[心得] 台積電是否不該拿台股思維來看待?

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作者 joyca (joyca)
時間 2019-12-15 01:03:00
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msci世界指數 https://i.imgur.com/wqJCiuc.jpg
道瓊指數 https://i.imgur.com/d3vpNtd.jpg
追加: 台股v.s.道瓊v.s那斯達克(1997~2019) 。 https://i.imgur.com/9jvFbi0.jpg
台股單獨表現(1997~2019) https://i.imgur.com/kIAfMp2.jpg
台股過往的紀錄就是箱型往復, 也就因為如此,造就多數台灣人對股票的刻板影印象, 也就是“漲多了就是要跌回來”, 但是在世界指數乃至於道瓊指數是“成長型”而非“箱型”。 今天台積電走到8成外資,又是世界級的公司, https://i.imgur.com/rMWKNMd.jpg
是否應該也是要跳脫台股刻板印象, 因為本質上台積的漲跌已經跟台灣籌碼沒強相關, 台積的公司表現好壞也跟台灣無關而是跟世界市場強相關, (特別又是主要交美國,所以比起msci世界指數又更貼近美股) 所以也不會照著台股特性而是比較像國外股市的成長型型態? 也就是台積現在的表現不是炒出來的不合理點位, 而是合理正常的點位。 不知這樣推論是否合理? -- 你去抄你的心經啦, 空手還一天到晚在股板出沒,又說要讓心靜。 國民年金佔籌碼幾%?比重有能影響到gg走勢嗎? https://i.imgur.com/qyXT82K.jpg
外資佔比一半不如gg被境外勢力影響這麼大 股價不是討論重點而是股性 單純檢視一下自身想法是否合理, 因為身旁很多人都會提到gg漲多了遲早要回檔乃至於買高套高等 以成長型的思維來看,倒希望他把錢繼續留著投資而非發股東, 這在西方企業很常見到這思維。 公司拓展業務(成長)有資金需求,上市就是為了籌資, 拿了人家的錢就是要發分紅天經地義, 但說服自己的股東把錢留下來去創造更多的價值造就更多的獲利, 巴老乃至一些企業都有提到這概念。 前兩天看到gg很佛的一點是,借錢發股息, 就代表gg也是重視股東(滿足股東), 反過來說手頭的現金也是嘎很緊,再看看訂單滿載, 說真的我是股東我寧願不領股息讓gg繼續衝刺, 起碼讓他在資金面壓力小點, 把發股東的錢留下來多去擴廠徵人什麼的。 https://i.imgur.com/RO7DU4d.jpg
感謝提醒, 但我看了一下似乎還是跑不出箱型格局, 再者,其他國家應該也有類似的東西但人家沒秀出來, 即便如此,對照世界指數乃至道瓊, 成長格局來說台灣加權報酬指數似乎也比不上其他, (說真的這在我看來比較像是為自己的壞表現開脫的說法) 主要還是談到台灣投資者的心裡層面, 應該多數人還是箱型格局吧? 不好意思我隨便找的,更早的找不到, 但不影響過往格局不同於其他成長市場的型態吧? 之後會不會突破不知道, 但過往的股市表現給股民帶來的刻板印象應該也是事實? 正如同經過泡沫的日本人,在看待股市乃至於房市的態度, 絕對跟房市超級樂觀的台灣人(長期成長格局), 以及跟股市超級樂觀的美國人(長期成長格局), 絕對是截然不同的態度, 但是否也會因此錯過了投資的時機點? 如同台灣人會說早知道20年前多買一棟房的概念, 畢竟全球大撒幣時代,太多遊資充斥整個世界。 過往的台股指數加上配息就是成長格局? 再者,我比較偏向是過往台股表現對投資者形塑的刻板印象, 是不是台灣多數投資者都會畫地自限, 天花板就是萬2,地板就是6000, 相較與美國投資者是否就較無這框架? 再衍伸到台積的部分, 是否應該以美股投資人的角度去看待台積, 而非以台股投資人慣用的立場去看待? 這說法倒也是真的, 如同我們看第三世界動盪不安的國家, 世界其他安定地方的投資者看台灣也是類似的類比。
美國的確是一卡車tier 1的企業, 你的圖也點出幾個現實, 1.美國的強大,3億人創造出這這麼多優質的企業,倒了一間gg等級的企業還有幾十間百 間的gg等級企業, 2.台灣的侷限,台灣2300萬只搞出了一個gg,gg榮光不在時,台灣的環境還有能力能再搞 出另一個gg?(而且嚴格上來說gg也是美國爸爸的奧援) 3.量體的差異,3億的美國就不說了,中國14億人水平再差,把資源集中也是能搞出世界 等級的企業 我也是這麼感覺,這幾年看股板多少空軍畢業文 https://i.imgur.com/SbDKvb2.jpg
前幾天有個定期定額一年40萬1.5張,給你參考, 即便錢不多(其實錢多寡是要看自身經濟狀況看投資比例), 但是是佩服他信念跟執行力,希望gg未來有波動時他也能堅持下去 這真的也是要站在外資立場來思考這件事, 所以反過來想, 8成外資組成的gg,價值是否也裡應當以外企標準評判, 但最後也是要外資持續持有看好才能如此評價。 最近不是一堆人哀只漲大盤gg持股慘綠, 還是說出中小進權值? https://i.imgur.com/XILSo9R.jpg
0050台積已經佔比到4成了, 0050一半都靠gg在拉, 我印象中有人拿台股指數、0050台積三者來比較探討, 結論也是整個0050乃至於台灣都是靠gg在拉, “台積與他的廢物小伙伴”不是很多人在笑? 另外0050裡又有多少籌碼是靠外資在拉呢? 我只能找到97年以後的資料,應該說是"相較之下"是箱型。 如果拉更久遠的資料相信比較應該只會更明顯 https://i.imgur.com/cuYhF6V.jpg
台股單獨表現 https://i.imgur.com/Q1M46ge.jpg
因為抓不到歷史最高點(12682-1990年) 但從圖來看即便納入台股1990年歷史最高點也應該算是箱型吧?
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.37.192 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1576342982.A.B1B.html

jjjjjjs : 還有諸位的各種退休基金啊!12/15 01:10

jjjjjjs : 全職操盤的 國民年金 記得繳12/15 01:10

jjjjjjs : 蘇院長 又會 突然 跟你說 賺多少了12/15 01:11

schooldance : 我也推一下國民年金XD12/15 01:11

schooldance : 不過不是講反話,而是繳國民年金,對全職操盤的人,有12/15 01:13

schooldance : 心理穩定作用~~12/15 01:14

heavenbeyond: 大立光表示「GG股價只是我零頭,但是沒人要理我...12/15 01:14

heavenbeyond: 」12/15 01:14

schooldance : 哈哈,離題了~~12/15 01:14

heavenbeyond: 好啦認真~我是不知道樓主這個疑問的意義何在。不過12/15 01:21

heavenbeyond: ,如果樓主想要把未來的投資主力放在「像台積電這種12/15 01:21

heavenbeyond: 世界等級的成長股」上面,那麼老話一句:「聽聲勸,12/15 01:21

heavenbeyond: 快快棄台股轉美股。」在美股裡面有一卡車台積電這種12/15 01:21

heavenbeyond: 等級的公司。12/15 01:21

heavenbeyond: 投資到底為啥?是為了賺錢,還是為國爭光?12/15 01:21

schooldance : 二戰後拜核彈所賜,沒打第三次世界大戰,所以股價長期12/15 01:22

schooldance : 向上12/15 01:23

darkMood : 你的台股思維。12/15 01:23

schooldance : 全球除了失敗國家以外,幾乎沒有股價不長期向上的 12/15 01:24

schooldance : 台灣不是失敗國家,但為何長期箱型整理?12/15 01:26

jjjjjjs : 哥 雖然 空手 抄心經 國民年金 還是有繳 12/15 01:27

schooldance : 原因一:之前泡沫化,原因二:中國吸血導致低成長 12/15 01:29

jimmyloveya : 以目前股利8元要公司賺40年配息40年才完全回本,炒 12/15 01:38

jimmyloveya : 每支股票都馬能炒成交量跟股價,感覺天真了 12/15 01:49

abyssa1 : 台股高配息 指數不能這樣比 12/15 02:14

TPE5566 : 你去看一下台灣加權報酬指數 該不會糕…12/15 02:19

DareJ : 412/15 02:39

luciffar : 營收要跟得上不要傻傻亂追買在高價位 多少價格可以12/15 03:06

luciffar : 買自己要做功課12/15 03:06

willism : 不知道台股會除權息嗎...還好TPE5566救了這篇12/15 03:52

map123 : 台股每年低調的除權,只要指數沒跌就是3%成長了12/15 04:58

c1951 : 有一種東西 還原大盤權值之後的台股報酬指數12/15 05:54

turnpoint : 台股還原權息的話早就過12682了12/15 07:13

turnpoint : 根本不是什麼箱型12/15 07:13

shingostrong: 等80%散戶都上車了,就不一樣了12/15 07:25

richaad : 又是以除息論股票,難怪台股民一輩子玩不贏法人,可12/15 07:42

richaad : 悲12/15 07:42

The4sakenOne: 糕 12/15 08:23

clairehao : 台股有扣股息喔 還原權息也是一直斜向上的 12/15 08:39

poc7667 : 這有什麼好推論 台積電就是美國公司 把它當成美國半12/15 08:53

poc7667 : 導體類其中一隻個股再買賣就好 是世界級公司沒錯12/15 08:54

poc7667 : 但是也沒大到多誇張 也是flag的幾分之幾的市值而已12/15 08:54

tctv2002 : 台積電有拉回整理阿 還之整理很久 你沒注意而已12/15 09:15

ASG : 美國也在一萬點往復很久 所以加強了刻板印象12/15 09:30

chen5512 : 一定有人會跟你說台股要還原除權息12/15 09:30

ASG : 很多人不敢買gg 結果gg越漲越高 也符合二八法則 只12/15 09:33

ASG : 有少數人長期持有發大財12/15 09:33

ASG : 現在這個盤不只軋空還軋空手 等到這些人也進來買的12/15 09:35

ASG : 時候才是危險的開始12/15 09:35

abc5555990 : tsmc已經是亞洲史上最偉大企業 全球半導體產業12/15 10:07

abc5555990 : 的命脈掌握在台灣手上 韓國已敗 接下來就換日本了12/15 10:08

SP500StrongB: 只有我阿公知道美股也會除權息嗎XD12/15 10:11

SP500StrongB: 股價也會變得...哀 我阿公都沒傳承給大家 對不起12/15 10:12

epicurious : 推這篇,早上才在想淺碟型的台灣過去是大箱型,但12/15 10:28

epicurious : 似乎變了12/15 10:28

UNCHARTED3 : 講台股還原權息沒意義,除息的錢給投資人也沒消失 12/15 10:30

UNCHARTED3 : 那投資人不再繼續投入,或股息再買回股票之後,股價 12/15 10:31

UNCHARTED3 : 無法填息,那任何時刻股價就是當下最真實的價值 12/15 10:32

UNCHARTED3 : 還原權息根本自嗨 12/15 10:33

UNCHARTED3 : 台股思維和美股思維並無不同,台積電已經是技術壟斷 12/15 10:38

UNCHARTED3 : 7奈米之後是獨門孤市,巴菲特最愛的消費壟斷式投資 12/15 10:40

UNCHARTED3 : 這類型的公司享有較高的本益比是很正常的12/15 10:41

TPE5566 : 因為美股不像台灣流行除息追求高殖利率 所以原PO推 12/15 10:51

TPE5566 : 論的基礎點就不一樣 另外原PO找的加權報酬指數只到2 12/15 10:52

TPE5566 : 012年 這樣就定論跑不出箱型格局也不是很公平 12/15 10:52

FadOut : 美國配息率這麼低,台積也是這幾年才開始 12/15 11:14

overhead : 台灣哪有箱型,本來就是一直向上。只不過股息高了 12/15 11:15

overhead : 點分掉了而已。 12/15 11:15

FadOut : 大方配,假如他和美股配息一樣低,他不會 12/15 11:15

FadOut : 有現在這個價,高殖率利是台股特色之一 12/15 11:16

FadOut : 美股是因為有全世界的資金吹捧,而且完全12/15 11:17

FadOut : 沒有地緣政治風險,外資來看台海和平12/15 11:17

FadOut : 也是很不穩定的暫時現況,當然賺了就跑12/15 11:18

cobrasgo : 美股有一卡車2330這等級的?你的卡車是得利卡嗎?12/15 11:38

tctv2002 : 等心經哥進場 才是大危機12/15 12:05

newper : 今天若不是季季配,我想GG也不會衝那麼高 12/15 12:26

youkiller : 台積已經被嚴重低估很久了 現在也是 12/15 13:09

f204137 : https://i.imgur.com/sBx2Z2y.jpg 台積電等級前面16 12/15 13:12

f204137 : 家 哪來的一卡車 12/15 13:12

SweetLee : 覺得台股箱型整理的 都在一萬點放空被軋爆了 12/15 13:28

AirLee : 拉0050是否向上比較合適吧,台股一堆爛股12/15 13:29

on32 : 當然思維跟格局要大 箱型整理限制你的高度12/15 13:38

on32 : 能預測的話 還要上班 每天作價差就好12/15 13:39

on32 : 台G是世界級 不要用台股點數限制了自己12/15 13:39

redlance : 台股配得比美股多,而且美股世界最強,你拿別國的12/15 13:59

redlance : 跟台灣比比就知12/15 13:59

fallinlove15: 台積電很優秀 但那股價是有錢人的遊戲 不太適合一般12/15 14:00

fallinlove15: 人進去 股價漲 但你敢賣嗎 他的股利夠一般人生活嗎12/15 14:00

fallinlove15: 錢不夠硬去追價 是不是會錯過更多機會12/15 14:01

lon0623 : 股價高那有什麼問題 可以買零股啊12/15 14:06

pikakami : 股價高就買零股 不是什麼問題吧12/15 14:22

wadekimo : 很早之前我就說過tsmc一股才十幾塊鎂,從外資觀點12/15 14:26

wadekimo : 便宜到爆,當然繼續加碼12/15 14:26

jyhchyunlu : 台股不是箱型,報酬指數年年創新高啊,台股的報酬率 12/15 14:36

jyhchyunlu : 也是很高,自己去查證一下並不難...只看加權指數會 12/15 14:36

jyhchyunlu : 失真,看0050一直創高大概就會知道這道理 12/15 14:36

SweetLee : 你覺得台股思維和美股思維有什麼不一樣?會覺得不一12/15 16:46

SweetLee : 樣的 應該都是玩短線吧?12/15 16:46

Justisaac : 確實不一樣啊 美股預備要入場的資金量跟台股差太多 12/15 18:20

Justisaac : 還有美股因為稅制的關係,習性就是股利配很少 12/15 18:22

southpeace : 台灣拉月線看明明就是長期向上走 12/15 18:52

zephyr105 : 還原權值說高到炸天的 都不用算 拿了股利又加買膩 12/16 08:37

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