[情報] 為阻止收購,索尼:微軟可能會給我們有Bu

看板 PlayStation
作者 chirex (不含銅鋰鋅)
時間 2023-03-09 21:58:50
留言 242則留言 (60推 12噓 170→)

--本篇討論可能含有性議題或令人不快之內容,無法接受此類話題者請自行斟酌閱讀-- ----------以上內容需要使用請留下 不需使用的可以ctrl + y 整行刪除------------ 為阻止收購,索尼:微軟可能會給我們有Bug的《決勝時刻》 https://www.4gamers.com.tw/news/detail/57235/sony-fears-microsoft-may-deliberately-leave-bugs-in-playstation-version-of-call-of-duty https://0rz.tw/NZ5Jh 藉口越來越扯了 2023-03-09 By 亞小安 微軟與動視暴雪的合併案還在歐美的監管機構審理中,索尼近日對英國競爭暨市場管理局 (CMA)提出意見,表示他們認為微軟有可能給他們一個有 Bug 的《決勝時刻》。 索尼對 CMA 表達了這個擔憂,索尼表示,微軟發售的 PS 版本的《決勝時刻》有可能在 遊戲最後或是更新中才出現問題。而且有可能拖延修復的時間。而就算可以快速修復,也 已經損及玩家對 PS 平台的觀感。 此外,索尼還質疑微軟可能會對不同版本提供不同的獎勵。而且對 PS 版的開發投入也可 能不如 Xbox 版,同時索尼還指控微軟是靠對媒體放話在談判,根本沒有想跟索尼坐下來 談。 索尼這有些近似無理取鬧的說法,已經開始遭到美國媒體的指責,動視暴雪公司事務執行 副總裁兼首席商務官 Lulu Cheng Meservey 在推特指出,微軟提給索尼的 10 年協議, 其條件已經遠比現在動視暴雪跟索尼的協議還優渥,也保證了《決勝時刻》長期使用權, 但索尼依然不斷拒絕。 為什麼索尼會講出這些誇張的說法?也許可以從 Lulu Cheng Meservey 另一則推文中看 懂原因: == 先不管吉姆講的那些幹話好了, 我是覺得索尼擔心微軟給的版本會有Bug這件事, 根本多餘!!! 要求沒有Bug的決勝時刻,才是痴心妄想!! 那如果索尼擔心的是M$給他們的版本加蔥加料? 那更好笑!!! M$連他們自己系統的Bug跟UI,都修不好了, 還裁一堆人掉了。 M$工程師還有空再幫你加料? 當工程師加班都免加班費喔? 還是他們覺得M$會付他們加班費給他們加Bug?? M$工程師:媽的,把拎盃當作哆啦A夢喔? 解Bug都解不完了,還幫你加Bug? --

※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.168.147.118 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1678370334.A.37B.html

undeadmask: 說真的 索尼不講 我都還沒想到有這招 03/09 22:00

xp987987: Sony是在自曝以前用過的招嗎? 03/09 22:04

v60701v: 小心無關PS 03/09 22:04

chirex: 新聞第二段就有提到PS啦 03/09 22:06

alanjiang: 兩個版合併好了,這樣比較熱鬧www 03/09 22:09

OscarShih: 這不是和上上上篇一樣的新聞嗎 03/09 22:10

OscarShih: 沒事 一篇不夠再來一篇 今天改在這裡集合 03/09 22:11

chirex: 跟上上一篇不同好嗎? 03/09 22:16

winnerzero: 這樣搞下去 不用微軟搞 暴雪就可能先搞索尼了 03/09 22:18

staco: 哈哈,不愧索板,馬上就有笑話看了 03/09 22:19

EspressoJ: 吉姆: 我怕他們用我的咒語對付我 03/09 22:35

bamm: 吉姆整天秀下限,自己用的招還敢講 03/09 22:36

hitsukix: 快沒招了XDDD 03/09 22:44

cpujerry: 有夠難看的索尼 03/09 22:51

TroyeSivan: 有夠下西夏景的噁心人XD 嘔嘔歐 03/09 22:53

OscarShih: 你的笑死呢 03/09 23:13

Chanlin01: 真的要沒招了 不要再逼阿索 03/09 23:16

DarkHolbach: 我是覺得微軟還不至於這麼蠢 03/09 23:25

falcon: 還好吧,讓敵對平台壯大有什麼好處?廠商只需要考慮照顧自 03/09 23:29

falcon: 家的支持者。詐欺宣傳、自我審核才讓人噁心。 03/09 23:29

falcon: 而且這才是sony最大的問題 03/09 23:30

pank: 索尼以己度人 03/09 23:32

hank13241: 我是覺得微軟根本沒差,它現在只是花錢收購而已,沒想 03/09 23:57

hank13241: 那麼遠 03/09 23:57

DUCK5369: 不講都不會聯想到有這樣的小手段欸 是不是用過啊XD 03/10 00:10

gt12345: 這CEO真是有夠爛 03/10 00:14

ChoiceLife: 可憐啊,笑死 03/10 00:33

jason748: 可以跟軟軟互換CEO嗎? 03/10 00:34

asat1752815: 哪來的幻想文,反正現在媒體也不用查證事實想怎麼寫 03/10 00:49

asat1752815: 就怎麼寫,看到小標直接寫藉口越來越扯了就知道不用 03/10 00:49

asat1752815: 看了,反正文章也不會多中立。 03/10 00:49

shinchen: 上篇還可以噓是ABK高層發的幻想文 這篇來源是CMA文件喔 03/10 00:57

moswu: 噓幻想文的糗了 03/10 01:15

deepinheart: 這還好啊,微軟自己也做過類似的事不是? https://i. 03/10 01:16

deepinheart: imgur.com/NZkdVBw.jpg 03/10 01:16

deepinheart: https://i.imgur.com/B4lcl5p.jpg 03/10 01:16

deepinheart: 說google 讓Youtube在微軟手機很爛~~ 03/10 01:17

tsairay: google是真的這樣做啊,google service在其他兩家瀏覽器 03/10 01:29

tsairay: 的表現就很差,逼得ms的edge放棄自有引擎改用跟chrome一樣 03/10 01:30

tsairay: 所以這些大公司就是會玩這種招數啊 03/10 01:30

tsairay: ms自己也做過不少啦,綑綁銷售紀錄一大堆 03/10 01:30

tsairay: 最近一次是slack告上歐盟說ms在同類型的軟體上用綑綁的 03/10 01:31

tsairay: 方式不公平競爭,所以說ms得手之後怎麼可能不搞sony 03/10 01:31

tsairay: 以美國的案例來說,被收購對象量體太大,監管機關就會要求 03/10 01:34

tsairay: 被收購對象部分要拆賣出去,才能被收購 03/10 01:34

tsairay: 像是迪士尼併FOX,也不是全部吃下,FOX部分頻道也是拆出去 03/10 01:35

tsairay: 獨立經營,所以美國監管機關如果要求動爆部分要拆出去獨立 03/10 01:36

tsairay: 微軟才准收購的話那一點也不奇怪 03/10 01:36

tsairay: 歐盟批准迪士尼收購福斯也是要求迪士尼要出售部分資產 03/10 01:40

tsairay: 降低量體大小,這個收購案也差不多是700億鎂左右 03/10 01:41

tsairay: 所以微軟收購動暴的680億鎂收購案,期望監管機關一刀未剪 03/10 01:41

tsairay: 是不太可能的 03/10 01:42

moswu: 一個是谷哥已經幹了,一個是微軟還沒幹,這樣也算一樣? 03/10 01:45

moswu: 好歹也把索尼抱怨什麼看清楚 03/10 01:45

shinchen: 這次索尼的指控荒謬的地方在 你要怎麼舉證「在對手平台 03/10 01:46

tsairay: 微軟過去幹過得可多了,netscape現在大概也沒多少人曉得 03/10 01:46

shinchen: 塞bug或負優化」這種事情?這指控換個角度不就是「我出資 03/10 01:47

shinchen: 出人力了所以表現比其他平台好理所當然」? 03/10 01:47

shinchen: 這句話在最近的幾款遊戲有沒有很熟? 03/10 01:47

tsairay: 微軟自己就幹過用IE綁死windows這種事了,你還移除不掉 03/10 01:49

tsairay: 因為跟系統核心整合了,說微軟沒做過的是不是記性不太好 03/10 01:50

shinchen: 你叫索尼拿以前微軟在其他領域做的事情來打還比較乾淨 03/10 01:52

shinchen: 但他們現在不是啊 是拿「買了COD後可能做啥」的假設來講 03/10 01:52

shinchen: 這部分當然是屬於微軟還沒做的東西啊 03/10 01:53

tsairay: 因為其他領域的事索尼又不是當事者,他當然只能拿跟自己 03/10 01:54

tsairay: 有利害關係的事情來講 03/10 01:54

moswu: 自家產品綁自家產品是做過的事,那搞負優化是發生過的嗎? 03/10 01:55

moswu: 有利害關係(X) 幻想文(O) 03/10 01:56

moswu: 索尼不是鄉民捏,要他上了檯面正經一點不過分吧 03/10 01:57

tsairay: 不用一直拿無罪推定來講啦,市場秩序跟公眾利益有關的 03/10 01:57

tsairay: 不適用,因為如果要無罪推定的話那根本連審查都不該審 03/10 01:58

moswu: 審查是一回事,索尼拿個不知道怎麼生出來的臆測被 03/10 02:01

moswu: 笑是另一回事,不要什麼都混在一起講 03/10 02:01

moswu: 現在在笑索尼的意見又不是在笑CMA的看法 03/10 02:02

tsairay: 審查本來就是審還沒發生的事情,才要事前審查 03/10 02:03

tsairay: 事後就不叫審查了 03/10 02:03

tsairay: 任何還沒發生的事情不都是臆測 03/10 02:04

moswu: 又把索尼跟CMA的角色混在一起了,喜歡打混帳? 03/10 02:04

tsairay: 你說別人打混帳就混帳嗎,你也不是甚麼監管機管吧,不用 03/10 02:10

tsairay: 審查別人的言論 03/10 02:10

moswu: 原來對言論發表看法就算審查言論喔 03/10 02:13

moswu: ,好大的官威 03/10 02:13

tsairay: 發表看法是不指定對象的,指定了對象不就是審查 03/10 02:15

OscarShih: 咦 我一直看到同一個人在說話 該不會中間有我的黑單 03/10 02:16

moswu: 什麼時候審查定義變這個了,官威也真大 03/10 02:23

gogorice: 有在國際大公司上班就知道托辣斯不是一般人想的那麼簡 03/10 02:48

gogorice: 單 03/10 02:48

pupunin: https://www.ptt.cc/bbs/XBOX/M.1678346220.A.434.html 03/10 03:38

pupunin: 同樣的東西就不多寫一次了,這邊下面有寫到究竟在說什麼 03/10 03:39

pupunin: 另外,Tom Warren 已經很多次都只在斷章取義,抓自己要的 03/10 03:40

pupunin: 然後吸引一堆人來炒話題,我建議看到他說的要把前後文都 03/10 03:41

pupunin: 看過再說,這發生過太多次了。 03/10 03:42

moswu: p網友說的清楚多了,比什 03/10 04:00

moswu: 麼只會複誦市場秩序公眾 03/10 04:00

moswu: 利益好多了 03/10 04:00

waleiganG8: 哇…有信徒洗地洗得很勤耶 03/10 07:31

m54k600ive80: BePTT 03/10 08:01

aaaaooo: 軟軟信徒洗地洗很勤沒錯 03/10 08:15

OscarShih: 反正約300個人聚集的telnet版誰洗來洗去都沒意義 03/10 08:17

OscarShih: 到巴哈或C洽發一篇廢文都有10倍以上的人 03/10 08:17

ShenMue: 比較常見的例子 有 bug 的話 先修正 xbox 晚修正 PS 03/10 08:54

aimlikenoob: 越來越難看了 03/10 08:54

ShenMue: 這樣就有很大問題了。 03/10 08:54

jden: 笑死 軟軟連lulu這種還沒收購完就舔軟舔到嗆自己客戶的CEO都 03/10 08:56

jden: 會相信 怪不得很愛插雞屁 03/10 08:56

Mograine: 以小人之心度君子之腹 該不會索尼自己平常就這樣幹吧? 03/10 09:12

ryan9200929: 這裡粉絲都跟JIM一樣素質良好呢^^ 03/10 09:15

gogolct: 這裡sony的股東怕自己的股票不值錢所以很擔心 03/10 09:20

jden: 肯定比軟軟只會無能狂插雞屁好囉 03/10 09:23

shargo: 上面舉的例子沒半個是在軟體裡面塞bug 阿 還講得跟真的一 03/10 09:32

shargo: 樣XD 03/10 09:32

gameking: 哪個遊戲沒有BUG 這樣講意義在哪 03/10 09:58

OscarShih: BUG應該不至於啦 因為玩家如果不是傻子的話 03/10 09:58

OscarShih: 還是會知道開發商到底在玩什麼鬼 03/10 09:59

OscarShih: 理論上真的要搞 從售價和DLC,售後搞就好了 03/10 09:59

kof78225: 笑死 03/10 10:01

hoil: 笑死 一堆信徒洗地耶 03/10 10:04

tsairay: 不用塞bug啊,做的慢一點就好了 03/10 10:04

john65240: 加價賣、私下簽對平台有利合約,現在又跑出一個偷加bug 03/10 10:09

john65240: ,疑!?怎麼有種既視感 03/10 10:09

OscarShih: 你認為在PTT洗地有屁喔 還洗地勒== 03/10 10:10

OscarShih: 再強調一次 這裡是只有300人而且不開放的環境 03/10 10:10

OscarShih: 在reddit寫個廢話看的人都幾千倍好嗎 03/10 10:11

DarkHolbach: 哪需要塞bug,學某索獨占內容、限時獨占之類就好了 03/10 10:14

ShenMue: 君子? 哈哈!! 03/10 10:16

OscarShih: MS被叫君子 apple可能要坐不住了 03/10 10:18

balance90316: 這人真的噁心耶 到底憑甚麼當CEO啊 03/10 10:20

audi1005: 怎麼看都是索自己會做的事情 03/10 10:24

TroyeSivan: MS本來就是君子 讓你們用作業系統跟文書 沒有MS你各 03/10 10:27

TroyeSivan: 位還在按算盤 笑死 03/10 10:27

OscarShih: 開車哥我開始覺得只和霍華其實是同一類的 03/10 10:28

OscarShih: 你和 03/10 10:29

asat1752815: 我快吐了,MS是君子。到底多無知才能說出這種話 03/10 10:48

shortoneal: 合理懷疑根本是拿自己做過的事情栽贓別人XDD 03/10 10:50

howerd11: 阿娘喂喔 我信了 微軟太可惡了吧 03/10 10:57

OscarShih: 提人人就到 滴血認親一下 03/10 10:59

chirex: M$那裡是君子?但索尼也不是啊 03/10 11:07

tsairay: 既然一樣黑就不用佔道德制高點教訓人了 03/10 11:10

waleiganG8: 有些人只是不喜歡自己的教主被批評而已嘛~ 03/10 11:28

aaaaooo: 視窗化作業系統是全錄先做的 嚴格來說MS跟蘋果都是抄來的 03/10 11:30

seemoon2000: 有點品 你就說自己少賺很多錢 誠實一點 說Bug太扯 03/10 11:54

asps76482: 老實說,一直都覺得索尼反對的點就很奇怪,有很多遊戲 03/10 11:57

asps76482: 上了XGP,在PC上就能玩到了,反而會想要再去買PS5來補 03/10 11:57

asps76482: 充一些獨佔作品 03/10 11:57

EspressoJ: 這串實在太娛樂 XD 03/10 12:29

cocowing: 老實說樓上論點也蠻怪的,等PS5獨佔都上PC還買PS5幹嘛 03/10 12:30

TroyeSivan: 笑死 可以舉個MS不君子的例子嗎? 03/10 12:33

Landius: 其實比較想問的是如果併購失敗,動暴出問題的話COD就不會 03/10 12:33

Landius: 影響到PS主機嗎? 03/10 12:33

tsairay: 跟併購成功受到的影響相比,只能說是小問題 03/10 12:45

waleiganG8: 併購成功到底會有什麼影響? 03/10 12:52

XAZA: Jim真的很成功,消費者就是要這樣教育 03/10 13:11

king32111: 臥龍應該就是故意在PC平台做的很爛讓玩家回來玩PS5 03/10 13:19

i386: 站在Sony的立場本來就是要阻止MS併動視,就算Jim說併購後SIE 03/10 13:26

i386: 用Windows的電腦全都會當機也不意外. 03/10 13:26

chirex: M$光是各種鎖,強制連線認證就不夠君子了。 03/10 13:28

chirex: 當年PS4就是祭出不封二手片且支援離線遊玩,幹翻M$ 03/10 13:30

ksng1092: 去電腦相關討論區看MS怎麼推Win11推到一票人怨聲載道然 03/10 14:19

ksng1092: 後你再去跟他們說MS很君子,快去試試看XD 03/10 14:19

ksng1092: 不要害怕,MS真的那麼君子的話一定是眾人附和的 03/10 14:20

ksng1092: 可以先去電蝦操作看看,只是我不敢保證笑死的會是誰... 03/10 14:23

howardandy: 君個雕,索尼是拿的理由難看,不表示m$君子,兩件事 03/10 14:24

falcon: 玩家只要考慮自身利益就好,身處PS陣營沒必要替xbox陣營打 03/10 14:55

falcon: 抱不平。PS玩家應該要針對Sony傷害自身利益的行為才對 03/10 14:55

iceranger: 把M$比喻做君子有很多反對意見,但前面小人所指為何倒 03/10 15:01

iceranger: 是還沒看見反駁的...... 03/10 15:01

dblcu: 原來本版可以自介 03/10 15:06

jjolm221: 這樣的話是不是可以說GT7課金事件都是吉姆萊恩要推廣服 03/10 15:10

jjolm221: 務型遊戲造成的呢? 03/10 15:10

unorthodoxy: 蠻推JIM的操作手法 拖一拖這世代就贏了 下世代軟軟 03/10 15:19

unorthodoxy: 再來吧 03/10 15:19

jjolm221: 哪有贏?SONY 的市值跟微軟差很多了,哪裡贏? 03/10 15:40

howardandy: 主機市佔吧 03/10 15:52

MrDisgrace: wwwwww 比市值 不就apple arcade也屌打SONY了 03/10 15:59

MrDisgrace: 你開心就好ww 03/10 15:59

Obama19: 為了阻止而阻止 索尼真的罪大滔天 03/10 16:05

unorthodoxy: 又在拉其它事業群來比 03/10 16:07

unorthodoxy: 這樣台積電不也屌打PlayStation? 03/10 16:07

segio: 我只知道我的PS4 PRO過保死亡藍燈.再也不考慮PS了 03/10 16:11

waleiganG8: 索尼好爛哦,被亞馬遜特斯拉屌打 03/10 16:12

jjolm221: 現在PS只剩下PS5和4跟Ps Plus撐腰,不像微軟Xbox透過XG 03/10 16:13

jjolm221: P服務不只主機弄到電腦手機也能玩阿,這就是為何SONY要 03/10 16:13

jjolm221: 把自家PS遊戲跨PC,畢竟現在靠PS5根本沒辦法賺錢啊 03/10 16:13

jjolm221: 對了,說好的One Sony呢? 03/10 16:17

unorthodoxy: 沒賺錢又是憑感覺 去看看索這次財報 因主機市佔大增 03/10 16:51

unorthodoxy: 營收展望已經上修了 沒賺錢? 03/10 16:51

unorthodoxy: 盒子事業部這季YOY已經下滑了 03/10 16:53

snow0335: 三廠故意不優化某平台有什麼意義 難道索尼賣主機會分紅? 03/10 16:53

jjolm221: 那我請問你你有PS5,你是天天玩還是你放著等大作再玩阿 03/10 16:59

jjolm221: ,難道你用PS5頻率比電腦手機用很久嗎?主機本來就虧本 03/10 16:59

jjolm221: 買啊,賺錢主要是看軟體阿 03/10 16:59

jjolm221: XGP可以不受時間限制在手機電腦上玩,那PS Plus也能像X 03/10 17:01

jjolm221: GP一樣在手機電腦上玩嗎? 03/10 17:01

unorthodoxy: 盒子衰退包含軟體 03/10 17:02

unorthodoxy: 也就是盒子電腦版 也是衰退的 03/10 17:03

jjolm221: 那所以One Sony衰退也是吉姆萊恩造成的喔? 03/10 17:07

aaaaooo: 為啥又可以跳針到吉姆 笑死 03/10 17:18

asat1752815: 好了啦 誰不知道你John就隔壁棚來的 滾回去玩差雞皮 03/10 17:20

asat1752815: 比較快吧 慢走不送欸 03/10 17:20

unorthodoxy: 就一位沒在看雙方營收 通通憑感覺 03/10 17:30

unorthodoxy: Jim其實經營得很成功 03/10 17:30

jjolm221: 那所以吉姆萊恩那樣經營成功幹嘛還要阻擋微軟收購暴雪 03/10 17:34

jjolm221: ?為何還要解散日本工作室?叫棒機做射擊遊戲不就好了 03/10 17:34

jjolm221: 你看平井一夫掌管的時候,微軟收購麥塊,請問平井一夫 03/10 17:37

jjolm221: 有該該叫嗎?沒有啊 03/10 17:37

unorthodoxy: 買不起動暴 阻擋成功就是大功一件 03/10 17:38

unorthodoxy: 那不就是平井決策錯誤 沒去阻撓? XD 03/10 17:39

jjolm221: 平井一夫帶領PS重返榮耀欸,你是在哈囉嗎?還決策錯誤 03/10 17:41

jjolm221: !? 03/10 17:41

unorthodoxy: …如果還把麥塊搞掉 不就是重返榮耀再加上把軟軟搞 03/10 17:44

unorthodoxy: 出遊戲界? 03/10 17:44

unorthodoxy: 你沒發現你邏輯都跳來跳去的嗎XD 03/10 17:44

chocoboex: 正常的商業發言,少見多怪 03/10 17:46

jjolm221: 是你邏輯有問題吧?難道你沒發現吉姆正在破壞平井一夫 03/10 17:46

jjolm221: 一手打造的PS江山嗎? 03/10 17:46

unorthodoxy: 主機同季年成長成這樣 我看不出來江山怎麼了XXXD 03/10 17:49

unorthodoxy: 江山好像還蠻穩的 03/10 17:50

jjolm221: 但你有看過平井一夫為了小事情跟歐盟哭夭嗎?平井一夫 03/10 17:54

jjolm221: 跟Phil一樣懂遊戲的人好嗎....所以你覺得吉姆萊恩跟平 03/10 17:54

jjolm221: 井一夫懂遊戲嗎? 03/10 17:54

OscarShih: 你竟然被他釣了... 03/10 17:55

OscarShih: 他平常的推文 是和你同一國的才對 03/10 17:56

jjolm221: 如果是懂遊戲的話,那吉姆萊恩應該像平井一夫一樣專心 03/10 17:56

jjolm221: 去把自家遊戲陣容加強而不是靠第三方,我們是玩遊戲而 03/10 17:56

jjolm221: 不是玩主機利益好嗎.... 03/10 17:56

unorthodoxy: 跟歐盟哭夭能讓公司江山變大 嗯 非常值得 03/10 17:56

jjolm221: 算了,我不跟你這個常逛太平洋百貨的人辯論了.....你的 03/10 18:00

jjolm221: 邏輯真的讓我大開眼界不愧是常逛太平洋百貨的人 03/10 18:00

unorthodoxy: 靠第三方而主機市佔仍一直提升 這CEO 做得非常好XD 03/10 18:00

MrDisgrace: 講ONE SONY的姨夫已經退休啦 03/10 18:02

MrDisgrace: 就像總統只能當8年 去提出一個12年才能完成的願景XD 03/10 18:03

MrDisgrace: 現在換美索管事了QQ 03/10 18:04

MrDisgrace: 用市長好像好些XD 03/10 18:05

MrDisgrace: 總統有資源完成市長沒有XD 03/10 18:06

asat1752815: 這什麼小鼻子小眼睛的發言我真的看不下去,要不要隨 03/10 18:51

asat1752815: 便餵狗搜尋Liar Phil Spencer 都知道國外網友對他的 03/10 18:51

asat1752815: 評價啊? Jim的發言有時候確實很有問題,但以一位商 03/10 18:51

asat1752815: 人跟CEO的角度來說他算是能力出眾的。 03/10 18:51

Tomlei12: 這是什麼被害妄想症發作嗎 03/11 00:25

pupunin: https://tinyurl.com/yc4h3854 因為我找不到那邊可以發 03/11 12:09

pupunin: 所以就回在這邊了。有興趣的可以申請個帳號來看。 03/11 12:10

Snowman: 對欸 好喔 微軟筆記 03/11 12:45

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