美國棄台就太無聊了 那是某迷論調 11/21 10:27

→ webster1112 : 大家慘 那 以前沒事的就賺了 11/21 10:27

→ zzahoward : 我只說美國廠本身的規劃和高雄廠是會互相排擠的 11/21 10:27

→ zzahoward : 竹中南roadmap都蠻明確的 犧牲一定是高雄廠啦 11/21 10:28

噓 AAAntou : 阿你不是看壞GG看爛嗎== 11/21 10:37

推 s011109 : 推 11/21 10:42

→ tarcowang : 美國防衛台灣從來不只是為了矽盾，所以即候美國搬光 11/21 10:44

→ tarcowang : 台積電到美國去，也不會影響美國保衛台灣島，當然台 11/21 10:45

→ tarcowang : 灣人會死多少是另一回事。 11/21 10:45

→ zzahoward : 保衛的方式不同啦 避免被砸vs.打越稀爛越拖越好 11/21 10:49

→ ookimoo : 唉 看錯就承認 一直喊 你是跟南茂哥 A十零學的? 11/21 10:53

推 Francix : 大推,說的十分清楚 11/21 10:59

→ Francix : 美國政府一定要做,台灣就是順著拿到最大利益,還有 11/21 11:01

→ Francix : 最有力的美國幫出頭,不順只會更糟 11/21 11:01

推 aliangh : 推 有脈絡 有條理 11/21 11:09

推 TaiwanFight : 什麼不順只會更糟 根本不能不順吧 笑死 11/21 11:22

推 chord210 : 推分析 11/21 11:31

推 wardraw : 台灣肝能養出多少美國肝令人存疑 但台灣接下來要如 11/21 11:38

→ wardraw : 何吸納更多東南亞肝應該是政府要考慮的重點 11/21 11:38

→ wardraw : 有國家之間的人才進出交流 世界才會更注意到台灣 11/21 11:48

推 Shepherd1987: 五奈米還沒run起來就急著規劃phase2, 太理想了 11/21 11:53

→ skullno2 : 立馬被打臉 朝聖 11/21 11:57

推 saygogo : 美日台三角 11/21 11:57

噓 funtang : 留著以後當笑話看 11/21 12:10

→ VicLien : 從矽谷裁員到AZ建廠 總覺得軟硬體格局有點改變 輪 11/21 12:16

→ VicLien : 班雖然肝苦 但待遇應該會慢慢好轉 11/21 12:16

→ tarcowang : https://i.imgur.com/F7cYyq7.jpg 11/21 12:18

推 magamanzero : 推 但米國補貼就笑話而以不要太認真 11/21 12:25

→ magamanzero : 張以前的話沒錯 但現在就不得不去 但怎處理很困難 11/21 12:26

→ tigotigo : 朝聖打臉 11/21 12:29

推 helen840501 : 推推 優質 11/21 12:33

推 starsunny : 推 11/21 12:37

推 ghghfftjack : 你老兄講的都對好了 但我無法理解為什麼這對台灣沒 11/21 12:47

→ ghghfftjack : 什麼影響 整批人被抓過去耶？ 你有看過哪個國家的 11/21 12:47

→ ghghfftjack : 主力產業整批人被挖過去的？ 11/21 12:47

推 VincentZeda : ...好像有點太樂觀 11/21 12:57

推 Oqfyian : 專業推 11/21 13:06

推 johnlin35 : 推 11/21 13:22

推 e44444 : 推 11/21 13:25

推 cheng1989 : 想要美國協防台灣, 卻又不想付出些代價, 怎麼可能? 11/21 13:41

推 porpoise0920: 推 11/21 13:43

推 ohlong : 推 應該找你去當國策顧問 11/21 13:48

推 ravelson : 台灣的地理位置就是注定美國要保護 11/21 13:54