Re: [討論] 土木公務員也太慘了吧= =

: 剛剛看新聞 台鐵太魯閣出軌案 : 主辦公務員被判最重8年 然後國材還在嘴他 : https://i.imgur.com/JIfAbfq.png : 本肥原本以為這標有監造廠商 : 可以把鍋丟給監造 公務員應該可以全身而退 : 結果反而主辦被判最重 : 看了一下被判最重的原因 : https://i.imgur.com/0WoMhJc.png : 大概是沒做好出入口管制 : 跟標案管理系統亂填一通 : 本肥記得這標是廠商假日趕工 偷偷假日施工 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 沒有通知主辦 : 除非主辦假日認真去工地巡 : 不然怎麼可能防得住廠商亂搞= = 假日與否、主辦是否在現場，都不是重點。 施工的地點本來就靠近邊坡，邊坡缺少護欄的危險一直存在， 就算不是假日危險還是在，只是剛好發生意外事故的時間在假日， 所以跟那天有沒有放假無關。 也不在於承辦人有沒有剛好巡場，就算在場也改變不了甚麼。 承辦人的工作是在現場指揮嗎？ 不是吧，而是督導的行政管理。 如果之前就有先要求廠商做好安全防護再施工， 有督導紀錄、現場照片、發函改善等等文書紀錄， 這些都是可以佐證公務員有善盡督導責任證據。 譬如說，過程中要求廠商做好邊坡防護才能施工， 然後承辦人去巡工地發現廠商沒做，現場拍照、紀錄督導缺失、行文發函改善。 這些行政管理都做了，廠商不鳥你繼續施工，這時才有理由替自己開脫。 因為身為機關公務員已經有採取過行政措施，證明管理的義務確實有盡到。 甚至在專案群組裡面賴一下要求廠商具體改善，可能多少都能證明有在督導。 真正的問題在於，基層承辦常常是夾在中間的角色。 上級要求的是進度，廠商卻想節省成本便宜行事。 基層也只好睜隻眼閉隻眼，很難有積極督導手段。 因為你一要求，廠商動作又慢了，上級又要問進度了。 選舉要到了，首長又要剪綵了，長官力求表現要升官， 搞不好廠商的老闆還能直通首長辦公室，由上而下又要來關切了。 基層在這樣的壓力下，只能先設想在最壞的情況下如何保護自己。 如果對自己的行政責任沒有風險意識，那對工程本身應該也不會太要求。 所以辦工程真的要保持兢兢業業，剩下就要靠祖上積德、平日燒香、多多禱告了。 : 標案管理系統就更不用說了 : 標案進度 一堆土木的都在亂填一通 : 這樣土木職系看到這篇新聞會不會瑟瑟發抖 : 不貪污 有監造 搞不好還要抓去被關 : 本肥記得還有單位自辦設計監造的 : 一出事準備挫咧等 : 土木唯一好處只有表7多3000塊 : 但還是比資訊 法制 稅務加給少 : 不知道有沒有比土木更慘的職系？？？ 有慘的地方、也有爽的地方。 慘的地方就是出包的時候，就算是十幾年前蓋過的章的都會有麻煩。 爽的地方就是平常不用像戶政事務所那樣面對民眾，時間很彈性，活動相對自由。 就算是新進的承辦，老廠商一樣叫你一聲長官，因為請款還是要靠你跑公文。 面對廠商的各種阿諛諂媚要很小心，不要飄飄然，就算不貪污也不能鬆懈。 最後成為真正厲害的承辦，可以管理廠商、也可以引導長官。 但是那種很不容易，培養一位能獨當一面的承辦要好幾年， 經歷過幾次工程週期才能累積許多實務經驗。 要懂技術、要懂法規、要懂業界生態、要懂人情世故..等等。 有些想賺更多錢的就去業界，想要有行政權力的就繼續在機關。 都要很小心就對了。 --
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.10.155 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicServan/M.1668219920.A.3B1.html

推 VTsuyoshi: 推這篇 11/12 11:10

推 samug: 推！很實用的經驗分享 11/12 11:20

推 BlackCoal: 推 11/12 11:21

→ BlackCoal: 看了一下ID還以為盜帳號 11/12 11:23

→ marmalade: 應該要看他們工地管理sop有沒有寫到這項，否則人不是 11/12 11:38

→ marmalade: 全知全能，現在是有意外當然可以針對這個意外控管，否 11/12 11:38

→ marmalade: 則現場太多可能了 11/12 11:38

推 onstar: 關鍵（現場工地狀況這個危險），誰有注意義務， 11/12 11:41

→ onstar: 然後事故發生與注意義務違反有沒因果關係 11/12 11:42

→ onstar: 在有監造的情況，土木公務員要盡哪些義務 11/12 11:43

→ onstar: 確實重點不是假日與否，平日也可能發生 11/12 11:44

推 cue: 推 11/12 12:12

推 olongmo: 推 11/12 12:49

推 james123787: 推 11/12 12:57

推 yasorcerer: 推mar大 他的長官有沒有督導他去做這些紀錄 11/12 13:19

→ yasorcerer: sop有沒有寫? 施工規範有沒有要求? 若沒有 真的很冤 11/12 13:20

推 rtfgyrtfgy: 推 但是還是不建議大家來當 妳各位看看你拼死幫忙進 11/12 13:21

→ rtfgyrtfgy: 度結果出事了你們的大長官交通部長沒有幫你講話還開嘲 11/12 13:21

→ rtfgyrtfgy: 諷 11/12 13:21

→ rtfgyrtfgy: 更不用說什麼院長整天震怒幾小時要通車 11/12 13:22

→ rtfgyrtfgy: 然後民意代表稍為該一下長官就為你是問 11/12 13:22

推 turtledove: 推 11/12 13:48

推 fcz973: 問題還是在上面，看看那個不甩高層承受選民壓力、盡責依法 11/12 13:59

→ fcz973: 開交通違規罰單那位交通警察的下場，何況面對隨時可能把你 11/12 13:59

→ fcz973: 弄死的營造廠 11/12 13:59

推 MidtwoFrog: 還以為這ID帳號被盜 11/12 14:58

噓 twtw: 長官都知道土木不好 自己38要參加土木不參加便當節 怪自己吧 11/12 14:59

推 NewYorkLin: 如果真的要100%符合職安法的話，很多工地都要停工了 11/12 15:48

推 sorrows: 推 停工就停工 長官想升官趕進度關我屁事 11/12 17:35

→ sorrows: 基層就是要100%守法 寧願拖延也不妥協 11/12 17:36

→ sorrows: 自保最重要 長官的進度不關我的事 11/12 17:36

推 jjer: 總是要有人背黑鍋，當被拿著放大鏡看案件時，誰還能覺得自 11/12 17:45

→ jjer: 己100分？ 11/12 17:45

推 TEYU21: 推 11/12 18:09

推 Mancer: 诶我沒想到會推這個id的文章耶不是只用來罵唐鳳嗎XD 11/12 18:29

→ futureq: 要自保就事事上簽阿，聽長官嘴巴講死最快 11/12 19:28

推 ucdrtz: 上簽會被退，工務所隊的情況沒待過的不知道 11/12 19:45

推 eiki787: 寧願黑掉也不要碰檢調 11/12 20:10

→ luismars: 能不能據實以報是看%數、靠山,夠硬當主管居家辦公都沒事 11/12 20:41

推 lucky69: 這個ID的文一定是推的 除了推還是推 11/12 21:34

推 ntnusleep: 推 11/12 22:00

推 thehent: PUSH 11/12 22:06

推 lovelock110: 推 11/12 22:41

→ futureq: 被退再上簽阿，公務員保障法第17條印給長官看 11/12 23:04

推 jerboaa: 推 QQ 11/13 07:00

→ ciqinz: 太真實了 11/13 10:04

→ iverson414: 推，不管什麼利益裙帶關係，自保為主 11/13 11:56

推 octopuso1c: 推 11/13 14:23

推 iamkikila: 公僕社畜推QQ 11/14 00:10

噓 s90011: 一份工作做得如此委屈 真的不如不做 11/14 08:05

推 e446582284: 很真實，跟我基訓教採購的完全講法一致，各方面都要 11/14 08:12

→ e446582284: 兼顧，所以不是人人做的來 11/14 08:12

推 LTpeacecraft: 不是故意，就是過失；沒出事就沒事，有出事就是過 11/14 08:48

→ LTpeacecraft: 失。這我親耳從不只一位法官口中說出，大家自己小 11/14 08:48

→ LTpeacecraft: 心謹慎… 11/14 08:48

→ qmaper: 基層監工根本慘 11/14 16:12

推 fj80621: 推 11/14 20:50

推 KarlMarx: 所以每年土木開那麼多缺是有原因的。 11/14 23:56

推 needeng: 好專業又中肯的文 11/16 19:19

推 mrfreud: 林佳龍：我好爽阿（大笑） 11/16 23:06

→ mrfreud: 你怎麼沒說想要盡善盡美廠商乖乖就是要懂的吃花酒 11/16 23:08