Re: [URL] 學用落差的假議題

我也同意學用落差本身就是一個假議題 以我個人來說，我認為學校教的東西絕大部分都是有用的 學校給我基礎、給我概念、給我訓練，讓我在工作上碰到問題時有辦法去找到解答 就舉我最近碰到的一個例子來說，學校沒有教我如何使用封包過濾軟體 但學校教的封包架構、網路架構概念讓我可以看懂相關的技術文件 並且看懂擷取下來的封包的內容 以我個人碰過的學生/同事來說，會抱怨學用落差的人，往往本身就沒把學科學好 (未指稱所有人，僅指稱我所碰過的。事實上學校的確有些教學內容需要檢討。) 又或者是死記硬背那些基礎概念，以致於碰到問題時根本反應不出來 比如說抱怨程式設計課沒用的同事，連 return 都不會用。 當我在教他使用不帶回傳值的 return 會發生什麼事情的時候， 我發現他所希望的"教"就是手把手的告訴他，比如說，一個購物網站該怎麼寫。 所以當學校只教C語言、web程式設計、資料庫時，他就會覺得有學用落差。 但商業應用何其多，怎麼可能把每種應用都細細的在學校就教給你? (如果學校真的這樣教，我想我大概會丟課本吧) 而以我個人碰過的老闆來說，都希望學校就教過 XX 語言/XX 技術，否則就是學用落差 我同樣的要說，世界上的語言、技術何其多，而熱門的語言/技術每隔幾年就在改變 怎麼可能每種都細細的去教學生? 舉例來說，我幫公司徵人時，技能限制欄位是空白的，也就是不限 但我看履歷時，會看求職者「敢寫」他會哪些語言 (有些人技能欄位不寫他會什麼語言，只寫在自傳裡... 請大家不要這樣做，因為看履歷的人很可能沒時間去你自傳裡面挖這些資訊.... 尤其是在看了幾十份「我家有三個兄弟姊妹....」的自傳之後) 篩選出看起來比較有程度的求職者後， 面試時我都是給一個簡單的需求，請對方用他最熟的任意語言完成幾個關鍵的地方 最後錄取的標準並不是剛好會公司需要的語言的求職者，而是客戶需求完成度最高的。 結果老闆複試時還是希望對方會 XX 語言/XX 技術 ╮(～_～)╭ (後略...後面發生的事情就是我跟我老闆之間的問題了) 當教授聽到有人喊學用落差的時候，應該去了解對方所指為何，也許某些教材的確該翻新了 當學生感覺到學用落差的時候，應該仔細想想落差的部分是不是其實只是某些基礎的應用 當老闆感覺到學用落差的時候，應該回頭檢討一下自己的錄取標準是不是根本就有問題 -- ◆ From: 220.143.229.187 其實後段私校的確無法「保證」產出的學生會寫程式，所以說學歷不是都有用也沒錯 但我覺得前段學校還是有在做品質控管的 (不行的學生就會當掉) 舉例來說，我們的 web 老師不只不是老頭子，還會每隔幾年出一本新書教新技術呢! 讀完CS的確學了一堆程式語言跟技術沒錯， 可是畢業之後才一年就發現業界紅起了新的名詞._. 很開心板主願意跟我討論>///< 我相信板主的基礎絕對不差 只是我們的體驗有所不同而已 我想想，當時在學校學的技術是 remote scripting 到業界實際使用的技術是 ajax 跟 jQuery.get 印象中好像看完範例我就知道新技術怎麼用了 (呀! 我剛剛去翻了一下 web 老師的新書，已經改教 ajax 了) 學校有認真每年更新教材的好老師，也會有沒在更新教材的懶惰老師 問題也許出在沒有一個公正的教學評鑑 如果能把教學評鑑更大幅度的納入教授的升等標準中，教授們可能會更努力弄教學這塊 ps1: 據說目前升等主要還是看研究成果，教學評鑑只是參考用。 認真教學只是個良心事業。 ps2: 為什麼說教學評鑑並不公正? 因為認真的好老師往往作業與評分標準都更嚴格，反而造成學生給的評分比較差 另外教授所認為的「基礎」可能與業界所認為的「基礎」不同 除了利用教學評鑑讓教授去主動找業界對話 也可以反過來，業界來找教授做產學合作。 但我碰過的產學合作例子不多，一種是會影響研究生的研究方向； 另一種是反過來由學界的需求去影響產品 能不能有一種產學合作是可以影響到教學內容的呢? 留給較為熟悉的人討論吧:) 不太懂@@ 資料庫這門課並不會教你把所有資料都存在同一張表呀! 有正規化這東西 我碰過一個客戶需求，其實只要求解一個二元一次方程式就可以了 但我同事卻看不出來，硬是記錄了一大堆的資料做了複雜的統計去求解 這是你所謂的不會「分析問題」嗎? (我該說他國中數學的應用題沒學好嗎?)
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1388221117.A.839.html

推 Wush978:push 12/28 17:21

推 mixfuture:只能推囉 12/28 17:29

推 comferret:要年輕人不要老人...正常 12/28 17:34

推 qwas65166516:推~ 蠻有道理的~ 12/28 18:16

推 lebiged:說學用落差已經有長進了，前幾年可是振臂疾呼學歷無用呢 12/28 18:37

→ playersong:教授都是老頭子，怎麼會知道新技術！？ 12/28 19:08

→ testPtt:課本不都用最新版? 12/28 19:23

推 hungys:就因為技術更迭發展很快，大學教的是能維持比較長遠的知識 12/28 19:33

→ hungys:跟理論吧，像資料庫系統概論這門課，上課並不會教你怎麼寫 12/28 19:34

→ hungys:購物網站，可是可能會出成作業Project，PHP/MySQL的部分就 12/28 19:34

→ hungys:交給學生自己學習了。 12/28 19:35

→ hungys:正因為有更多值得教的基礎理論，所以這些實作部分就用作業 12/28 19:35

→ hungys:的機會讓學生練習，那學生要不要練習以增進個人的能力就因 12/28 19:36

→ hungys:人而異囉。 12/28 19:36

→ hungys:我也曾經以為讀了資訊相關科系就能從學校學到一堆程式語言 12/28 19:37

→ hungys:跟技術，但顯然事實不是這樣，但想想其實也是有它的道理。 12/28 19:37

推 APM99:學歷本來就無用 所學的才是有用的 12/28 20:25

→ Aeterna:等我出社會之後，我才理解大學教的那些基礎學科有多重要 12/28 22:08

→ Aeterna:尤其是數學背後所傳遞的邏輯思考概念跟處理問題的方法 12/28 22:10

→ Aeterna:面試要求即戰力的公司，那只代表那間公司會的，其他公司也 12/28 22:18

→ Aeterna:做的到，這種公司除了把價格壓低尋求競爭力之外，沒別招了 12/28 22:19

推 leveler:推 難得看到真的懂的人，認為有學用落差的人，往往自己背 12/28 22:34

→ leveler:後的基礎就不佳 12/28 22:34

推 sing10407:push 12/28 22:40

→ TonyQ:我始終還是覺得有學用落差問題 XD 可能我基礎真的很糟糕吧 12/29 10:33

→ TonyQ:不過技術發展的很快的背後也有些基本觀念在發展啊，像是因應 12/29 10:33

→ TonyQ:效能產生的 async 模型，學校似乎也沒看到有跟上啊。 12/29 10:34

→ TonyQ:我同意學校應該教基礎，也就是不用去追逐所謂流行語言，但語 12/29 10:36

→ TonyQ:言背後的觀念，現在商用模組背後的基礎。像是 dataflow 或 12/29 10:36

→ TonyQ:ui flow 這種每年都在嘗試不同的觀念在解決問題的東西，學校 12/29 10:37

→ TonyQ:看起來反應速度實在是頗慢啊...... 12/29 10:37

→ TonyQ:我講得都是觀念，這些都是無關語言的實作。 12/29 10:41

推 noraneko:推tony大 12/29 10:42

推 bxxl:我覺得有落差問題. 也許那些學得好的人是本身學習能力就好 12/29 10:46

→ bxxl:有落差也可以靠自己迅速補起來. 但不能因此就說沒有落差問題. 12/29 10:47

推 psliurt:當你發現一個系統的資料都存在同一張表的時候，就會知道 12/29 11:35

→ psliurt:什麼是學用落差了XDDD 12/29 11:35

→ andymai:基礎和應用都很重要~但是這些看起來都只像是"魚"~除非在教 12/29 12:42

→ andymai:這些的同時~也教他們"分析問題"~那才會是"釣竿"!很多教程 12/29 12:44

→ andymai:式的都只教怎麼寫~卻從來不問:看到一個問題該如何分析?分 12/29 12:45

→ andymai: 教 12/29 12:46

→ andymai:析完之後~這樣做的優、缺點在哪?還有沒有更好的做法? 12/29 12:47

→ andymai:至於需要的相關知識~分析完也都有方向~再讓他們去補足就好 12/29 12:47

推 nnkkman:推這篇 12/29 15:05

→ cha122977:我覺得很多東西其實很需要好的訓練 12/29 21:01

→ cha122977:會寫程式很簡單 要把程式寫好則需要紮實的理論訓練課程 12/29 21:02

→ TonyQ:我同意教學評鑑是個問題啦，但學生不會去幫老師想教學評鑑的 12/29 23:35

→ TonyQ:問題，而且其實教學評鑑也不真的那麼關學生的事情就是了。:Q 12/29 23:36

→ andymai:算是吧~但你同事至少會試著去分析、求解~我講的比較偏"不 12/30 09:35

→ bndan:某些領域怪那些教授老頭們不教.這真的是有點過頭 由其是越上 12/30 09:36

→ bndan:層的東西...(而且這種東西淘汰超快... EX: WEB) 12/30 09:37

→ andymai:知道該如何下手"的~假設沒學過二元一次~也能從資料裡去觀 12/30 09:40

→ andymai:察、歸納進而推出公式... 12/30 09:41

→ andymai:例如:公司裡有一堆人在出差~期間不定~如何輸入出差期間就 12/30 09:44

→ andymai:能找出在這期間出差的人?不知道公式~也要試著去分析資料.. 12/30 09:45

→ andymai:當然也有人不推公式~直接拿資料來判斷~但這做法不是很好就 12/30 09:46

→ andymai:是了... 12/30 09:46

→ TonyQ:@bndan 話說回來， web 的什麼東西淘汰很快了 XD 12/30 10:55

→ bndan:我在學生時期做的ASPX購物網(CONTROL)<-WEB1.0時代 到我出社 12/30 13:37

→ bndan:會第一份工作寫的MIS系統(純AJAX WEB JS配角 .NET主角) 到現 12/30 13:38

→ bndan:在我第2分工作 寫的系統(JS主角 .NET配角).這中間差沒10年.. 12/30 13:39

→ bndan:這只是講"純WEB UI"的部份.更不用說軟體工程部份...(攤手) 12/30 13:40

→ bndan:以此來看我該抱怨一下?那些老頭怎麼可以還在教CONYROL?(怒?) 12/30 13:41

→ TonyQ:好吧，webform 的確是蠻特別的沒錯，而且他現在還算活著 12/30 14:16

推 pracinverse: 01/01 12:35