※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1605435562.A.C72.html
→ BreezeCat : 內部其實討論過要不要改“一案一罰”或是“縮短追溯 11/15 18:25
→ BreezeCat : 期” 但鑑於關鍵問題是板主群的執法頻率和敏感度不 11/15 18:25
→ BreezeCat : 足 因此先不修正相關板規 11/15 18:25
→ BreezeCat : 如果各位板友對此有更多建議 歡迎提出讓我們知道 11/15 18:25
推 scum5566 : 桶到十年代表多次違返板規 支持十年 11/15 18:29
推 a98987605 : 做事給推 11/15 18:31
推 IanLi : 閱讀板規是板友的義務，不要把違規牽拖別人沒好心 11/15 18:50
→ IanLi : 輔導你。 11/15 18:50
推 jjjjjjs : 辛苦了 抄心經 讓心靜 當版主 不容易 11/15 18:53
推 PoloHuang : QQ 11/15 18:56
推 killer1 : B還好 願意討論 y就新聞寫的 11/15 19:02
→ killer1 : 股版最近就剩拉低塞功能 11/15 19:03
→ jing0607 : 不好意思，本來我也不想說，但是看到lanLi前板主這 11/15 19:04
→ jing0607 : 麼熱心還告知說累犯的定義，我特別查一下如下：因 11/15 19:04
→ jing0607 : 此板友務必尊守板規；而有處份紀錄者，與公告後或 11/15 19:04
→ jing0607 : 出桶後 (取較 長者) 一年內未有其他警告以上處份 11/15 19:04
→ jing0607 : ，視為表現良好紀錄歸零。 11/15 19:04
→ jing0607 : ◎處份累進原則為：砍文、警告、水桶一週、一個月+ 11/15 19:04
→ jing0607 : 退文、十年+退文。 11/15 19:04
推 BKcrow : 版主辛苦了 11/15 19:05
→ jing0607 : 重點是我2017年被海豚板主警告，結果到今年2020還 11/15 19:09
→ jing0607 : 被前板主n記為累犯水桶一周，本來我就覺得怪怪的， 11/15 19:09
→ jing0607 : 因為本人真的沒那麼閒去上訴，現在看來是不是被白 11/15 19:09
→ jing0607 : 桶了? 11/15 19:09
推 appleball200: 推樓上 11/15 19:16
→ BreezeCat : to jing0607 已站內信給你 再麻煩查收 11/15 19:17
→ jing0607 : 板主英明 11/15 19:27
→ newper : 支持你，前面那篇的推文感覺很多分身 11/15 19:27
噓 Atima : 下面推的都是我的分身唷~~~邱咪 11/15 20:18
推 NaMgAl : 我覺得改罰就罰，但討論的重點是罰則不合比例原則 11/15 20:19
→ NaMgAl : 吧，況且這個也不像是惡意鬧版，多發幾篇新聞就罰 11/15 20:19
→ NaMgAl : 十年，遊走在邊緣，可能有人身攻擊的推文，可能罰 11/15 20:19
→ NaMgAl : 都不會那麼嚴重。 11/15 20:19
→ Atima : "開菊十連桶 必中魔關羽" 11/15 20:29
推 NaMgAl : 魔關羽超好笑:-) 11/15 20:30
→ NaMgAl : 魔關羽版主 11/15 20:49
推 cospergod : 辛苦了 11/15 21:42
推 SweetLee : 我個人意見 可以修改版規 像這種一次多文犯案的 就 11/15 22:22
→ SweetLee : 用倍數去罰 例如在被審理前犯了3次一週的罰則 就一 11/15 22:22
→ SweetLee : 次罰三週 那經處罰之後又再犯 就視為累犯變一個月這 11/15 22:22
→ SweetLee : 樣 11/15 22:22
推 will913 : 請那些意見多的來當版主 11/15 22:23
推 SweetLee : 板規寫得很清楚 是「處分累進」有處分才有累進 不是 11/15 22:35
→ SweetLee : 有犯錯就有累進 11/15 22:35
推 SweetLee : 另外 追訴期應該也要制定一下 不然大概可以一次桶好 11/15 22:37
→ SweetLee : 幾個十年 11/15 22:37
推 SweetLee : https://i.imgur.com/CSmz61i.jpg 自己板規都寫「 11/15 22:53
→ SweetLee : 處分累進」了 11/15 22:53
推 SweetLee : 解讀卻變成以犯罪次數累進... 11/15 22:54
推 SweetLee : 不要說不合板規描述 世界上也少有這種計算累犯的方 11/15 22:57
→ SweetLee : 式 11/15 22:57
推 NaMgAl : SweetLee的方式，覺得可以參考。 11/15 23:09
推 SweetLee : 不好意思我法律不好 不過我查了一下 法條一般來說 11/15 23:13
→ SweetLee : 應該做對行為人有利的解釋 既然條文寫的是「處分累 11/15 23:13
→ SweetLee : 進」而不是「處分依犯罪次數累進」 先不說一般語文 11/15 23:13
→ SweetLee : 習慣是當成承上省略所以應該是「處分依處分次數累進 11/15 23:13
→ SweetLee : 」較為合乎語文習慣 就算不是如此也應該做對行為人 11/15 23:13
→ SweetLee : 有利的解釋才對 11/15 23:13
推 SweetLee : 當然你硬要搞他 可以先對一文處分一次 等出桶在對 11/15 23:17
→ SweetLee : 第二文再處分一次 等出桶再找第三文處分一次 那當然 11/15 23:17
→ SweetLee : 合乎板規又可以搞人 只是人格問題而已 11/15 23:17
推 SweetLee : https://i.imgur.com/ebxiq2B.jpg 附上比較合乎正 11/15 23:23
→ SweetLee : 常人理解的累犯的定義供參考 11/15 23:23
推 SweetLee : 一般人的理解是 罰了還再犯才叫累犯 11/15 23:24
推 appleball200: 哇咧希望有邏輯的執行版規叫做意見多阿 11/15 23:24
→ appleball200: 這不是最低標準的需求嗎 11/15 23:25
→ appleball200: 板主沒時間怎樣三小都可以接受，沒問題 11/15 23:26
→ appleball200: 有邏輯的執行版規已經是最低低低的要求了吧 11/15 23:27
→ appleball200: 如果可以這樣處罰，那以後10年以下都不用抓啦 11/15 23:27
→ appleball200: 全部累積到10年一次桶，開局十連桶 11/15 23:28
→ appleball200: 還可以節省管理群的心力，罰一次就10年不用理他 11/15 23:28
→ appleball200: 省得進桶出桶在那邊亂 11/15 23:29
→ appleball200: 開局十年桶，股板魔關羽 11/15 23:29
→ appleball200: 欸沒有送魔關羽的板我不推文哦，只有魔關羽！ 11/15 23:30
→ appleball200: 可以理解管理群的辛苦，漏抓怎樣都Ok 11/15 23:32
→ appleball200: 但如果此例一通過，以後10年以下乾脆都不抓 11/15 23:32
→ appleball200: 板主群不是更省力？ 11/15 23:33
→ appleball200: 全部累積10年一次桶，管板有效率 11/15 23:33
噓 ted01234567 : 這種處理有瑕疵。 11/15 23:34
→ appleball200: 我給一個有點建設性的意見， 11/15 23:34
推 BKcrow : 我看到魔關羽瞬間十連爆擊 史萊姆整個灰飛煙滅www 11/15 23:35
→ appleball200: 針對這種有可能是機器人的違規，如一直po文 11/15 23:35
→ appleball200: 提高第一次處罰量刑，這樣可以減少板主群負擔 11/15 23:35
→ appleball200: 同時嚇阻蟑螂機器人 11/15 23:36
→ appleball200: 下修每日po文上限也可以維持版面乾淨 11/15 23:36
→ appleball200: 但有公告了才算累進的原則一定要執行 11/15 23:37
→ appleball200: 板眾才能拿捏尺度，在維持股板人氣與管理間平衡 11/15 23:38
→ appleball200: 真正在維持人氣的，很多是偶爾才活躍的潛水群 11/15 23:39
→ appleball200: 未必能對版務全面了解，這樣開局十年桶 11/15 23:40
→ appleball200: 長期下來會造成寒蟬效應人氣流失 11/15 23:40
→ appleball200: PTT已經很多熱門板 11/15 23:41
→ appleball200: 因為有著突然變嚴，執行又很奇怪的版規而消失 11/15 23:42
→ appleball200: 就這樣嚕，那些消失的熱門板 11/15 23:43
→ hkr91511208 : 這種非罪大惡極的違規被桶十年怎麼想都不對勁 11/15 23:43
→ appleball200: 很多也有著奇怪嚴格版規的護衛隊 11/15 23:43
→ appleball200: 有著維護奇怪嚴格版規的護衛隊 11/15 23:44
→ appleball200: 最後護衛隊也是跟板一起下去，呵呵 11/15 23:44
→ appleball200: 真正在支撐板的，是大量的輕度使用者 11/15 23:45
→ appleball200: 一定要讓他們有所從 11/15 23:45
噓 nanie : 瞎，一開始不處理，最後有空一次罰就說照規矩十年？ 11/15 23:48
噓 hpo14 : 傻眼，版規自己超譯喔？？？ 11/16 00:58
推 madboy : 爽辣 11/16 02:09
推 SweetLee : apple大 其實公告後才累進也不太對 一般累犯是執行 11/16 04:40
→ SweetLee : 刑罰之後再犯才叫累犯 而不是從宣判開始算 11/16 04:40
→ SweetLee : 所以應該是從被水桶之後再犯才算累犯 跟板規寫的"處 11/16 04:41
→ SweetLee : 分累進"一致 11/16 04:41
噓 ru8bj6 : 紅明顯，處分是手段，不是目的，還要考量情理法， 11/16 08:13
→ ru8bj6 : 今天大家不認識轉新聞的版友，卻有這麼多人願意為他 11/16 08:13
→ ru8bj6 : 贊聲，你自己也說y版經驗不足，建議可以再思考看看 11/16 08:13
→ binhuang : 建議版規「連續犯」、「累犯」都要定義好，這次的 11/16 08:43
→ binhuang : 最大問題就是版規沒有定義「連續犯」與相應的罰則 11/16 08:43
→ binhuang : ，但版主群就自行用「累犯」的罰則與概念去處理， 11/16 08:43
→ binhuang : 版規中的處分累進原則，已經包含了累犯故意再犯的 11/16 08:43
→ binhuang : 概念，因此罰則具加重處分，但當事人並不符合一般 11/16 08:43
→ binhuang : 定義的累犯，所犯之事也未到罪大惡極，所以才會產 11/16 08:43
→ binhuang : 生判決違反比例原則情事，判到10年的狀況，明顯對 11/16 08:43
→ binhuang : 當事人並不公平。所謂的累犯，一般認知都是「判決 11/16 08:43
→ binhuang : 後，並告知當事人、懲罰後，當事人仍再犯之」，且 11/16 08:43
→ binhuang : 通常連續性的累犯，會被視為「故意為之」，可加重 11/16 08:43
→ binhuang : 處分，因此版規應仍有改善空間。 11/16 08:43
推 SweetLee : 完全看不出現行板規要怎麼解釋成"處分會依照違規次 11/16 11:55
→ SweetLee : 數加重" 應該只是版主們自己擴張解釋的吧? 11/16 11:56
→ SweetLee : 這種解釋方式 於情於理於法都不服 只是為了之前解釋 11/16 11:57
→ SweetLee : 有問題在為了面子硬拗? 11/16 11:57
→ SweetLee : 板規就根本沒有"違規次數"這四個字 故意做對行為人 11/16 11:58
→ SweetLee : 不利的解釋而已 11/16 11:58
→ SweetLee : 一文一罰就類似一罪一罰那種 某人犯了A罪3年 B罪2年 11/16 12:00
→ SweetLee : C罪1年 一罪一罰所以要加起來6年 執行一次處分6年 11/16 12:00
→ SweetLee : 都會理解成依處分次數累積 不會自己腦補上"違規次數 11/16 12:01
→ SweetLee : "這四個字啦 11/16 12:01
→ SweetLee : "不同違規項目其處分仍會累進"也很清楚 這次處分是 11/16 12:02
→ SweetLee : A罪 下次處分是B罪 不同違規項目仍然要算累進 並不 11/16 12:03
→ SweetLee : 一定要相同A罪才累進 一樣寫的是"處分累進" 不是"違 11/16 12:03
→ SweetLee : 規次數" 條文中就沒有這四個字啊 11/16 12:04
→ SweetLee : 第二行更清楚了 "而有處份紀錄者，與公告後或出桶 11/16 12:04
→ SweetLee : 後 (取較長者) 一年內未有其他警告以上處份，視為 11/16 12:05
→ SweetLee : 良好紀錄歸零。" 很清楚的看出累不累進是以"公告後 11/16 12:06
→ SweetLee : 或出桶後 (取較長者)" 為時間基準的 現在卻可以任意 11/16 12:07
→ SweetLee : 認定為以"違規時間"違時間基準來計算累進? 11/16 12:08
→ SweetLee : 一文一罰 一對一罰 並不是一個"罰"就算一次"處份"啊 11/16 12:09
→ SweetLee : 好幾個罪名也是進去處分一次關一次 沒有因為你犯了 11/16 12:10
→ SweetLee : 三個罪 就進去關出來再進去關第二次再進去關第三次 11/16 12:10
→ SweetLee : 應要把"一罰"做對行為人不利的擴張解釋成"一次處分" 11/16 12:12
→ SweetLee : 就很不合理 11/16 12:12
→ SweetLee : ^硬要把 11/16 12:12
推 appleball200: 幫貓貓推一個，雖然對版規的解讀不同 11/16 12:14
→ SweetLee : 某人犯了三條罪被判刑關了1+2+3=6年 你會說他被關了 11/16 12:14
→ SweetLee : 一次還是說他被關了三次? 奇怪邏輯? 11/16 12:14
→ appleball200: 但貓貓的努力大家有看到，觀點不同是兵家常事 11/16 12:15
→ SweetLee : 對啊 就對行為人不利的擴張解釋啊 11/16 12:15
→ appleball200: 個人是贊成上面的sweet大觀點，只是支持一下貓貓 11/16 12:16
推 SweetLee : 我也同意版主很辛苦也很認真 這樣因為一些沒必要的 11/16 12:19
→ SweetLee : 問題而被弄壞印象就更可惜更不值了 11/16 12:20
→ SweetLee : 不然說實話這個被罰的ID我連印象都沒有 他被罰干我 11/16 12:21
→ SweetLee : 屁事 11/16 12:21
推 binhuang : 版主辛苦了，但後續版主針對版規的討論，仍給予建 11/16 13:56
→ binhuang : 議與提醒，其實要不要定義「連續犯」與「累犯」， 11/16 13:56
→ binhuang : 我只是一個建議或做法，版主討論後可以改由其他更 11/16 13:56
→ binhuang : 好方法，但不管怎麼做，最大的精神就是要符合「比 11/16 13:56
→ binhuang : 例原則」，PTT是全台公眾論壇，有點像小社會，所以 11/16 13:56
→ binhuang : 更要謹慎為之。司法院大法官釋字第775號解釋理由書 11/16 13:56
→ binhuang : 中： 「所施加之刑罰須與行為人之罪責相當，刑罰不 11/16 13:56
→ binhuang : 得超過罪責」。另基於憲法罪刑相當原則（司法院釋 11/16 13:56
→ binhuang : 字第602號、第630號、第662號、第669號及第679號解 11/16 13:56
→ binhuang : 釋參照）: 「 立法機關以法律規定法官所得科處之刑 11/16 13:56
→ binhuang : 罰種類及其上下限，應與該犯罪行為所生之危害、行 11/16 13:56
→ binhuang : 為人責任之輕重相符」，當事人所犯的版規，10年後 11/16 13:56
→ binhuang : 才能繼續發文，所犯的罪與所受的罰則，若是明顯違 11/16 13:56
→ binhuang : 反比例原則，等於變相剝奪其在公共看版的發言的權 11/16 13:56
→ binhuang : 利。 11/16 13:56
→ binhuang : 另SweetLee說的沒錯，若是現行的版規在解釋上有模 11/16 13:56
→ binhuang : 糊地帶，習慣上會以當事人較有利的一方解釋，以避 11/16 13:56
→ binhuang : 免公權力的濫用。 11/16 13:57
推 NaMgAl : 推一下Sweetlee，可以看到版主表面上看起來要跟大 11/16 23:18
→ NaMgAl : 家討論，但實際上會發現都是在為自己的行為辯護， 11/16 23:18
→ NaMgAl : 最後其實什麼都沒改變，岳掌門君子劍? 11/16 23:18
推 SweetLee : 為避免板主群討論方向又跑錯 我再補充一點 版主說: 11/17 03:24
→ SweetLee : "因為我們經討論後 所謂連續犯的產生 是由於板主執 11/17 03:24
→ SweetLee : 法頻率造成的" 也就是目前版主們認為提高執法頻率就 11/17 03:25
→ SweetLee : 能避免連續犯? 邏輯有沒有怪怪的? 股板不是以檢舉方 11/17 03:25
→ SweetLee : 式為主嗎? 那檢舉的人要等連續犯幾次再檢舉 這為什 11/17 03:26
→ SweetLee : 麼是可以用版主的執法頻率來解決? 11/17 03:26
推 binhuang : 用執法頻率來做為問題解決(違反比例原則)的辦法， 11/17 08:43
→ binhuang : 確實存在的隱憂，這當中代表不同人來執行，就會有 11/17 08:43
→ binhuang : 不同的罰則結果。 A版主頻率高，B版主頻率低，A判 11/17 08:43
→ binhuang : 決的結果就比較輕，B就比較嚴重 ; 或者是A這個月比 11/17 08:43
→ binhuang : 較忙，執法頻率變低，結果這個月的罰則就會比較重 11/17 08:43
→ binhuang : 。 在法條的規範上，要避免這種人為因素影響公正性 11/17 08:43
→ binhuang : 的情況。 11/17 08:43
→ binhuang : 如果人為狀況可以影響判決結果，那叫人治，不是法治 11/17 08:54
推 appleball200: 推樓上樓樓上 11/17 14:37
→ BreezeCat : 感謝以上幾位板友提供的意見 這週會在板主群討論一 11/17 22:28
→ BreezeCat : 下相關板規的敘述問題 11/17 22:28
→ BreezeCat : 剛剛跟y板已討論出修正方向和一些細節 預計近日就會 11/18 00:18
→ BreezeCat : 公告讓板友討論 再請熱心的板友稍後一下 11/18 00:18
推 yoche2000 : 關於累進原則修正公告與補述 #1VjE2ZTB 11/18 17:12