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推 purue: 我不會選開刀 荒野一個人開四床刀太不實際 除非是黑傑克 05/05 22:52
→ akito19: 你這美國例子好像在桑德爾的《正義》書裡面有提過... 05/05 22:52
→ akito19: 他講的是一個醫生有好幾個需要各自不同器官的病患，剛好 05/05 22:53
→ akito19: 剛好旁邊有一個健康的人在那裡打瞌睡... 05/05 22:53
推 ice2240580: 殺人犯不是該選自己親自殺了那5人嗎XD 05/05 22:54
推 cloud755: 大概是因為殺人犯未必是殺人狂吧。 05/05 22:54
→ ice2240580: 我會選看誰先死 把死掉的器官移植到其他3人就好啦 05/05 22:55
推 purue: well 健康人的器官是健康人自己的 醫生也沒權力奪走啊 05/05 22:55
→ purue: 這不是很單純嘛? 05/05 22:55
→ yumeconeco: 所以p大不是殺人犯啊wwwwww 05/05 22:56
→ purue: 當然醫生要用自己的器官去換 我是沒有意見 05/05 22:56
推 akito19: https://www.youtube.com/watch?v=sHHa4ETr2jE 05/05 22:56
→ akito19: 大概從10分鐘左右開始，第一講就是在討論道德兩難的困境 05/05 22:57
推 alwaysstrong: 我會犧牲一個沒救的救其他三個，健康的不動 05/05 22:57
→ akito19: 跟這次的俏如來的困境還蠻類似的 05/05 22:58
→ judgewing: 放生那四個，加工成醃肉，可以撐更久(沒品 05/05 22:58
推 shihpoyen: 看過一本叫「道德部落」的書也提過這個問題 05/05 22:58
推 ice2240580: 在台灣應該選我們醫院沒辦法處理 請你們轉院吧 05/05 22:59
→ shihpoyen: 那本書也提到大部分人的道德判斷和道德直覺比較相關 而 05/05 22:59
推 purue: 既然是荒島 放棄那五個要死的 然後肛健康的吧 05/05 22:59
→ shihpoyen: 非理性 05/05 22:59
推 cloud755: 除非對方自願，否則無法開口要求對方犧牲… 05/05 23:00
→ judgewing: 在鬼島你碰到了這情況不管你怎麼作都被告定且有罪，所 05/05 23:00
→ judgewing: 以為了滅口和存活五個全殺了 05/05 23:00
推 morning79: 好人總是自以為是這本書也有提到 好像根據道德心理學 05/05 23:00
→ morning79: 道德判斷其實是基於直覺而非理性 所以這種問題感覺像是 05/05 23:01
→ morning79: 在問碰到道德困境時 直覺反應是否會選擇犧牲他人 05/05 23:02
推 purue: 這也沒啥好思辨的啊 行動就是基於反應者當下的直覺而已 05/05 23:04
推 cloud755: 怎麼會不用思辨呢？玩家總是會求攻略的啊。 05/05 23:07
推 judgewing: 不出來思辯一下不能發現自己與眾不同，與眾不同意味死 05/05 23:09
→ judgewing: 亡機率高於他人，尤其本島 05/05 23:09
推 morning79: "覺得"應該怎麼做與"是否"要這麼做和該如何執行等等 05/05 23:11
→ morning79: 都還有很多的討論空間 第一反應是不該拿別人的器官 05/05 23:11
→ morning79: 但不管不顧的話其他人會死 管的話自己又要承受什麼責任 05/05 23:12
→ jabari: 你有先簽同意書嗎??? 05/05 23:12
→ morning79: 和後果 這些可能都會影響或改變第一時間的判斷 05/05 23:12
推 judgewing: 果斷不作為，做了的罪惡感比較重(？ 05/05 23:13
→ morning79: 好人那本書提到道德判斷是基於直覺這件事 用意在於作者 05/05 23:14
→ morning79: 認為如果大家能夠認識到這一點 就能盡量避免因為價值觀 05/05 23:14
→ morning79: 差異而起的爭吵 在理解彼此價值觀差異的基礎上進行討論 05/05 23:15
→ judgewing: 加上防衛心理樓上引用的建議直接就是屁話 05/05 23:17
→ morning79: 而非諷刺 05/05 23:17
→ judgewing: 衝突無人可解，看的開的也會被裹挾，除非能靠強力硬輾 05/05 23:18
推 morning79: 恩...感覺j大的火氣有些大 不知道是哪句話惹你生氣了? 05/05 23:21
→ morning79: 對我而言 討論本來就是在確認彼此的價值觀 價值觀的差 05/05 23:22
→ morning79: 異本來也就沒有辦法強求 但討論的時候 確認彼此的價值 05/05 23:22
→ judgewing: 不是針對你或任何在場的人，只是自傷而已 05/05 23:22
→ morning79: 觀是有意義的 也因為價值觀無法強求 所以討論的時候無 05/05 23:23
→ judgewing: 因為常有人用群眾裹脅「你要大義滅私啊」 05/05 23:23
→ morning79: 須說別人的想法不對或沒有意義 如果他人的論述有缺失 05/05 23:24
→ morning79: 可以指出 透過互相指正 可以找出盲點 修正自身的衝突 05/05 23:25
→ morning79: 但如果不是論述上有什麼問題 只是單純的價值判斷 05/05 23:26
→ morning79: 那就真的沒有什麼好說的 05/05 23:27
推 judgewing: 不過有人價值衝突因防衛心態升級成全面戰爭，好死不死 05/05 23:29
→ judgewing: 你又是系統上的調停者，兩造都想拿你當槍使幹掉對方， 05/05 23:29
→ judgewing: 那就... 05/05 23:29
→ judgewing: 各打五十大板是很輕易，之後咧，從眾更輕易，但是風向 05/05 23:32
→ judgewing: 會變，潮水會退，要去撿泳褲嗎 05/05 23:32
→ sillycloud: 為什麼沒人發現畸眼族一開始就跟著元邪皇開戰了這件 05/06 05:52
→ sillycloud: 事 然後被抓變戰俘後才要別人覺得我們好無辜 阿一開始 05/06 05:52
→ sillycloud: 幫元邪皇統一魔世的威風勒? 05/06 05:52
→ sillycloud: 版友說應龍沒底線 先搞清楚畸眼族不是沒參戰好嗎？而 05/06 05:57
→ sillycloud: 且恐怕是全族參戰了 請看小明跟元弔的對話 05/06 05:57
推 han72: 全族參戰不代表所有人都拿著武器上戰場了吧...配合戰略隱藏 05/06 06:53
→ han72: 的一般人也可以視為配合小元的政策參戰 但可以說因為這樣 05/06 06:54
→ han72: 讓殺害戰俘的行為產生正當性嗎 05/06 06:54
→ sillycloud: 在戰爭裡 抓或殺敵軍合理 這邊不想談其他議題 05/06 07:09
→ sillycloud: 也許弔不能代表全族人的想法 但明跟弔的說法裡畸眼族 05/06 07:11
→ sillycloud: 絕對不是一無所知跟沒考慮過後果 05/06 07:11
→ sillycloud: 美國狙擊手還是哪部片有提到過東西方對戰爭的見解不同 05/06 07:25
→ sillycloud: 美國狙擊手還是哪部片有提到過東西方對戰爭的見解不同 05/06 07:25
→ sillycloud: 美國狙擊手還是哪部片有提到過東西方對戰爭的見解不同 05/06 07:25
→ sillycloud: 美國狙擊手還是哪部片有提到過東西方對戰爭的見解不同 05/06 07:25
→ sillycloud: 美國狙擊手還是哪部片有提到過東西方對戰爭的見解不同 05/06 07:25
→ sillycloud: 呃 這推文怪怪的 05/06 07:26
推 bl0418: 這個美國問題有大大的毛病，救人的本意本該最能存活者為 05/06 07:27
→ bl0418: 優先，沒理由犧牲一個健全者，來救四個重症者。真要做 05/06 07:28
→ bl0418: 也該是思考犧牲一個重症者，救活剩餘三個重症者，~~ 05/06 07:28
→ bl0418: 除非所謂健全者是一個腦死的人，那在考量日後生存的條件下 05/06 07:29
→ bl0418: 才需要考慮是否犧牲他~~ 05/06 07:29
推 wwbbrlegk: 又不是在醫院，沒必要救4個人啊 05/06 07:58
→ sillycloud: 我找不到出處 不過大意是在戰爭中因為你猶豫而使得一 05/06 08:57
→ sillycloud: 個敵人多殺了一個你的兄弟 多毀了一個家庭 那為何不 05/06 08:57
→ sillycloud: 在有能力阻止時就去行動 而不是只有事後後悔及彌補 05/06 08:58
→ sillycloud: 西方思想上對於預防是採取主動層面的 而東方較被動 05/06 08:58
→ sillycloud: 以警察開槍情形就看得出(電影裡的警察別相信) 05/06 09:00
→ sillycloud: 畸眼族支持元 回歸始界可能可以讓更多燭龍誕生 對九 05/06 09:01
→ sillycloud: 界的每個生靈都是災難 主動去阻止這件事情的發生才是 05/06 09:02
→ sillycloud: 真的對自己,家人,朋友負責 而不是思考做不做 05/06 09:03
→ sillycloud: 要思考道德底線前 先搞清楚這些人是支持元引發戰亂的 05/06 09:04
→ sillycloud: 第一批人 也是之後最可怕的那批人(只是可能?) 05/06 09:05
→ sillycloud: 殺是不道德 不殺是無仁義(可能害死你親友) 05/06 09:07
→ sillycloud: 順便一提 放修羅帝國一馬的是俏 雖然有其他用意 05/06 09:11
推 cloud755: 因為有嫌疑，所以必須死，因為無法精確投彈，所以目標旁 05/06 09:41
→ cloud755: 的其他人都是必要的犧牲，這樣對嗎？ 05/06 09:41
→ sillycloud: 不對 但是在打仗 而且是畸眼族挑起的 放我親友死? 05/06 09:44
推 cloud755: 你可以選擇阻止，為何要選擇殺光？ 05/06 09:45
→ sillycloud: 要選擇的是預防 殺光不見得是必要 但不是不作為 05/06 09:49
推 cloud755: 何況殺這500人只是引邪皇出來戰，最多只得一個邪皇虛弱 05/06 09:55
→ cloud755: 的時機，既不是找到弱點，也不是擁有新武器可決勝。 05/06 09:56
→ sillycloud: 其實有個答案 那才是真正的道德底線 05/06 09:58
→ cloud755: 要狠，不如把500人藏進九脈峰迷宮，放話給邪皇你爆地脈 05/06 09:58
→ cloud755: 這些人陪葬，現在這樣，只不過是雁王加重俏負擔的手段罷 05/06 09:59
→ cloud755: 了，何必遂他的意？ 05/06 09:59
推 jeffbear79: 人家都說俏到這關頭還在考慮道德，但說真的。我猜這也 05/06 10:21
→ jeffbear79: 是教授會選擇他作為傳人的理由。教授曾犧牲300里居民 05/06 10:21
→ jeffbear79: ，但教授對俏如來的駁斥可以看出其實教授並沒有否認「 05/06 10:21
→ jeffbear79: 確實有更好的辦法」，只是你得想到，若想不到只能犧牲 05/06 10:22
→ jeffbear79: ，這些人的命就是因為自己的無能而死。換個角度想，教 05/06 10:22
→ jeffbear79: 授根本不希望俏如來是那種會隨便為大局放棄他人生命的 05/06 10:22
→ jeffbear79: 人，而是要抱持著「更好的辦法，絕對存在！」的信念 05/06 10:22
→ jeffbear79: 即便最後真的無計可施只能犧牲，也絕不可以妥協認輸。 05/06 10:25
→ jeffbear79: 更不可以當成天意，必須承擔。唯有如此才不會對死亡麻 05/06 10:26
→ jeffbear79: 木。未來遇到困境也一定要先絞盡腦汁思考兩全的辦法， 05/06 10:26
→ jeffbear79: 而不是放棄思考，用隨便用犧牲的謀略就了事 05/06 10:26
推 valentian: 的確，如果習慣以犧牲換效率，久了就會對人命麻木且懶 05/06 10:40
→ valentian: 惰。就像被女僕推久了，連走到門口都嫌遠一樣(不對) 05/06 10:40
噓 FenixShou: 你舉的這個問題是哲學實驗 根本和甚麼殺人犯心理分析無 05/06 10:45
→ FenixShou: 關好嗎 05/06 10:45
→ FenixShou: 只要是絕對功利主義的價值觀就會選擇殺一個救4個 05/06 10:46
→ FenixShou: 類似的哲學難題還有失控電車 船難事件 德國飛安法 05/06 10:48
推 vm06wl: 等等，為什麼不是殺一個病人，把那個病人其他正常的器官 05/06 10:48
→ vm06wl: 換給其他病人？ 05/06 10:48
→ vm06wl: 唯一的正常人：干我屁事啊 05/06 10:48
→ FenixShou: 討論到最後的結論都是 人有某些價值是不該被侵犯的 05/06 10:50
→ FenixShou: 這也是康德思想的核心原則 05/06 10:50
→ FenixShou: 即使是為了多數人的福祉 犧牲少數人就是錯的 05/06 10:50
→ FenixShou: 這個原則 其實就是劇中在說的底線 05/06 10:54
推 minjih: 扣扣扣 先生妳好 我們來查水表 05/06 11:55
推 kkesonking: 殺最接近死亡的病人救其他病人 05/06 12:10
推 morning79: 什麼事情應該做什麼不應該 終究是自己的判斷 05/06 14:36
推 morning79: 不對這件事抱持自覺 就很容易覺得自己的想法是對的 05/06 14:39
→ morning79: 別人應該也只能這樣做 不容許其他意見的存在 05/06 14:39