Re: [問題] 公司要用人卻不訓練，這樣的觀念是對的

看什麼職位 如果是流動性很大的職位這觀念完全正確 不用花訓練成本 因為訓練完沒多久就離職了 1.免洗職位通常不需要高深技術 人來動手作幾次就會了 要訓練啥?? 2.像我手下就有需要[會修電腦]的工程師 修電腦 組裝 重灌這是免洗工作 大學畢業男生幾乎都會 工作丟給他叫他去修好就好了 不會自己想辦法搞定 有問題就問 問白爛問題就罵他定他就好了 他自己就會自我訓練了 自己去google 如果太爛太沒觀念我就洗下一個人就好了 104人那麼多 我怕找不到人嗎?? 3.任何的工作技術都是可以自我訓練提升的 重要得是這個人的態度 看他是否有積極自我學習的觀念 所以值得留下的員工是不需要花訓練成本的 他會自我提昇自我訓練 我們這些老人給他一些方向他就會自己去設法搞定 不值得留下的員工更不需要花訓練成本 因為他不懂得自我訓練提升 洗掉換下一位就好了 4.好的訓練不是坐在教室裡聽課 那效果不大 好的訓練方式是員工有一定的基本職能 加上積極上進的心 我手下的工程師有分好幾種等級 一開始進來一定都是免洗的[修電腦][重灌][組裝] 當我發現其中比較積極願意學的 我會開始嘗試丟[系統]給他學 力如xx企業的生產管理軟體 ERP系統這類 簡單給他一些方向 大致跟他講一下系統架構後 派他去解決問題 他有心 技術就自然會提升了 他也就升級了 至於背動等我去教的 問題放在那邊不會自己去google的 我就是一直派免洗工作給他 永遠不可能把他拉上來 他就永遠領2xK 就一直修電腦 組裝 重灌 : 公司要用人卻不訓練，這樣的觀念是對的嗎？ : 也許有人會說公司是來賺錢不是學校 : 但是普遍來說學校和職場中間存在巨大斷層已經是公開的秘密 : 一般來說再好的學校 : 學生畢業進入職場還是得學會如何辦公才能工作 : 但是公司往往想要新人一進來就上手 : 想用人卻不肯栽培 : 這樣難道不會造成惡性循環嗎？ : ----- : Sent from JPTT on my Asus ASUS_Z00LD. -- -- 我的工作一向不需要高深技術長期訓練 所以東西做久就會了 有心學習的人根本就不用教 東西交給他他就自己會去學 他就會越做越好 職位越來越高 無心學的 就讓他一直修電腦 我也懶的訓練他 你說得沒錯 我手下工程師有幾種等級 1.修電腦 重灌 組裝 打雜跑腿送貨的免洗工 2.具有維修處理客戶初級系統問題能力的工程師 3.有高級維修能力的工程師 4.能做專案的工程師 我的人從來沒在坐教室裡聽課訓練的 都是從做中學 剛進來一定是找2XK剛畢業免洗重灌的工程師 然後1234這樣慢慢升上來 無心的人大概就只能停在1和2 有心的人就會一直往上爬 所以根本不用訓練 只要給他方向 他就自己會去學 有問題他就會問 給他方向他就會去找方法處理 這就是從做中學 這樣才能洗到好人才 所以派的工作內容要挑 做下去出包會死人的事情就不能教給他做 每個員工在我心裡都有一把尺 看我對他的信任度決定派啥工作給他 像我有個大企業的行政系統 全國100個點 出包會跑死人 我軟體要更新時 絕對派高階員工去處理 如果是那種小公司企業社 一個點的 出包不會怎樣的 我就會派免洗菜鳥去練功兼觀察 如果他出包我就定他 反正加班又不用錢 敢出包就給我弄到好再下班 台灣的訓練當然都是後者 找初級工程師來練
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.73.73.79
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Salary/M.1523673192.A.B52.html

推 line6sorrow: 推，這才是職場現實 04/14 10:37

→ line6sorrow: 如果進去嗷嗷待哺什麼都不自己看自己學出基本產值， 04/14 10:37

→ line6sorrow: 老闆根本不想浪費訓練成本在這種人身上 04/14 10:37

噓 eno4022: 就投機啊，反正就業市場供過於求，與其用心栽培不如換人 04/14 10:48

推 zcad: 如果公司夠大，有專人可執行教育訓練，訓練成本已付下去 04/14 10:48

→ eno4022: 前面有人說練蠱，的確是一針見血 04/14 10:48

→ zcad: 如果沒有專人栽培，教學者也有本身的職務，就像原PO寫的 04/14 10:49

→ zcad: 先觀察學習積極度和態度，以免浪費時間成本和資源 04/14 10:50

→ eno4022: 你不覺得自己講話自相矛盾嗎？假設你雇用一個人是希望他 04/14 11:00

→ eno4022: 勝任會做十件事，結果你卻是雇用他後只讓他做一件最簡單 04/14 11:00

→ eno4022: 的事，然後"觀察他的態度"，再決定要不要教他做其他9件事 04/14 11:01

→ eno4022: 那當老闆的是吃飽太嫌嗎？ 04/14 11:01

→ eno4022: 當然啦，以台灣慣老闆的心態，我比較相信是雇用他進來 04/14 11:02

→ eno4022: 做十件事，然後再"觀察他的態度"，決定是否凹他做其他10 04/14 11:02

→ eno4022: 件事 04/14 11:02

→ eno4022: 花2萬2低薪雇勞工，然後觀察他的態度決定是否讓他做3萬 04/14 11:04

→ eno4022: 的勞工才應該做的事，這才是慣老闆心中的教育訓練，懂？ 04/14 11:04

→ eno4022: "我不是在凹你，我是在栽培你" 04/14 11:05

推 zcad: 是不是有個前提，有教學新人就能學得會，如果細心度和態度 04/14 11:05

推 Anderson0819: 推樓上你應該要另外回文 04/14 11:06

→ zcad: 不好...有機會交代下去的事情，反而要訓練者花更多時間善後 04/14 11:06

→ eno4022: 錯，教育訓練是為了讓他能勝任他份內的事 04/14 11:08

→ eno4022: 如果教不會，不會請他滾蛋嗎？勞基法都說無法勝任 04/14 11:09

→ eno4022: 可以資遣了 好嗎？ 04/14 11:09

噓 Hiterler: 先噓一個 只想定人幹人只會造就社會不和諧 04/14 11:10

推 alice78226: 推3和4 04/14 11:11

→ eno4022: 正常的教育訓練，是RAVANA開缺招聘高級工程師，然後人錄 04/14 11:11

→ eno4022: 取後，就教育訓練他，讓他盡快勝任高級工程師的業務 04/14 11:12

→ eno4022: 不正常的教育訓練，就是RAVANA開缺徵初級工程師，然後人 04/14 11:12

→ eno4022: 進來後，"觀察他的態度，然後施以教育訓練"，讓他能勝任 04/14 11:13

→ eno4022: 高級工程師的業務 04/14 11:13

→ eno4022: 後者當然教育訓練做不做都無所謂，因為本來就不是該做的 04/14 11:14

→ insurreal: 職場裡確實有非常被動的小姐和先生,沒遇到這種你不會信 04/14 11:14

→ insurreal: 竟然有人如此被動到某種極點 04/14 11:15

→ eno4022: 老闆當然也無所謂，因為他本來就只要一個懂重灌就好的人 04/14 11:15

→ eno4022: 當然如果能撿到一個有上進的初級工程師就更好，最好是 04/14 11:16

→ eno4022: 教育訓練他會作高級工程師的事，然後繼續給他22K 棒 04/14 11:17

→ zcad: 所以那位從初級工程師，變高級工程師的，就可以華麗轉身了~ 04/14 11:19

→ insurreal: 這篇只有寫"被動的就繼續領2xK",沒說高級也給22K吧... 04/14 11:19

→ eno4022: 那多給3K吧，還不快謝主隆恩 04/14 11:21

→ insurreal: 某位您何必這麼激動...? 04/14 11:23

→ kitune: 依照原PO的個性 只給幾K就打發是極端有可能的事 04/14 11:26

推 devilkool: R大總是用最直白的文字告訴大家慣主管慣老闆的真面目 04/14 11:31

→ eno4022: 大家可以拜讀一下R大上一篇文 #1Qm6EsXg 04/14 11:41

→ eno4022: 有沒有覺得其實R大已經自己回答自己了呢 科科 04/14 11:41

→ eno4022: 你拿員工練蠱，練出成品後再來靠夭太毒，不是很好笑？ 04/14 11:42

推 mid9ht: 說得很好，最好的學習是實際操作。 一堆人畢業後還是希望 04/14 11:44

→ mid9ht: 能坐在教室寫考卷。 04/14 11:44

推 zero09107: 這篇詮釋慣老闆/爛主管的sop 優文 04/14 11:54

噓 tntbear: 完全詮釋樂色灌老闆的心聲~~~~給推 04/14 11:55

推 eno4022: 難得看慣老闆這麼誠實面對自我，好，給推 04/14 11:56

→ eno4022: 人慣就該坦蕩蕩，不要想當婊子又想立牌坊，支持你 04/14 11:57

推 Anderson0819: R大一直都承認自己是慣主管，至少他也分享給版友 04/14 12:26

→ Anderson0819: 不像那些來討拍的慣老闆被戳破還惱羞發存證信 04/14 12:27

推 qaz214536: 這就是職場現實，也是世代衝突點，以前的人覺得正常， 04/14 12:46

→ qaz214536: 現在的人覺得壓榨，不過看起來，薑還是老的辣 04/14 12:46

噓 phosgrapho: 以前薪水加的快，現在學一堆新的是能加多少? 給少少的 04/14 12:55

→ phosgrapho: 錢 要會一堆，那就是壓榨。 04/14 12:55

推 alice78226: 工作技能停在1 2但薪水希望拿4的人其實不在少數。 04/14 13:03

噓 wbw: 加班又不用錢？敢說這種話的自己都不覺得丟臉啊？ 04/14 13:13

→ eno4022: 出包不是老闆沒教育訓練好，是員工自己的問題，所以加班 04/14 13:20

→ eno4022: 弄到好且不給錢是很合理的。 by慣老闆 04/14 13:21

推 devilkool: R大長年一直在這裡自稱慣主管啊XD 04/14 13:27

推 louis10452: 不是學習沒用，很多時候 是學了一堆沒用的東西 04/14 13:46

→ louis10452: 繼續抱怨社會吧 看天上會不會掉錢給你用 04/14 13:47

→ sc1: 跟面試官一樣的就火箭升了 04/14 14:04

噓 ck9731208: 只講對一半，有心學習的人要好好訓練才是... 04/14 15:15

推 PP68: 檯面上那些ㄧ般大眾定義的厲害的人哪些是接受過什麼正統訓 04/14 15:34

→ PP68: 練，我的看法是你頂多只能說有心的人比較容易得到”機會” 04/14 15:34

→ PP68: 。訓練請自已找機會。 04/14 15:34

→ tony15899: 有些人你要他google找資料他也找不到 更別提自學 04/14 15:36

→ stocktonobrk: 看你上一篇文章1F的疑問就知道你是怎樣的人了~~~ 04/14 16:13

推 ebb0204: 樓上，原來這篇原PO是的GX的人啊XDD 04/14 16:30

推 ranku: e大，請問要如何定義「無法勝任」？等到出包了再資遣嗎？ 04/14 16:49

→ ranku: 顆顆 04/14 16:49

推 ctes940008: 就是要省成本 04/14 17:29

→ a60414010299: 說得沒錯 但高級人才也不是傻子也是會跑的~ 04/14 17:30

噓 s9234140: 2XK 工程師?? 04/14 17:30

→ ctes940008: 不過照上一篇來看，這公司不待也罷 04/14 17:30

→ wzmildf: 小公司慣老闆教科書嘴臉 04/14 17:32

推 skyos: 就老闆不想花成本，想要現成的，還看員工積不積極再升，員 04/14 17:33

→ skyos: 工也想看老闆願不意教，再努力工作。給2XK也不要叫工程師了 04/14 17:33

→ skyos: 啦，這是實習生吧。 04/14 17:33

推 vanattenhove: 好奇想問一下 慣老闆自己的小孩也願意這樣給人對待 04/14 18:50

→ vanattenhove: 嗎？ 04/14 18:50

噓 HZM: 笑死 04/14 20:04

噓 shineline: 你離職了沒 04/14 20:14

噓 KaoZen: 此篇應證了台灣人心中都有個慣老闆 04/14 20:21

推 skyos: 生小孩不用教，放生叫他自己學，然後賺錢給我花 04/14 20:32

→ skyos: 培育人才也是口號喊喊 04/14 20:33

噓 chouvincent: 安安 04/14 21:19

噓 thank005: 因為免洗職缺只能找到相對應的人 04/14 21:46

→ edcs: 人才才需要訓練，人力不需要。 04/14 23:56

→ eno4022: 拿香蕉徵猴子，然後再觀察猴子的態度，決定是否教育訓練 04/15 07:04

→ eno4022: 他當工程師 04/15 07:04

推 turgnev: 樓上XDD 04/15 07:21

推 Nyaowan: 只能推了 確實職場上有些人的心態跟此篇一樣 04/15 09:35

→ Nyaowan: 或許還更過分 04/15 09:35

噓 elmo0155: 難怪你上一篇會說為什麼公司留下來的都機八人。 04/15 12:01

→ anson1983: 有能力的會跑,除非有給相對多的薪資, 04/15 16:13

推 fanix21: 光寫加班不用錢就知道回文者心態 04/15 19:50

噓 jk820824: 哇靠這觀念有夠噁心的 04/15 20:31

→ budalearning: 我也說一句真話 你這種作法就是主管的安全作法 04/16 01:13

→ budalearning: 把責任都推給下屬 也證明了你不是一個適任的主管 04/16 01:13

噓 zpozpozpo: 吐了 04/16 05:26

噓 nosay: 通常這種公司都是跳板 ~ 學完就滾了 因此跟著這種主管也慘 04/16 13:29