看板PublicServan
: ※ 引述《BluffKing (中肯王)》之銘言：
: : 恕我直言...之所以沒有這個名詞
: : 還不是因為退輔基金本身的詭異性？
: 因為 退撫基金,
: 本質上就是 二三十年前,政府打算賴掉原本承諾要付的退休金(恩給制)
: 的新遊戲規則.
: 您能懂這個道理嗎??
恕我直言...退撫基金是想擺脫恩給制 但是又沒有徹底擺脫掉的爛尾
----------------------------------------------------------------------
民國102年5月10日
銓敍部對公務人員退撫制度改革方案各方意見之回應與說明
(上略).......公務人員退撫基金的建制，一開始就採
不足額提撥，雖由8%逐年提高
至12%，但是距平準費率
42%，仍有很大差距，長期以來累積沈重負擔......(略)
----------------------------------------------------------------------
不足額提撥的設計擺明就是
老鼠會坑下線
當初還有輿論認為改革越改越肥 所以後來才逐年調高提撥率
可以說從恩給制改成退撫基金不但是爛尾 而且是比原先還肥的爛尾！
存在這種弊端
當然要繼續深化改革...否則還繼續讓你們這種程度的來說嘴
那怎麼成
: : 這件事情本質上就是信賴保護原則的競合無誤啦！
: 不要自創名詞好不好,依台端在本版的文章內容來分析
: 法學素養等級,應該還沒有到可以創這種 高位階法律名詞.
: 要是今天是許宗力大法官,還是賴英照大法官
: 蹦出這個詞,並且附上好幾百字的 辭義說明
: 然後讓法學界人士認可,那這就是一個新生的 法律名詞
: 就像 公法上職務關係
: 一樣的道理.
: 信賴保護原則 是一個基本觀念,
: 不會跟 其他的法學原則去做 競合
: 就像月亮運行地球的軌道,是不會跟地球繞太陽的軌道 產生競合
但是過去月球行動的軌跡跟現在月球行動的軌跡呢？
我講的是信賴保護原則的代際間矛盾 是自身的競合
哪裡是跟其他的法學原則去競合XDDDDDDDD
以上天文學實在是引喻失當 只能勉強給0.87分~~~
: : 按道理講
: : 正常年金都嘛是獨立運作 哪有這種叫政府補了又補的道理？
: 都講啦,就是政府當初打算賴掉 原本吸引老百姓,
: 把老百姓騙來當軍公教,當國家鷹犬一輩子的
: 應給付退休金,減少自己應給付的支出.
: 但又不好意思明講,就換個方式說成
: =====
: 雖然妳們軍公教當我的鷹犬,管理了這個國家,管理了這些人民,讓這些人民
: 乖乖的過生活,讓我在外面也有好名聲.
: 但自己也要為自己的退休生活著想,所以國家幫你把你的薪水扣下一些錢下來.
: 然後國家也出一些錢,一起放在一個基金裡面,讓這個基金炒股票,永續成長
: 大家退休就有錢可以過生活啦, 大家說 好不好??
: =====
: 這就是 原本的恩給制 弄成所謂的 退撫制 的白話版目的.
沒有錯 但是做得不完全已如上述
: : 歹勢我以前金融業 我是用金融業的眼光在看事情...
: : 正常商業保險要是像退撫基金這種理賠項目包山包海 明顯入不敷出的狀況
: 退撫基金,只負責兩樣支出.
: 1.叫退休(含資遣等)
: 2.叫撫卹(在職期間死亡)
含資遣「等」...就已經複雜透頂了
退撫基金作業手冊
http://www.fund.gov.tw/public/Attachment/246187215.pdf
120頁，諸多請領名目，各位不妨研究一下~~~
: : 金管會早就叫你要漲保費了 哪可能放著給它爛???
: 很簡單,商業保險本來就是 風險分攤,開保險公司就是要賺錢.
: 所以金管會自然會叫保險公司漲保費.
: 這是 ABC 的常識題.
: 台端懂不懂,在下就不知道了,那不是在下要負責的,ok ?
這段根本完全屁話！
即使不用賺錢 設立基金的目的就是獨立運作
但是我們看到退撫基金從一開始就不足額提撥
擺明是一個騙下線的龐式騙局！與民間非法吸金手法如出一轍！
: : 今天是卡在代際間不平等的問題才沒有直接漲...
: : 一堆老頭子優渥的退休了 叫新進軍公教買單並不合理
: 看來您都沒有在看在學習,在了解在下文章
: 在下老調再提,
: 問您~~~兩個問題.
: 請問,這些老頭子公務員,您搭時光機回到三十年前,看到他們,您怎稱呼他???
: 是不是 "新進軍公教" ??
: 那,同樣,這些您現在口中所講的 新進軍公教,您搭時光機到三十年後,看到他們
: 請問,您怎麼稱呼他們?
: 是不是
: "一堆老頭子" ???
: 那,從上面理解了嗎??
: 二十年前,政府發動的第一次改革(賴帳),就叫年輕軍公教吞下了退撫制
: 這樣理解了嗎???
有債務人賴帳 卻讓債權人越賴越肥的嗎？
當初的設計就是要討好老軍公教 引誘他們從恩給制願意轉提撥制...
其實改革尚未成功 同志仍須努力啊！
: : 所以才要來談年金改革的事情
: : 縮減一些因為當年完全未精算 過度浮誇的支付項目
: 您不要打了銓敘部的臉,更不要在這邊丟自己的臉,
: 還自稱是前金融業??.
: 銓敘部這次拿出來的資料,是 "第六次退撫基金精算報告"
: 換言之,更早之前
: 還有 第一次 第二次 第三次 第四次 第五次
: 在第六次精算報告出爐前
: 已經算過五次了.
: 每次政府要支付給承接勞務採購的專家團隊 幾百萬的委託費用.
e04勒...恕我直言...以金融業的標準
實質上退撫基金精算的次數根本是
0 次
為什麼？
人家保險業的精算是為了
確定風險事件發生機率
並據以
設計給付額度及調整保費
TMD退撫基金從當年一設立
給付就跟風險事件脫勾的！
然後
不足額提撥 擺明入不敷出叫納稅人買單！
這樣的基金...你跟我說這基金有精算????
政府花幾百萬每次請專家來的目的是在算何時破產
然後算完了也沒有根本性的調整
你跟我說這基金有精算？？？
這樣的標準根本是打假球啊大哥！
醒醒啊！！！
: : 免得這一代新進軍公教提撥率被調太高！
: : 這是一件善意、維持體制運作的必要的事情！
: : 結果沒想到？
: : 部分新軍公教人員不但不領情
: : 反而聯合老軍公教那些已經吃乾抹淨腦滿腸肥的人 一起來壓榨納稅人！
: 壓榨? 這些年來,有多了哪些 苛稅?
: 說來聽聽
從稅金裡撥補了3千5百多億...這種事實還在無視？
你可以繼續跳沒關係
: : 這不是激化社會對立 什麼才是激化社會對立！
: : TMD
: : 我原文下面推文 竟然還有人講說不惜印鈔票政府都要拿錢出來
: : 媽的勒如果今後每年撥補都用印鈔票方式支應 不會通貨膨脹嗎？
: 虧您還自稱是 前金融業
: 卻寫出完全不符合金融從業人員該有的水準的文字.
: 那些人大概都跟您一樣,是政黑來的,
: 嘴砲打完,墨水倒完,人就閃了
: (有沒有下去領五百,在下就不知道了~~~)
: 請問一下,您是 前金融業
: 若放貸出去,對方還不出錢來,您怎作??
: 是不是到法院把對方告到脫褲子,把對方的全部財產,
: 透過法律手段,奪來還債??
: : 不惜貽害全國債留子孫的態度 這樣叫共體時艱嗎？
: 那,現在國債四兆多,是要推給軍公教去扛,是嗎???
: 四兆是多少錢,知道嗎???
少在那邊唬爛四兆是要推給軍公教去扛啦！
沒有一個方案是這樣提 這種恐嚇沒人會信啦~~~~
: 還有,通貨膨帳是 只有壞沒有好 嗎??
: 難道打算不只被法律人看笑話,還被經濟人看笑話嗎??
: 任何一個國家都知道,若要選擇面臨通貨膨脹或面臨通貨緊縮,
: 來讓國家繼續運作.
: 一定選擇 通貨膨脹
: 有沒有看到日本,日本是怎樣狂印鈔票救經濟??
: 很有趣齁....
: 印 鈔 票 竟 然 可 以 救 經 濟!!!
: 台端身為 前金融業人員,怎不為 AV 女優出頭,
: 買張廉航機票,飛到日本東京,痛扁 安倍晉三??
: 日本軍公教領的薪水,在他們國家可是高薪,比那些低薪的上班族多很多
: 怎沒日本勞工還是 AV 女優, 在那邊靠背??
日本是長期通縮而我國是長期慢速通膨ㄟ...可以相提並論？
今年以來攸關民生的食物類漲多少了？
不要跟我講說你都無感 那只證明你麻木不仁如晉惠帝而已
: : 過去勞動階級在經濟不好的情況下被無薪假、被22K
: : 新軍公教只是薪資未調漲而已...
: : 老軍公教退休金、18%更是不受影響爽爽領！
: : 待遇已經這麼優渥了還不知收斂
: : 仰仗「最終給付責任」這種威權時代訂定的不合理天條 有恃無恐...
: 這.....這很基本啊
: 假設,你在一家公司任勞任怨幹了三十年,要退休了,跟老闆要幾百萬退休金.
: 老闆跟你臭臉說
: "我為何要付你這麼多退休金? 幾百萬??沒錢!
: 我還有好幾個小三要養,幾台千萬名車要買,三十萬要不要? "
: 您認為,
: 老闆言之有理?
: 還是老闆應該要把小三趕跑,車子賣了,付你退休金??
: 這就是 給付責任 啊!
: 很難懂嗎?? 很難理解嗎??
: 難道雇主 可以把你叫到講台前面,然後大聲跟底下所有新員工講
: "大家看,就是這個嘴臉,要把你們的退休金給領光了,多不公平啊"
: 這樣做,對嗎???
: 退撫基金 ? 它這就是 退休金 啊
: 不是雇主 要負擔 給付責任 ?
: 難道是 軍公教自己 嗎??
把政府比作雇主更是謬論中的謬論！
意圖把那種黨國年代 缺乏民主機制的恩給承諾轉嫁到今天的納稅人
這本身心態就是極為顢頇！
本次年金改革若難以獲得共識
在民主社會哪有說經濟資源分配都被上一代預先決定的道理
莫名其妙
: : 上街裝悲情、哭哭的時候就講說這些規定有時代背景...
: : 阿既然有時代背景 現在早就不是那個時代了為什麼不取消？？
: : 媽的勒本人不惜發動革命也要來推改革啦！
: 當過兵沒??
: 不知道那些上街的老榮民,很多都是曾經上戰場,殺過講同樣語言的人??
: 人家需要跟你炫耀這些嗎?? 沒必要啊.
: 阿為何他們要殺敵人??
: 國家命令的.
喔 照你這樣講
在228事件 無差別掃射台灣人 值得炫耀???
喔對啊國家命令的
啊不就黨國爪牙而已
真是可恥
: : 各位年輕軍公教應該站在納稅人這邊還是老軍公教貪腐集團的一邊
: : 就自己看著辦吧
: 看到您會把 老軍公教 對國家討債 視為 貪腐
: 連 貪 腐 兩個字意義都不懂.
: 在下能理解,為何會有您這幾篇 這樣子的文章.
: OK~講完了
那當然是貪腐 今天納稅人沒跟老軍公教討債就不錯了
話說maniaque這種文竟然還有人推...
唉~~~~~
既得利益勢力真的是冥頑不靈啊！
唉~~~~~~~~~~~~~~~
--
一覺醒來看到這麼多謬論...真是笑死~~~
原來我又誤入取暖地點了嗎？
「沒有精算怎會調整費率」這種咬文嚼字你也說得出來？
台端真不愧是公務員啊！
我早就講過我是以金融業觀點在看事情
政府精算以後沒有一次調整到平準費率 提撥率也只象徵性從8%龜速調到12%
請問這樣的基金如何獨立運作？
這樣是具實質意義的精算嗎？
喔對啦這裡是公務員版啦！徒具精算形式就可以了！
是我在看你們笑話啊各位~~~~~
啊哈哈哈哈哈~~~~~~~
所以後來不是從8%~12%越來越足了嗎？越改越肥我有說錯嗎？
你告訴我為什麼不是調漲新進公保保費？
----------------------------------------------------------------------------
----------------------------------------------------------------------------
任何基金本來就應該獨立運作
原始設計失當還被各位合理化 我才是到底看了什麼@@
老軍公教後來一毛都不用付
每年從新進軍公教的保費&納稅人的稅金領錢
這不是騙下線又是什麼？
當然是錯誤...
以當年情境
KMT才是雇主
一黨獨大下的決策爛攤應該自行負責
那些老軍公教的退休所得 我們一毛都不用付！
至於新進軍公教 這些被騙進來退撫基金的的待宰羔羊們
歹勢我沒講清楚
請注意勞保到現在政府還沒有撥補喔...一次都沒有喔！
相對於軍公教保險這種已經補了3500億的神坑
勞保雖然有問題但是相對健全了
我絕對不是DPP黨工
錯了...政府該負的是
怎可能把
黨國遺毒全部繼受荼毒下一代？
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.77.40.253※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicServan/M.1473168468.A.9EC.html
噓 a9301040: 老實說，你自己又矛盾了，沒有精算怎會調整費率 09/06 21:36
→ a9301040: 政府不是雇主是啥？公務員跟政府間關係是何種法律關係？ 09/06 21:41
→ a9301040: 不會又是特別權力關係吧？這樣又是絕對服從嗎？又要掃射 09/06 21:41
→ a9301040: 人民嗎？ 09/06 21:41
噓 aoaay: 你就回你的政黑版吧 別在這讓別人看笑話了 09/06 21:45
噓 BlackCoal: 你完全搞反不足額提撥的意思了，這是說僱主提撥不足， 09/06 21:49
→ BlackCoal: 也就是納稅人吃公奴豆腐的意思 09/06 21:49
→ maniaque: 這篇連稅金跟退撫脫鉤都講得出來的政黑蚊 09/06 21:51
→ maniaque: 令敝人對台端水準完全失望,完全沒有動力想回 09/06 21:52
→ maniaque: 連噓都懶得給您....... 09/06 21:52
→ maniaque: 能夠不明事理,是非不分,前後顛倒到這種極致,唉~~~~~ 09/06 21:53
噓 dennick1011: 你都知道退撫基金和一般基金獨立運作不同了 09/06 21:53
→ maniaque: 根本浪費必人花一個小時寫那篇,睡覺還比較實際點. 09/06 21:53
→ dennick1011: 還寫得出騙下線這種詞語...我到底看了甚麼 09/06 21:54
噓 chram: 嗯 09/06 21:58
噓 hideyoshi: 閱 09/06 21:59
噓 xier: "政府比作雇主更是謬論中的謬論"<=語畢哄堂大笑 09/06 22:02
推 xier: 不是雇佣關係不然是什麼？ 09/06 22:03
噓 viral77321: 閱 09/06 22:04
噓 TradePau: 不要秀下限了 09/06 22:05
噓 xier: 推錯補噓 09/06 22:06
噓 thesolo: 你還是下去政黑領500吧! 09/06 22:07
噓 benson: 政府不是雇主 不然是屎嗎 09/06 22:07
噓 tsui1206: 閱 09/06 22:13
噓 tckuo: 有錯字 09/06 22:26
→ menshuei: 他要說的是納稅人才是付錢的人吧，跟一般的雇主拿自己 09/06 22:35
→ menshuei: 的錢來付薪水不一樣。 09/06 22:35
噓 BlackCoal: 我講的有點不對，應該是說以前政府吃未來政府豆腐 09/06 22:36
→ mules: 當慣老闆員工習慣了 認為慣老闆才是普世價值 09/06 22:38
噓 bismarck3025: 八卦板可以把這隻領回去嗎? 09/06 22:47
→ knowing: 來看怎麼那麼多噓XD 09/06 22:51
噓 wuvince: 浪費我時間看了一篇廢文 09/06 22:54
噓 kevingareet: 拜託別再丟人現眼秀下限了... 09/06 23:02
噓 kuanshian: 政黑人都很閒 09/06 23:05
噓 gn01921390: 其實這個版大部分的人還不是既得利益者...還是繳錢的 09/06 23:17
噓 magina: 對酸民來說 只要是公務人員就是既得利益 管你講啥 09/06 23:23
噓 TEYU21: 在職多繳晚退少領，被剝奪你活該晚出生 09/07 00:07
→ R3210: 通膨,但企業沒加薪啊,歐美通膨照來薪水照加,所以說你奴啊 09/07 00:08
噓 tsui1206: 政黑水準沒這麼低吧？八卦版可以領回了 09/07 00:15
→ zzzzaaaa: 制度設計有問題?那是指政府提撥太少還是公務員繳的太少? 09/07 00:20
→ zzzzaaaa: 可以請你順便看看勞保有沒有你上面講的問題? 09/07 00:21
→ zzzzaaaa: 領勞保月退的也是既得利益者 貪腐集團? 09/07 00:26
噓 het97306: 弱 09/07 00:37
噓 porkeey: 版主該來處理一下了 09/07 01:13
噓 foone: 發誓你不是民進黨黨工 09/07 01:46
噓 NewIdentity: 不懂講一堆......... 09/07 05:49
→ abring: 這篇立場真是前後矛盾，既然退撫基金是爛尾，那政府該付 09/07 06:39
→ abring: 最後責任吧？ 09/07 06:39
噓 candy60735: 嗯 09/07 07:02
噓 archilee: 一派胡言 狗屁不通 09/07 10:11
噓 manboisold: 回八卦跟22k覺青一起憤世嫉俗可能會覺得好過點 09/07 11:47
→ a9301040: To BluffKing：本板禁止討論禁止發表討論政黨文章 09/07 12:31
→ a9301040: 注意你的用詞，你已經踩在線上；你要討論年金不是不行 09/07 12:32
→ a9301040: 不要越界去踩板規，再有越界討論政黨，依板規處理 09/07 12:33
噓 chungrew: 就事論事 不要參雜一些政治評論 09/07 13:41
推 allican: 重點是退休金獨立運作自給自足才是對的~畢竟政府並非真 09/07 15:31
→ allican: 正雇主~只是類似公司的總經理~人民才是雇主吧 09/07 15:31
→ allican: 錢不是自己的 當好人的事情誰都會做 09/07 15:32
→ allican: 自給自足就沒有干涉的空間了 09/07 15:33