※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1605614184.A.A73.html
推 hiyuy : 所以防護率是不是100% 11/17 19:58
→ nawussica : 有台灣價值 11/17 19:58
推 small91051 : 看看國光生... 11/17 19:59
推 NSKB : 說的也沒錯啊 11/17 20:00
推 yipi1357 : 做出來後 又要改口了 11/17 20:01
→ yipi1357 : 當初也看衰台灣防疫 11/17 20:02
推 samarium : 台北人都不要打喔 11/17 20:02
推 inconspicous: 台灣只剩這個醫生嗎 11/17 20:02
推 colormax : 柯一貫的說話方式，台灣人已經不吃這套了，我相信 11/17 20:03
推 fbiciamib123: 要跌停了嗎 11/17 20:03
→ colormax : 之後政府就會去找實驗組，可能跟國外合作測試 11/17 20:03
推 seanidiot : 實話實說啊，不去海外病毒群聚的地方做實驗，留在台 11/17 20:04
→ seanidiot : 灣有什麼用 11/17 20:04
推 yipi1357 : 台灣勢必要做的 避免國外抬價 或者不賣給你 11/17 20:05
→ yipi1357 : 這是國安的問題 11/17 20:05
→ gtomina8810 : 到時大量開放機場就有病毒了啊 11/17 20:05
推 colormax : 政府CDC這群十幾個公衛專家，隨時都在想怎麼做，柯 11/17 20:06
→ colormax : 柯真的要謹言慎行，不然只會讓台灣人更反感加深 11/17 20:06
→ galaxiehuang: 我相信二期還是可以得到一些數據，數據好再去國外 11/17 20:06
→ galaxiehuang: 弄三期符合臺灣講究cp值的作法 11/17 20:06
推 samzi : 做出來百分百有效的.... 11/17 20:07
推 Sinkage : 台灣要找個東南亞國家合作還是蠻有機會的 這個言論 11/17 20:07
→ Sinkage : 太小鼻子小眼睛 11/17 20:07
→ colormax : 百分百 又不是中共 說話要想想到底對不對 有沒有用 11/17 20:08
噓 hms5232 : 信息 11/17 20:09
噓 FJU597660557: 葛特曼 11/17 20:09
推 stocktonty : 這什麼白癡言論 居然還有人覺得有道理 11/17 20:10
推 chenty3600 : 說的沒錯，但是蟑螂一樣繼續噴 11/17 20:11
→ roiop710 : 吃了誠實豆沙包 11/17 20:11
推 kis28519 : 沒病患可對照是事實，就一場騙局 11/17 20:12
→ kainolife : 可以學川普 ：國產疫苗出來，先不要給台北市用。 11/17 20:12
推 gan : 那就讓台灣有實驗組吧 怕爆 11/17 20:13
推 michaelch : 台灣沒疫情疫苗是打個毛線 不要因為是柯講的就無腦 11/17 20:14
→ michaelch : 反 11/17 20:14
噓 YoYoManStars: 這人講的話還有人相信？原PO4%仔？ 11/17 20:14
→ q2825842 : 就看第三期是否在台灣做，只有台灣做肯定意義不大 11/17 20:15
→ q2825842 : ，但現在認定只會在台灣試驗言之過早 11/17 20:15
→ gowet : 賣掉然後花更多錢買疫苗回來? 11/17 20:15
推 capirex : 錢花出去比較重要 11/17 20:15
推 youga : 個人沒專業 想問各位專業的覺得他唬爛的點是什麼? 11/17 20:17
→ kougousei : 高端都去找越南合作了....他是不是完全沒follow新聞 11/17 20:18
推 august628 : 台灣確實無法做實驗組啊，文組無法理解拉 11/17 20:18
→ Sinkage : 這個跟自主研發飛彈一樣 自己不做別人不賣你怎辦 11/17 20:18
→ youga : 國外的確就是放出去看中獎率 還被fda質疑樣本不夠 11/17 20:18
→ Sinkage : 短視政客 可憐 11/17 20:18
推 ogoodboykeno: 還真多買疫苗股的在生77 11/17 20:19
噓 dos01 : 這發言超不專業的 根本連疫苗在做什麼的都不知道吧 11/17 20:19
→ youga : 台灣目前沒疫情 在台灣找受試者到底要幹嘛阿? 11/17 20:19
推 play714 : 相信政府，不相信專業 11/17 20:19
推 a810086 : 西富太誠實了 11/17 20:19
推 sonyvaio : 上週五去長庚看醫生他也講一樣的話，台灣沒感染的， 11/17 20:21
→ sonyvaio : 開發疫苗沒辦法測試 11/17 20:21
噓 SRadiant : 他在耍蠢嗎？ 11/17 20:21
→ kougousei : 在台灣找受試者可以測安全性也能測有沒有抗體產生 11/17 20:21
→ b124136 : 一二期主要看安全性，也就是打了疫苗後會不會有其他 11/17 20:21
→ kougousei : 整個白癡發言 11/17 20:21
→ b124136 : 症狀。三期主要看有效性，確認它不是安慰劑。因此受 11/17 20:21
→ b124136 : 試者，理論上應該都要健康，分別施打，而無須受感染 11/17 20:21
→ b124136 : 的受試者 11/17 20:21
推 monarch0301 : 叫那些監獄裡吃免費牢飯的去做啦 11/17 20:21
噓 dos01 : 還實驗組哩 疫苗分實驗組對照組是為了測試反應 11/17 20:22
→ dos01 : 這種發言該不會以為疫苗是針對被感染者開發的吧? 11/17 20:22
→ dos01 : 說什麼低智商發言 11/17 20:22
→ youga : 有抗體跟能抵抗是兩回事吧? 有抗體就可以說有效? 11/17 20:22
→ kougousei : 反正CF粉會護航啊無所謂 往上看就很多 11/17 20:22
→ SRadiant : 實驗組打vaccine、對照組打placebo。沒疫情只是無法 11/17 20:22
→ SRadiant : 驗證效力，他真知道實驗組是什麼嗎？ 11/17 20:22
→ kougousei : 第一期試驗啊= = 11/17 20:22
→ kougousei : 馬上就來一隻護航師傅的 11/17 20:23
→ dos01 : 完全狀況外 說個笑話 台大醫科 11/17 20:23
→ youga : 其實我比較懷疑dos01到底知不知道疫苗在做什麼 XD 11/17 20:23
→ dos01 : 不用懷疑了啦 你的程度就只是這樣而已 11/17 20:25
推 dnm08 : 對照組是不打疫苗也能誘發抗體，那是天生神力。 11/17 20:25
→ kougousei : 某人一邊說自己沒專業一邊質疑別人一邊護航師傅 11/17 20:25
→ kougousei : 比較忙吧 11/17 20:25
噓 j3024133 : 急診的裝內行，講個實驗組對照組就把一堆文組仔唬 11/17 20:26
→ j3024133 : 的一愣一愣的 11/17 20:26
推 bryant780417: 可悲的柯師傅跟信徒 11/17 20:26
噓 dos01 : 我覺得這很好笑 沒想到我也有能嘴台大醫科的一天 11/17 20:27
推 shinhwa610 : 柯外科宣稱他懂疫苗？ 先去搞懂電子支付比較實在 11/17 20:28
→ j3024133 : 台大醫科畢業的說要有感染者當實驗組是哪來的弱智 11/17 20:28
→ j3024133 : 言論，疫苗是給他媽沒病的人打好嗎 11/17 20:28
推 sindy520 : 沒有錯啊！當初寶齡富錦、國光生這些廠商，生不出疫 11/17 20:29
→ sindy520 : 苗的理由不就是因為政府不幫忙跟美國那邊協調檢體， 11/17 20:29
→ sindy520 : 因為台灣境內檢體不夠多，所以做不出來。 11/17 20:29
推 wayaba : 噗 沒病例是要怎麼驗證疫苗有效 台灣的大學生約等 11/17 20:29
→ wayaba : 於別國初中生系列+n 11/17 20:29
→ SRadiant : 寶齡做疫苗喔？ 11/17 20:30
→ j3024133 : 實驗組跟對照組兩邊都是沒病的正常人，這白癡竟然 11/17 20:30
→ j3024133 : 說台灣沒感染者可以當實驗組 11/17 20:30
→ kougousei : 說個笑話寶齡富錦的疫苗 11/17 20:30
→ SRadiant : 國光做疫苗也不需要檢體啊 11/17 20:30
噓 dos01 : 好了啦 說越多真的只是顯示你們的程度就只是這樣 11/17 20:30
→ abyssa1 : 可憐哪 身為醫師這樣發言 11/17 20:30
→ j3024133 : 有種東西叫抗體，不是真的要有患者才能證明有效 11/17 20:31
推 AaronWang : 實話 11/17 20:31
→ SRadiant : 二期只看副作用跟抗體啊，要疫情幹嘛？ 11/17 20:31
→ dos01 : 疫苗根本不是給有病的人打得 是要病例幹嘛 11/17 20:31
→ stocktonty : 檳榔柯大概以為要得過的打了痊癒才叫有效的疫苗吧 11/17 20:31
推 Madao0149 : 請dos大說明一下 如果沒有實驗組要怎麼知道防護率？ 11/17 20:31
噓 wizred517 : 北市議會質詢問不是北市府的業務...痾 11/17 20:31
推 a98987605 : 笑死 一直噓 很氣喔 11/17 20:32
推 mp60707 : 國產買起來 11/17 20:32
→ j3024133 : 而且台灣哪來零病例？誰是初中生很明顯了^_^ 11/17 20:32
→ stocktonty : 把疫苗當作解藥仙丹 越來越懷疑這個人真的是醫生嗎 11/17 20:32
→ maxwell21 : 柯P太久沒當醫生了 忘記了 11/17 20:32
噓 mynumber55 : 有得病打三小疫苗啊，北七科糞 11/17 20:32
推 rtwodtwo : 1期看安全性跟抓劑量 2期看副作用跟抗體反應 11/17 20:33
噓 dos01 : 所以你的實驗組是要做什麼的? 不要只知道抄幾個專有 11/17 20:33
→ rtwodtwo : 3期才是實戰 是這樣對吧? 11/17 20:33
→ dos01 : 名詞就以為自己有專業 很難看 真的 11/17 20:33
推 teremy : 好了啦 再凹就難看了... 11/17 20:33
→ SRadiant : 三期驗證要有疫情啦，但台灣現在還只在一期，預備( 11/17 20:34
→ SRadiant : 預約受試者)做二期而已 11/17 20:34
→ rtwodtwo : 國內可以做二期 三期就要跟疫情嚴重的國家合作 11/17 20:35
推 SweetLee : 用台灣受試者 疫苗有效率不就是0/（0+0）=？ 11/17 20:35
→ stocktonty : 我猜是4%仔把疫苗當成染疫之後可以打的解藥仙丹吧 11/17 20:35
→ kougousei : 所以高端還哪家才要跑去越南合作啊 但一二期還是可 11/17 20:35
→ kougousei : 以國內做啊 11/17 20:35
→ Madao0149 : 我是不太了解目前的情況頂多知道AE跟MTD 根本做不到 11/17 20:35
→ Madao0149 : 第三期不是？ 11/17 20:35
噓 j3024133 : 柯粉是玩天國一輝賠太多錢賠到自以為是生技專家了 11/17 20:35
→ j3024133 : 是不是？ 11/17 20:35
噓 nicholaslee : 所以是要台灣疫情爆發嗎？ 11/17 20:36
推 tayuplay : 黨DPP衛軍出征嘍 11/17 20:36
→ j3024133 : 以為在演活屍電影喔？有病的人一發疫苗打進去就藥 11/17 20:36
→ j3024133 : 到病除？ 11/17 20:36
→ rtwodtwo : 做1期2期 不需要在有疫情的地區做 11/17 20:37
噓 dos01 : 也不一定要有疫情啦 在實驗室環境能做的很多 11/17 20:37
→ dos01 : 沒必要搞到整個環境都是病毒吧? 11/17 20:37
→ stocktonty : 還講什麼支語大內宣 反智又臭嘴的死老藍男 11/17 20:38
推 illillill : 快篩也一樣要找外國配合 11/17 20:38
推 silencemars : 相信台灣天國一輝的生科能力！ 11/17 20:39
噓 jacky841224j: 訊息啦 11/17 20:39
推 CaTkinGG : 還好沒買疫苗股 11/17 20:40
推 sindy520 : 問題不就是做不到三期？？不懂一堆在噓什麼？ 11/17 20:41
→ kougousei : 他自己要講什麼大內宣 研究成果賣掉 才搞到失焦的啊 11/17 20:42
→ kougousei : 好好講三期要找他國合作會亂成這樣嗎 11/17 20:43
推 Madao0149 : 剛A了一下 這是第一期受試者 頂多測測安全性跟最大 11/17 20:44
→ Madao0149 : 劑量 柯這次真的嘴錯了 11/17 20:44
→ a98987605 : 找他國合作在台灣找受試者幹麻 11/17 20:44
→ sleeplist : 印象中不是異物入侵就可能對那個異物產生抗體嗎? 11/17 20:44
→ kougousei : 一二期啊.... 11/17 20:44
→ sleeplist : 所以驗得到抗體跟能不能對某個東西有效不一樣吧(?) 11/17 20:45
→ SRadiant : 沒環境做三期是台灣的福氣，連二期都不做，想靠一 11/17 20:45
→ SRadiant : 期結果就賣掉？放棄自主研發全靠國外就好？好啦，政 11/17 20:45
→ SRadiant : 策方向本來就可以有正反論。但他對"實驗組"的理解也 11/17 20:45
→ SRadiant : 是錯誤的，只是無法驗證效力，而非"沒有實驗組"，只 11/17 20:45
→ SRadiant : 要打的是疫苗就實驗組 11/17 20:45
推 tsuneo : 打了疫苗後再送到歐美旅遊不就好了 11/17 20:46
推 Barrel : 樓上天才嗎!!! 11/17 20:47
→ amgn997 : 那疫苗效用就是100%啦 11/17 20:49
推 acd311 : 台灣目前只能做到一二期，三期無法做，不就表示目前 11/17 20:56
→ acd311 : 台灣的疫苗做不出來嗎，這應該不難懂吧，至於招志願 11/17 20:56
→ acd311 : 者應該是要去疫情嚴重的國家招吧，不然台灣的志願 11/17 20:56
→ acd311 : 者一二期做完之後呢？發機票飛國外住？還是直接注射 11/17 20:56
→ acd311 : 新冠肺炎病毒，看會不會感染？ 11/17 20:56
→ kougousei : 啊衛福部幫忙招募一二期試驗者為什麼是師傅 11/17 21:00
→ kougousei : 口中的「大內宣」呢 11/17 21:00
→ codehard : 應該可以出國做吧 11/17 21:01
推 acd311 : 所以一二期台灣的志願者打一針，三期在找國外志願 11/17 21:06
→ acd311 : 者打一針？那怎麼不直接找國外的人打一針做一二三 11/17 21:06
→ acd311 : 期就好？ 11/17 21:06
→ even2300471 : 不是啊 產生抗體啊然後勒 哪個廠商不是要放出去比 11/17 21:06
→ even2300471 : 較確認防護力 還是最後受試者全送去美國半年？ 11/17 21:06
推 a0808996 : 2期在台灣做完 3期去國外 數據會不會錯誤啊? 11/17 21:10
噓 midas82539 : 這傢伙真的是醫生嗎，太扯了吧..... 11/17 21:10
噓 vbhero : 身為醫生應該深入瞭解再嘴 11/17 21:11
→ midas82539 : 笑死人了，我看柯文哲根本連雙盲都不懂吧 11/17 21:11
推 scarpa : 柯不過是想秀大內宣三個字 隨便拿個論點都馬可以兜 11/17 21:14
→ scarpa : 起來好像很厲害 經歷過北市府內部的人應該都知道柯 11/17 21:14
→ scarpa : 多麼不尊重其他專業 秀在外面的都是好聽之詞罷了 11/17 21:14
→ SRadiant : 臨床做多國多中心更好啊 11/17 21:14
→ surahinagiku: 無法驗證效力的疫苗能換算價值多少錢嗎？ 11/17 21:15
推 fat980 : 這人政治算技太扯，拖生技下水 11/17 21:15
噓 ThomasKuo : 柯逼食屎 11/17 21:17
噓 midas82539 : 二期還沒做完就在噴三期驗證效力問題，根本邏輯智障 11/17 21:17
推 mp5good : 柯粉護航嘴臉好難看，就明顯講錯話還要凹 11/17 21:19
噓 yuray12 : 不懂裝懂 急診醫師評論疫苗 笑死 11/17 21:19
→ mp5good : 可以拜託不要拉文組下水嗎，你們柯粉就理組大本營 11/17 21:20
噓 ilovealv : 2024他不會出來，他的政黨也跟著泡沫 11/17 21:20
→ midas82539 : 我是真的可以看得出來物以類聚了啦，笑死 11/17 21:20
推 thbygn98 : 總是要看看國人有沒有什麼後遺症吧 11/17 21:23
→ thbygn98 : 國外疫苗時程是預期到明年冬天，全世界都還在跑流 11/17 21:24
→ thbygn98 : 程 11/17 21:24
推 fat980 : 4％先洗主子對的在說 11/17 21:24
→ fat980 : 過不了濁水溪不用在洗 11/17 21:24
→ thbygn98 : 看看韓國打了幾針結果還死人了 11/17 21:24
→ thbygn98 : 要試試看後遺症的 11/17 21:25
→ dog990999 : 已經變為反而反了這人 11/17 21:26
→ dog990999 : 就是想扣大內宣的帽子而已 就這麼簡單 11/17 21:27
推 a0808996 : 我想在2期在國內成功了 但3期去國外做 11/17 21:27
→ rustic5566 : 反正等明年疫苗出來 看作到哪就知道了 11/17 21:28
→ fat980 : 現在想套魔戒，還好真的只有4％ 11/17 21:28
→ isuiem92 : 柯文哲引以為傲的口罩販賣機表示: 11/17 21:28
→ a0808996 : 發生了把2期的實驗 全推翻的話 要怎麼半@@ 11/17 21:28
→ a0808996 : 想問 11/17 21:28
→ alex00089 : 疫苗有些就這樣而已吧 11/17 21:28
→ a0808996 : 實驗不是就要講求 樣本統一嗎@@ 11/17 21:29
噓 JMashburn : 這咖講話還有人信喔 4%仔真多 11/17 21:29
→ wonlylove : 難怪柯不當醫生了，二期是看安全性，三期才是療效， 11/17 21:30
→ wonlylove : 大家不是計畫多國實驗嗎？ 11/17 21:30
→ a0808996 : 國內外 環境差那麼多 11/17 21:30
推 mel1234 : 原來台灣這麼多覺青程度都堪比醫科教授 11/17 21:32
推 dos1019 : 確實如此 11/17 21:33
→ dog990999 : 柯嘴非自己專科的被專科的糾正 還敢扯覺青是自介？ 11/17 21:35
噓 ZxoF : 這種咖講的話也能信？ 11/17 21:36
推 timmyen : seafood自己的口罩販賣機才是教科書等級的大內宣 11/17 21:36
噓 holebro : 柯粉急著護航好丟臉 笑死 11/17 21:36
推 littlemen : 一堆鍵盤醫生，笑死 11/17 21:38
→ adsl12367 : 這是二期== 11/17 21:39
推 hsshkisskiss: 台灣新藥每次都是騙局啊www 11/17 21:42
→ galaxiehuang: 比起醫生，我還比較相信SR大，mi大，看起來就是新 11/17 21:42
→ galaxiehuang: 藥開發相關產業的員工。 11/17 21:42
推 jimjim3 : 一堆完全沒概念的也好嘴，標準測試過程是撒出數萬 11/17 21:45
→ jimjim3 : 人的樣本，再從得病數中分出有施打跟打安慰劑的， 11/17 21:45
→ jimjim3 : 防疫好本來就湊不到有效得病數，就只是邏輯而已 11/17 21:45
噓 chiaye : 外科系的講得好像全都懂的樣子，不能跟國外合作? 11/17 21:46
推 watashiD : 醫科教授談無人機的時候柯粉怎麼不叫他尊重一下電 11/17 21:46
→ watashiD : 機的ㄏ 11/17 21:46
推 stevenkuo : 跟軍火美豬美牛一樣，買進口貨啊~ 沒蓋牌就別浪費稅 11/17 21:49
→ stevenkuo : 金了 11/17 21:49
推 fat980 : 講不贏在亂扯，4％真的太搞笑 11/17 21:50
→ stevenkuo : 拿稅金救那些垃圾生技股，還不如振興劵再發一次 11/17 21:50
推 thbygn98 : 套一句投資心法，一漲就跑砍在阿呆谷 11/17 21:53
推 chensonic : 拿去美國測 11/17 21:54
→ stevenkuo : https://i.imgur.com/gOZoBpt.jpg 11/17 21:54
→ stevenkuo : https://i.imgur.com/Q0xZOjv.jpg 11/17 21:55
推 KnightLee : 真的是出一張嘴的政客 11/17 21:55
→ stevenkuo : https://i.imgur.com/GDFtrJI.jpg 11/17 21:55
推 thbygn98 : 生技股何時又是垃圾了，合一讓韓導賺翻了 11/17 21:56
→ thbygn98 : 國家入股靠炒股賺都比你賣掉一期來的賺 11/17 21:57
推 gn02620938 : 炒股就好了 管他那麼多喔 割割韭菜 賺錢就好 11/17 21:57
推 kkenex : 台灣不是沒什麼疫情嗎，國外怎麼會相信台灣的疫苗OK 11/17 21:58
→ thbygn98 : 一期就賣掉怎麼炒股 11/17 21:58
推 gn02620938 : 東洋割完繼續割下一支 查無不法謝謝指教 11/17 21:59
推 albert : 這是實話吧？台灣現在就是0感染，2萬人打完疫苗當 11/17 21:59
→ albert : 然還是0感染啊？ 11/17 21:59
推 qwas65166516: 看股版學知識，差點就被CF唬了 11/17 21:59
→ albert : 這樣的實驗是要怎麼測疫苗有沒有效？ 11/17 22:00
推 thbygn98 : 你聽CF的就會錯過國家帶頭炒股行情 11/17 22:00
→ qwas65166516: CF這樣半真半假的言論真的不好，尤其是攸關台灣人 11/17 22:00
→ qwas65166516: 健康的事情 11/17 22:00
推 jackysupper : 可以去國外做實驗啊 11/17 22:01
推 cerwvk : 也許跟外國合作? 11/17 22:02
→ midas82539 : 唉...首先疫苗的臨床測試本來就是循序漸進的 11/17 22:05
→ midas82539 : 一期研究合適的劑量多寡 二期測量安全性 11/17 22:06
推 misosilo : 太老實又沒台灣價值，柯這個台大醫學教授被一群非 11/17 22:07
→ misosilo : 本科系的愛國鄉民嗆是應該的 11/17 22:07
→ midas82539 : 三期才是做柯文哲質疑的是否能避免感染 11/17 22:07
→ midas82539 : 講到這邊你就可以知道這個智障講的問題在哪 11/17 22:07
→ midas82539 : 再來二期也不是說一定會過的，所以現在談三期怎麼做 11/17 22:08
→ midas82539 : 我個人覺得是太早，你要看股價等明年Q1季底 11/17 22:09
噓 SiaSi : 柯只會出一張嘴啦！ 11/17 22:09
→ midas82539 : 那時候再說吧，現在談什麽跨國合作就真的只是說說 11/17 22:10
→ midas82539 : 我是覺得民眾黨大概明年Q2會把同樣問題跳針炒一次 11/17 22:10
噓 pttyu : 如果他來做就會說兩億只是小錢 11/17 22:12
推 ANava : 好多綠蟑螂氣噗噗喔嘻嘻 11/17 22:18
推 gn02620938 : 反正消息先放股價炒起來 被割到韭菜 不好意思 你是4 11/17 22:24
→ gn02620938 : %仔 別來哭夭 11/17 22:24
噓 kennychen : 官員發這文... 傻爆眼！ 11/17 22:27
推 Jimmy030489 : 他不就說台灣病例數不夠 蒐集不了三期 事實啊 11/17 22:31
→ Jimmy030489 : 反正有些人聽到風聲就預先崩潰 11/17 22:32
→ enjoythegame: 成也防疫，敗也防疫，裝個樣子也好 11/17 22:34
推 bms : 挖 好多人覺得他們的專業能打爆醫科教授耶 11/17 22:34
推 Jimmy030489 : 衛服部莊都說三期要找國外合作了 11/17 22:36
推 samzi : 好多人氣噗噗 是買了多少張生技股？ 11/17 22:36
→ kkenex : 國外合作XDD 準備割菲菜嗎XDD 11/17 22:38
推 acd311 : 這好像也不用什麼專業，邏輯不就是，在台灣找1.5萬 11/17 22:39
→ acd311 : 人做一二期，但台灣測不出三期，所以可能在國外找另 11/17 22:39
→ acd311 : 一批人做第三期，那為什麼不直接找國外那批人做一二 11/17 22:39
→ acd311 : 三期就好？ 11/17 22:39
推 jimmydabang : 出現柯文哲後推文跟八卦一樣 11/17 22:40
推 acd311 : 一二期要通過相對三期而言容易，到時就可以說我們 11/17 22:42
→ acd311 : 自主研發出安全又有抗體的疫苗了（但是能不能防病毒 11/17 22:42
→ acd311 : 不知道...） 11/17 22:42
推 KIKUSUI : 三期國內沒可以找的 然後一堆蟑螂說一二期？看內文 11/17 22:43
→ KIKUSUI : 好嗎 11/17 22:43
→ abuu0929 : 三期本來就會去國外做吧，當疫苗公司都白癡? 11/17 22:43
→ abuu0929 : 就自己超神第一個發現?會不會自我感覺太良好 11/17 22:44
推 Jimmy030489 : https://i.imgur.com/s1cHc5l.jpg 11/17 22:44
→ Jimmy030489 : 有說第一個發現嗎 不就有些人愛看記者下標 11/17 22:45
推 leinru : 無腦菸粉就不要信阿，快去買 11/17 22:48
推 acd311 : 三期本來就會去國外做？那一二期找台灣志願者做啥？ 11/17 22:48
→ acd311 : 有人能教我嗎？ 11/17 22:48
推 a0808996 : 我也疑惑 三期要去國外 應該一二期 也要去國外吧 11/17 22:57
→ a0808996 : 實驗不就是要求 樣本要一致嗎@@ 11/17 22:58
→ SRadiant : BNT疫苗的二期在美國做，三期在包含美國共6個國家 11/17 22:59
→ SRadiant : 做。Moderna疫苗的二期、三期都在美國做。 11/17 22:59
→ SRadiant : 三期在國外做，為什麼一二期就不能在台灣做？沒必要 11/17 23:00
→ SRadiant : 的事，多花時間多花錢算你的嗎？ 11/17 23:00
→ SRadiant : 隨機對照樣本就一致了，三期要多元(多國、多人種)才 11/17 23:01
→ SRadiant : 是好的 11/17 23:01
推 oceanweaver : acd311突破盲腸了 11/17 23:01
推 a0808996 : 照SR這樣講 那台灣應該是直接做三期才對吧 11/17 23:03
→ a0808996 : 台灣環境沒能力做三期 不是嗎@@ 11/17 23:04
噓 jason112 : 好好當個市長行嗎？什麼都要嘴，要不要去當名嘴！ 11/17 23:04
→ SRadiant : 為什麼直接做三期？還不確定有沒有初步效果或副作 11/17 23:05
→ SRadiant : 用的東西，你直接砸幾十億上去？ 11/17 23:05
推 a0808996 : 我的意思是說 應該在國外 做完一二期 11/17 23:06
→ SRadiant : 到底為啥會覺得臨床都要在同一個國家做才好？優點 11/17 23:06
→ SRadiant : 到底在哪？隨便說一個來聽聽 11/17 23:06
→ galaxiehuang: 沒能力作三期所以要直接作三期，有誰可以翻譯一下 11/17 23:07
→ galaxiehuang: 嗎？ 11/17 23:07
→ a0808996 : 再來台灣做三期吧 這樣不是比較順? 也能多國一起 11/17 23:07
→ SRadiant : 錢、時間啊，能在國內做的事，為什麼要多花錢多花 11/17 23:07
→ SRadiant : 時間在國外做？ 11/17 23:07
→ a0808996 : 我的沒能力是指 台灣防疫做得好 11/17 23:08
→ SRadiant : 台灣環境不適合做三期，所以三期才要在國外做。台灣 11/17 23:08
→ SRadiant : 環境沒有不適合做一二期，所以一二期可以在台灣做， 11/17 23:08
→ SRadiant : 如果錢多時間多要在國外做當然也可以 11/17 23:08
推 acd311 : 在我看一二期跟第三期分開做才是多花時間金錢吧， 11/17 23:08
→ acd311 : 除非......覺得一二期根本不會過... 11/17 23:08
→ SRadiant : 台灣做一個受試者20萬的話，美國大概是1.5~2倍 11/17 23:09
→ galaxiehuang: 哇！推翻了整個臨床的流程耶 11/17 23:09
→ SRadiant : 本來就分開做啊XDD 11/17 23:09
→ a0808996 : 拿台灣拿一二期的數據 去國外做三期 要是數據被 11/17 23:10
→ a0808996 : 推翻的話 不是也沒辦法查嗎@@ 11/17 23:10
→ a0808996 : 地理環境不同 樣本也不同 怎麼想怎麼不順暢阿 11/17 23:10
→ SRadiant : 哪怕是I/II或是II/III，絕大多數都是兩套，只有極 11/17 23:10
→ SRadiant : 少數重疊 11/17 23:10
→ midas82539 : 為啥你要在國外做一二期...你知道價差會差多少嗎 11/17 23:11
→ SRadiant : 沒有啥推不推翻的啊，三期是什麼就是什麼 11/17 23:11
→ kkenex : 不行了XDD 真的快笑死XDD 11/17 23:11
→ a0808996 : 你要是一二期台灣民眾打得沒出事 沒不適 11/17 23:12
→ a0808996 : 拿去國外打 出事了 也沒辦法查吧 11/17 23:12
→ SRadiant : 不會啊，市售的流感疫苗，還不也有出事的 11/17 23:13
推 lovefisk : 慘了 要被綠蛆出征惹 11/17 23:14
→ a0808996 : 我的意思 是說 國內外環境不一樣 台灣也沒辦法 11/17 23:14
推 oceanweaver : 有個法律背景的IRB委員PO文說政府打算2期過後就EUA, 11/17 23:14
→ oceanweaver : 這消息不知真假 11/17 23:14
→ SRadiant : 流感疫苗不也經過多國、幾萬人以上的臨床，以及幾 11/17 23:15
→ SRadiant : 億人以上的上市後監控，出事就查啊 11/17 23:15
→ a0808996 : 做第三期 去國外 台灣一二期的數據 也不一定對 11/17 23:15
推 acd311 : 我大概懂了，可能對疫苗沒什麼信心，所以一二期在台 11/17 23:15
→ acd311 : 灣做失敗的話，損失的成本比較低 11/17 23:15
→ a0808996 : 外國的能直接套用吧 11/17 23:15
→ SRadiant : 前陣子新聞就有說啊，二期正向就EUA，前提是要2還3 11/17 23:16
→ SRadiant : 萬人(忘了) 11/17 23:16
→ SRadiant : 這跟信心完全無關好嗎？妳會特地用外送叫一顆荷包蛋 11/17 23:17
→ SRadiant : 嗎？即便妳手邊有蛋、有平底鍋也有瓦斯爐...你對自 11/17 23:17
→ SRadiant : 己這麼沒信心嗎？ 11/17 23:17
推 a0808996 : 在國外 做完一二期 要做三期時 再把台灣加進來 11/17 23:19
→ midas82539 : 以國光或高端來說對他們最有利的策略就是倘若2期 11/17 23:19
→ a0808996 : 才對吧 11/17 23:19
→ midas82539 : 結果正面證明有效，那麼會跟衛福部申請緊急使用 11/17 23:19
→ midas82539 : 那麼他們可以做一小批的疫苗來作為戰備物資來用 11/17 23:20
→ SRadiant : 錢啊、時間啊，在國外做的好處到底在哪？ 11/17 23:20
→ midas82539 : 就萬一真的發生群聚感染時醫護人員可以優先打的那種 11/17 23:20
推 isanasanai : 三期台灣沒法做是有什麼問題 文盲閱讀障礙 11/17 23:20
→ midas82539 : 但回過頭來，這是衛福部准許你做，你才能做的事情 11/17 23:20
→ SRadiant : 除了崇洋媚外我不知道特地在國外做一期、二期能幹 11/17 23:21
→ SRadiant : 嘛？ 11/17 23:21
→ midas82539 : 我個人是認為不要以為衛福部官員都跟你想一樣 11/17 23:21
→ midas82539 : 所以你談EUA緊急授權在這個時間點太早，沒有意義 11/17 23:22
→ SRadiant : 台灣官員沒那麼有效率啦，也不敢XD 11/17 23:22
→ midas82539 : EUA的動向我認為要等二期結果出來預測才有意義 11/17 23:23
推 oceanweaver : SR大，如何在台灣做出2期正向？測中和抗體嗎？ 11/17 23:24
→ SRadiant : 國外疫苗二期幾百人左右而已，因為他們本來就要做 11/17 23:24
→ SRadiant : 完三期(幾萬人)才EUA 11/17 23:24
→ midas82539 : 阿現在二期結果就沒出來呀...誰敢呀（笑 11/17 23:24
→ SRadiant : 台灣本來也打算二期幾百~幾千人就好，但怕樣本數少 11/17 23:25
→ SRadiant : ，漏掉嚴重不良反應的特例，所以要EUA的話就得做到 11/17 23:25
→ SRadiant : 幾萬人的二期，這人數在國外可比三期了，為的是看 11/17 23:25
→ SRadiant : 不良反應(副作用) 11/17 23:25
→ midas82539 : 總之在一般的情況下，像國光高端應該還是會繼續走 11/17 23:26
→ SRadiant : 1.不良反應 2.總抗體量 3.中和抗體量 諸如此類 11/17 23:26
→ midas82539 : 三期臨床測驗，然後眾所皆知在台灣實驗不太行 11/17 23:26
→ midas82539 : 所以你要去跟國外談合作，不過這會牽涉到另個問題 11/17 23:26
→ SRadiant : 台灣現在是連二期都還沒開始...XD 11/17 23:26
→ midas82539 : 就目前世界各國都在做自己的疫苗試驗，所以有一個 11/17 23:27
→ midas82539 : 機率很小但不是不可能的狀況是，找三期但因為太慢 11/17 23:27
→ midas82539 : 例如明年冬天才做結果已經有上市疫苗跟被使用了 11/17 23:28
→ SRadiant : 坦白說，我是廠商的話，我才不想在台灣做2、3萬人 11/17 23:28
→ SRadiant : 的二期，除非有補助...XD 11/17 23:28
→ midas82539 : 台廠反而會很難在國外找到受試者 11/17 23:28
→ midas82539 : 這是台灣才會有（因為做得太好）的特殊性問題 11/17 23:29
推 oceanweaver : 所以政府是打算跳過標準的2期，收三期的樣本數，卻 11/17 23:29
→ oceanweaver : 用2期的試驗終點還EUA? 11/17 23:29
→ midas82539 : 所以動向還是要回歸到像輝瑞到底何時上市 11/17 23:29
→ midas82539 : 然後國內三家疫苗廠何時要在海外做三期試驗這樣 11/17 23:30
→ midas82539 : .....天呀為啥會這樣解讀呀，二期就還是要做呀 11/17 23:30
→ midas82539 : 我是說二期會做，然後兩條路，要嘛你做小批eua 11/17 23:30
→ midas82539 : 要嘛你就繼續去海外做三期，就這樣，我講完了 11/17 23:30
推 venatici : 還相信這個政府所說的話，那才是沒在動腦的盲從。 11/17 23:31
→ SRadiant : SORRY我錯了，剛剛搜尋一下新聞，貌似台灣二期3000 11/17 23:31
→ SRadiant : 人以上就好！跟受試者募集2萬人混淆了，SORRY。比 11/17 23:31
→ SRadiant : 國外二期多，但不到三期的上萬人 11/17 23:31
噓 Robben : 是喔 11/17 23:32
→ SRadiant : 取折衷的概念，人數比標準二期多，但不到三期那麼多 11/17 23:32
→ SRadiant : ，既然是二期當然是看二期的指標，好結果的話給EUA 11/17 23:32
→ midas82539 : 二期我有報名呀，他其實只要3000人就好。然後報名 11/17 23:32
→ midas82539 : 2萬人有吧，搞得我好像不太能請假領車馬費了（笑 11/17 23:33
→ SRadiant : 不怕，有三家，就9000人了，再加上條件篩選，夠健康 11/17 23:34
→ SRadiant : 有機會中 11/17 23:34
→ pchome321 : 對照組呢 11/17 23:36
→ midas82539 : ....google一下疫苗是怎麼做臨床試驗的吧 11/17 23:37
→ midas82539 : 至少你不會變得跟柯文哲發言一樣 11/17 23:37
推 oceanweaver : 既然要出國三期了，二期收那麼多，乾脆就像前面有人 11/17 23:37
→ oceanweaver : 神回的，補助出國旅遊，回國就有三期了，帥啊 11/17 23:37
→ midas82539 : 補助出國那個實務上不太可能，首先定期追蹤跟抽血 11/17 23:40
→ midas82539 : 就會是問題了。在臨床實驗我想在提案就被打下來吧 11/17 23:41
→ paladin499 : 怎麼可能給EUA 這是新疫苗耶 不能只看抗體 11/17 23:41
→ paladin499 : 一定要看vaccine efficacy 就是一定要實驗對照 11/17 23:42
噓 f1317913 : 不是有人認為高端在炒股嗎 怎不出來說 11/17 23:56
推 plokm1221 : 前面綠蟑螂真的好急喔～ 11/17 23:59
推 bizer : 國內疫苗有信心出來拉，但會比國外快？不見得 11/18 00:06
推 hugr86 : 綠腦是聽不進真話的 11/18 00:12
推 tcboy : 可憐啊，五毛式的發言又出來了 11/18 00:19
→ abomgo : 挖，是什麼都知道的專家呢 11/18 00:20
→ tcboy : 4%真的是學不乖，都以為別人看不出來，唉 11/18 00:22
推 Anyotw : 想問各位理組高手，他哪句話有問題？ 11/18 00:26
噓 Umaibou : 滾回台大醫院地下室放蚵屁吧,只剩一張臭嘴的垃圾政 11/18 00:37
推 JANYUJEN : 重點是在台灣找了兩萬人來試不知道是要試什麼東西 11/18 00:37
推 bowenhp1234 : 蟑螂看到關鍵字先噓 嘻嘻 11/18 00:46
噓 kadolong : 4%仔 11/18 00:52
噓 tony922 : 牙醫公衛專家？ 11/18 00:54
推 yvanne : 一堆噓的蟑螂 結果沒人講出像樣的論點 笑死 11/18 00:54
推 f731227 : 推文看半天沒人說錯在哪，只想酸他？ 11/18 00:59
推 julian42 : 去國外做實驗就好了 11/18 01:12
推 lennh : 同樣邏輯對岸也沒有case一樣也做不出來啊.......... 11/18 01:21
→ tcboy : 這麼晚還有排人護航師父，這家公司真的超值 11/18 01:22
推 cl520756 : 一堆蟑螂在胡扯，最好做的出來 11/18 02:00
推 thetakerone : 他嘴的不是都會成功嗎 11/18 02:03
推 kosac : 這麼多蟑螂躲在股版喔，笑死 11/18 04:25
噓 f1317913 : 4%仔可憐哪 11/18 04:59
→ parkerwester: 講太多情緒字眼了吧？不如找入境確診的來實驗就好了 11/18 05:12
→ parkerwester: ，結案? 11/18 05:12
推 hesashiaaron: 蟑螂大概連實驗組都不知道是什麼吧 11/18 05:29
噓 jerrychuang : 沒有實驗組的實驗是在搞笑嗎？ 11/18 05:56
噓 bleedwolf : 你一期安全性都沒做，最好美國會讓你做三期，各國一 11/18 05:59
→ bleedwolf : 期就是找國內志願者測的 11/18 05:59
噓 littmann : 這跟文理組什麼屁関係，關於國安不做行嗎？北七 11/18 07:13
噓 littmann : 假設從外國拿不到，豈不坐以待斃，蠢成這樣 11/18 07:16
推 AlexanderIn : 晚上蟑螂都爬出來了 11/18 07:33
推 ilovebig99 : 嗯，難怪會被弄 11/18 07:42
噓 decorum : 還不知道它的為人嗎 為酸而酸而已 台灣如果自己不做 11/18 07:48
→ decorum : 它還是會酸為何自己不做 乾等別人的疫苗 11/18 07:48
噓 sincereboy : 疫苗為什麼要得的當實驗組，他有讀過書嗎 11/18 07:52
推 iceonly : 三期會找國外，那為什麼一二期不直接找國外？又不是 11/18 08:00
→ iceonly : 拿來賣 11/18 08:00
推 d041j62l4 : 看完大部分的留言後就會發現，一堆人根本沒看整個內 11/18 08:13
→ d041j62l4 : 容就在亂噴，重點是無法作三期不是嗎？ 11/18 08:13
推 ssmm5566 : 疫苗不用實驗組？？？ 11/18 08:14
推 justiceyes : 上一個嗆要他去讀書的人已經...呵呵 11/18 08:15
推 doranako : 看能不能委外作吧 11/18 08:18
推 babyMclaren : 原來實驗不用三期啊...綠共蟑螂到處都是 11/18 08:21
推 mnb1234 : 這篇要留著，到時候看誰被打臉 11/18 08:25
推 jrbobo : 文組蟑螂聽不懂很正常 11/18 08:27
→ jojojen : SR都寫這麼清楚了，還需要以後才知道誰被打臉？== 11/18 08:30
噓 hpfan : 程度有夠低 11/18 08:37
噓 alans : 2萬是三家媒合的 每家各自有跟國外合作 這種片面的 11/18 08:55
→ alans : 嘴炮才是大內宣吧 11/18 08:55
→ alans : *是給 11/18 08:55
→ areyoubob : 柯P真的了解整個臨床試驗設計嗎？疫苗是打健康人， 11/18 08:55
→ areyoubob : 想問柯P的實驗組是指？ 11/18 08:55
推 chigo520 : 那樓上你了解歐？ 11/18 09:03
→ chigo520 : 你沒有實驗組要怎麼知道疫苗有沒有用？ 11/18 09:04
→ kuma660224 : 疫苗大家是打健康者阿 實驗什麼？ 11/18 09:07
→ kuma660224 : 短期大家都是先看抗體有無 持續多久而已 11/18 09:07
推 horb : 在台灣打。有沒有疫苗都沒人得病。是要怎麼比較啦 11/18 09:16
推 OpenGoodHate: 原來柯粉擔心國內沒有大規模的社區感染是有原因的 11/18 09:26
→ Kyo5566 : 台大醫科教授知識廣博 上到外太空下到內子宮都懂好 11/18 09:48
→ Kyo5566 : 嗎 11/18 09:48
推 celhw : 就永遠的第二期實驗，演演戲給傻子看。 11/18 10:25
推 makapaka : 原來醫生沒有分科啊?原來他是感染科的啊? 11/18 10:31
→ makapaka : 我不信他不知道其中專業啦 這個就是製造新聞標題 11/18 10:32
→ makapaka : 讓對岸可以引用來中傷台灣 製造謠言而已 老招啦 11/18 10:32
→ makapaka : 他跟馬英九合作以後 扯台灣後腿的招也學來了 11/18 10:33
→ makapaka : 他這個是有算計的 才不是片面的嘴砲 對岸會很高興 11/18 10:34
推 cocosu : 嘴吐不出象牙 請他先拿出智商157的證據 11/18 11:01
推 k2233604 : 原來這裡這麼多懂醫學的人 hehe 11/18 11:01
→ kroll : 股票版, 吵什麼政治. 會賺錢嗎? 11/18 11:16
→ tskier : 希望多一點醫生發表意見，省得一些帳號在放些奇怪 11/18 12:25
→ tskier : 的資訊 11/18 12:25
推 OnceAFreak : 笑死，鄉民比台大醫科教授還專業 11/18 13:24
→ ying0502 : 這位現在講話不是以醫師的角度，而是最大政治利益 11/18 13:59
推 g20682 : 現在超討厭他的 只會放馬後砲 不管有沒有用總要去 11/18 14:03
→ g20682 : 試看看 11/18 14:03
→ g20682 : 不然他還有什麼辦法？ 一昧批評然後又不提出有用的 11/18 14:04
→ g20682 : 建議 11/18 14:04
推 pisciss : 看到一堆文組在反柯言論就好笑，沒實驗組有錯嗎 11/18 14:17
推 pisciss : 講出實話也叫扯後腿，文組的閉嘴好嗎？ 11/18 14:19
推 Steinadler : 柯說的是對的 問題在他把其它人都當智障只有自己懂 11/18 14:21
→ Steinadler : 別人沒說不代表不會做 不需要你事事下指導棋/批評 11/18 14:22
→ Steinadler : 總是把自己放在高位下指令或批評 事實上根本沒人鳥 11/18 14:22
→ Steinadler : 一個中二生會這樣沒什麼 都一把年紀了還跟屁孩一樣 11/18 14:23
→ Steinadler : 到底是要多自我感覺良好才能到這個境界?? 11/18 14:24
→ Steinadler : 我曾經很欣賞他說過的一句話：台灣不缺提出問題的人 11/18 14:25
→ Steinadler : 缺的是解決問題的人 現在看來 格外諷刺 11/18 14:26
推 jainsin : 好多看來像文組的在噴，先學學如何作實驗比較好 11/18 15:15
推 AaronWang : 民進黨立委都認為政府公開幫廠商招募受試者根本違法 11/18 15:37
→ ethan0419 : 反正現在腦子都壞了沒差啦 11/18 17:51
推 Lumia5566 : 很簡單啊 進口病患不就好了？ 11/18 17:52
推 lupolewis : 我ok 綠色的朋友們先打喔 ^^ 11/18 17:58
噓 kevin31a2 : 這種還想做總統喔 11/18 18:03
推 ypt : 本來就沒實驗組 三期是要怎麼做？ 11/18 18:10
噓 khlin1016 : 辣雞 11/18 18:20
推 djbell : 柯P說的是實話 國內病例這麼少 是要找誰做實驗組? 11/18 18:21
推 trylin : 台灣就是太多低能文組 聽不進實話 11/18 18:22
→ trylin : 別人說實話就戰態度 跟那些講不贏就嗆年紀的 11/18 18:22
→ trylin : 老人一樣低能 11/18 18:22
→ trylin : 自己腦殘被大內宣唬爛 別人不想被唬爛還不行 11/18 18:23
→ trylin : 不接受唬爛就是中共同路人 11/18 18:23
→ jlu : 在台灣找受試者只能證明這疫苗有沒有毒.... 11/18 18:27
推 Tossdog : 講的很對啊 實驗要實驗組對照組來比較 不然找2萬 11/18 18:31
→ Tossdog : 沒事的人來打針 然後感覺丹田是不是有熱流通過嗎 11/18 18:31
→ Tossdog : 一堆文組蟑螂因反對而反對 吃爐渣米配萊豬死死 11/18 18:31
→ Tossdog : 啦 公關蟑螂概念股怎麼不出來 我買爆它 11/18 18:31
→ flycarb : 他說的是實話阿......你就病例少 11/18 18:33
→ flycarb : 不然為什麼疫苗是美中俄先玩出來...... 11/18 18:33
→ qep : 先不管這疫苗是不是大內宣，柯把疫苗和治療藥物搞 11/18 18:34
→ qep : 混了嗎？ 11/18 18:34
推 takataka : 會漲4% 11/18 18:49
推 cospergod : 文組治國，笑死人 11/18 18:49
推 obdv : 科學就該用科學說話 2E就這樣好好花 11/18 18:51
推 ssmm5566 : 衛福部之前找兩萬人做二三期，還說一起做...？吱蟑 11/18 19:35
→ ssmm5566 : 真好騙 11/18 19:35
推 diogofseixas: 疫苗旅遊，打了疫苗就送出國玩一個月，再打一次疫 11/18 21:12
→ diogofseixas: 苗，然後再玩一兩個月，沒發病的回國，選我 11/18 21:12
推 hanslins : 真的麻煩請問如何做第三期實驗？真的炒股而已 11/18 21:43
推 escobarwang : 柯柯就是白目，愛惹蟑螂生氣... 11/18 21:45
推 she801231 : 啊北老實 11/18 23:46
推 j9145 : 出國也不是100%感染，連環境因素都無法排除是要怎 11/19 01:17
→ j9145 : 麼驗證疫苗有效？ 11/19 01:17
推 ohya111326 : 中肯 11/19 09:32
推 kaihon : 可憐4叭 11/19 09:43
噓 vncss : 科p可能覺得比CDC專家還強吧 11/19 09:49
推 skyringcha : 覺青生氣了，趕快去應徵實驗組阿！ 11/19 11:00
推 niko0202 : 連這都一堆智障在崩潰 可憐喔～嚼青報名沒?快去 11/19 11:12
→ lumia1120 : 結果到底注射什麼 誰知道 11/19 17:01