※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1526978636.A.C25.html
→ syura945 : 虎爛大會開始 05/22 16:44
推 kaj1983 : 微軟還有下個世代喔？XD 05/22 16:46
推 ww578912tw : 以後家機可能都6c12t或8c12t起跳了吧 05/22 16:47
推 ATand : 也不意外，但什麼時候上市又是一陣瞎猜就是 05/22 16:47
→ ww578912tw : *8c16t 05/22 16:47
→ syura945 : 直接上threadripper 05/22 16:48
→ leviathan415: 上了在跟我說 05/22 16:50
推 jior : 8C換8C 05/22 16:51
推 chenszhanx : 我買ryzen 可以刷成黑sony嗎 05/22 16:54
推 spfy : GF產量夠嗎? 05/22 16:54
推 ray90910 : 家機多C可以幹嘛 05/22 16:55
推 kira925 : 不然要用Intel嗎(X 05/22 16:55
推 reaturn : 難道你要買AMD？ 05/22 16:55
→ kira925 : APU吧 4C8T+GPU 05/22 16:55
推 qaz12wsx45 : 微軟怎麼不可能有下一世代，xbox是微軟賺錢的項目耶 05/22 17:04
推 c52chungyuny: 為什麼要一直用AMD阿 那麼垃圾的架構用不下去 05/22 17:04
推 llw116 : 以後會有黑ps5,黑Xbox 05/22 17:05
→ c52chungyuny: xbox哪裡賺錢 不是賠到脫褲子 05/22 17:05
→ AMDMARSHAL : AMD射惹== 05/22 17:05
推 ww578912tw : 不用AMD 是要用地瓜還是core i+iris嗎 05/22 17:07
推 c52chungyuny: I+N才是天下正統 恆宇定律 05/22 17:08
→ c52chungyuny: 天不可逆行 勢不可違 05/22 17:08
→ syura945 : 不用intel是因為不能客制化吧 05/22 17:09
推 dw7931425 : 不用AMD？叫intel端出可以打趴現行APU的顯示晶片阿 05/22 17:09
→ dw7931425 : ，還是要叫NVIDIA展現那該死的神奇刀法？ 05/22 17:09
→ corlos : 下一代主機一定8核以上吧 -.- 05/22 17:10
推 jeff12302000: AMD 硬體強，家機直接強迫遊戲商幫忙優化，當然屌 05/22 17:11
→ jeff12302000: 打i+N，i+N在桌機贏在遊戲都只幫i+N優化XD 05/22 17:11
推 Mvp256 : 不會啊 只要是跨平台的遊戲 家機桌機可以一起優化 05/22 17:14
→ hn9480412 : 教主不是說過了，當初就Intel報的價格太高。然後 05/22 17:15
→ hn9480412 : 還趁機推銷那個鳥到不行的larrabee當GPU 05/22 17:16
推 timtdsas : 股價噴噴噴 05/22 17:17
推 jeff12302000: 對錢尼來說，可以一起優化是你遊戲廠得利，我必須 05/22 17:17
→ jeff12302000: 花更多的錢在硬體，你是錢尼你選哪個？ 05/22 17:17
推 MrDisgrace : 桌機明明就軍備競爭不優化或收錢劣化A家ww 05/22 17:19
推 comipa : Intel對客制化沒啥興趣 05/22 17:20
推 HonLin : AMD遇到壓力 股價這幾天都漲比較少了 05/22 17:28
→ friedpig : 哪沒興趣 只是要量夠大而已 05/22 17:36
推 a2935373 : 都千萬級的 論量一定夠大 牙膏是嫌毛利太低 05/22 17:45
→ a2935373 : 然後正常是PC會有個和Nvida合作的特效 開下去話面沒 05/22 17:46
→ a2935373 : 好多少 但是資源可以一路吃到頂級卡才能穩60 05/22 17:47
推 biggood20708: I+N才是真理？初代XBOX表示...... 05/22 17:50
推 antony0310 : 有可能用Zen 2架構嗎？ 05/22 17:54
→ friedpig : Zen2有沒有大改都是個謎了 重點是一定會上7nm就夠了 05/22 17:55
→ friedpig : Zen2 消費級應該是差不了多少 就7nm版 05/22 17:56
→ a2935373 : Zen2大改有可能是膠水大改 05/22 17:58
→ friedpig : 魯模看起來就是動MCM的IF 對消費級來說無感 05/22 17:59
→ friedpig : 消費級自己單DIE 遊戲機還有可能根本沒雙CCX 05/22 18:00
→ friedpig : 1跟2可能就IPC優化狀況而已 05/22 18:00
推 a2935373 : 鑒於APU似乎擺明要搞馬甲 個人傾向於單Die規模不變 05/22 18:02
→ a2935373 : Zen3看會不會塞比較多 05/22 18:02
→ friedpig : 所以這種東西說1說2感覺很微妙 IPC增進可能製程影響 05/22 18:03
→ a2935373 : APU不知道要給誰做就是 05/22 18:03
→ friedpig : 最多 電路優化也未必有東西優化 所以有乖乖用7nm就 05/22 18:04
→ friedpig : 夠了 05/22 18:04
→ a2935373 : CPU比較不會被塞奇怪的新玩具 05/22 18:05
→ a2935373 : PS4 Pro就被硬塞了精度分拆 05/22 18:05
→ a2935373 : 如果時間允許的話 有可能 NCU會先上console 05/22 18:06
推 Askalaphos : APU 一樣是 AMD 05/22 18:15
→ Askalaphos : SONYV合作夥伴 QQ 05/22 18:15
推 bobboy8755 : 不然要買AMD? 05/22 18:19
推 jior : 我是覺得是不是apu也沒這麼重要，反正gpu規格也不 05/22 18:28
→ jior : 可能只有RR那樣而已 05/22 18:28
→ jior : 希望這次soc化了，sata可以不要再用外接的轉了 05/22 18:29
推 machungxi : sata真的鳥 05/22 18:30
推 k3588140 : C52這樣算是正常發揮？ 05/22 18:33
推 eterbless : 八卦是微軟有下一代主機 05/22 18:41
推 a2935373 : 一定是APU啊 用黏的成本高 05/22 18:49
推 a2935373 : SATA之前鳥是因為Sony想省錢吧 不然FM2的FCH也沒那 05/22 18:52
→ a2935373 : 麼弱 05/22 18:52
推 jior : 所以希望這次他們連外掛那顆的錢都省下來吧XDDD 05/22 18:56
推 a2935373 : soc AMD還是要收錢啊XDD 05/22 19:01
→ a2935373 : 桌面版沒差是因為打包賣 05/22 19:01
推 r1006274 : Ps4不就是A+A嗎 便宜好用幹嘛不繼續用 05/22 19:06
推 will3509111 : PS4不用AMD的FCH原因是，那塊很南僑的東西上面有跑 05/22 19:11
→ will3509111 : 一個完整的系統. 05/22 19:11
→ will3509111 : Sony直接拿了一個ARM Soc當IO Hub 05/22 19:13
推 giancarlo82 : C52等買PS5就收集AMD全線CPU啦 05/22 19:15
推 hans7192 : 如果MS在下一代XBOX支援鍵盤滑鼠再放一些PC常用APP 05/22 19:17
→ hans7192 : 會不會衝擊到桌機的玩家市場? 05/22 19:18
推 tonyian : 沒人要轉到 ps或Xbox,版嗎 05/22 19:20
推 Shauter : 衝擊啥? 桌機的OS幾乎都M$獨霸了 你要搞自己幹嘛? 05/22 19:20
→ Shauter : 拿桌面的搬去XBOX 內部會大地震 05/22 19:21
→ hans7192 : 我覺得先地震的是國內3大板廠.... 05/22 19:25
推 aegis43210 : 一定是給TSMC 05/22 19:33
推 b325019 : 可以省了吧內建io給console用綽綽有餘了 05/22 19:36
→ b325019 : sony不用說一定是找tsmc 05/22 19:36
推 leung3740250: 給gf根本找麻煩 05/22 19:48
推 a2935373 : 不就$$的問題 05/22 19:50
推 arrenwu : 會這樣用主要是AMD自己可以給出一套便宜的方案吧 05/22 20:04
→ eva19452002 : 不然你要用intel? 05/22 20:19
→ eva19452002 : 不知道ps5會不會採用epyc? 05/22 20:20
推 willieyuwei4: PS5的APU塞8C的話，成本會不會爆啊...... 05/22 20:22
→ willieyuwei4: AMD都重返農藥了，應該不會俗俗賣給Sony吧 05/22 20:23
推 leung3740250: ps4本來就在用8c,ps5用8c沒什麼好意外的。而且7nm 8 05/22 20:26
→ leung3740250: c的面積要比28nm 8c小很多，成本應該不會差多少。 05/22 20:26
→ ken720331 : 同樣6C誰會比較低溫省電 同樣8c的話.. 05/22 20:27
推 a2935373 : GPU面積比較重要 05/22 20:32
→ a2935373 : 大概還是老樣子先跟索尼要開發費養RTG研發 05/22 20:33
→ a2935373 : 如果要搞到8C+64cu 怕是初期成本很高 05/22 20:34
推 a2935373 : 簡單估算大概都會破300 05/22 20:37
推 leung3740250: gpu粘膠水應該問題不大？ 05/22 20:40
推 a2935373 : $ 05/22 20:41
推 ken720331 : 6c配上膠水中階內顯..一樣找台GG..感覺還是很穩啊XD 05/22 20:41
→ leung3740250: 應該不會直接cpu部分和gpu部分一套combo刻完吧 05/22 20:41
推 a2935373 : 應該不會搞6C CCX重新設計麻煩很多 05/22 20:42
→ a2935373 : 除非要搞閹割求良率這招 05/22 20:42
→ a2935373 : 中階進7nm理論上應該都64CU了 05/22 20:43
→ a2935373 : 是說 這代搞不好無痛向下相容 05/22 20:44
→ a2935373 : 反正架構一樣向下基本沒難度 頂多畫質一樣 05/22 20:44
→ a2935373 : 剛好能避免掉初期遊戲陣容空窗期 05/22 20:45
推 ww578912tw : 我覺得64cu太浮誇 除非AMD下代沒擺新玩具進去 05/22 20:45
→ ww578912tw : 不然GCN宿命常常都擺新玩具然後肥到爆炸 05/22 20:46
→ ken720331 : 4c8t做遊戲機感覺撐不久..直接上8c的話,成本不會墊 05/22 20:47
→ ken720331 : 高？ 05/22 20:47
→ a2935373 : 64cu才是正常發揮 Pro已經塞到36 XB1X 40 05/22 20:48
→ a2935373 : 你如果搞個54CU之類的那根本就悲劇 05/22 20:49
→ a2935373 : 而且照各機種發表時的中階卡來對照 05/22 20:50
→ a2935373 : PS4大概都>=當時的中階卡 64CU起碼的 05/22 20:50
→ kuma660224 : PS4 Pro精度分拆是能在遊戲中實用的 05/22 20:51
→ a2935373 : 36->64再拉點時脈 宣稱兩倍繪圖能力剛好 05/22 20:51
→ a2935373 : 精度分拆有用到嗎?? 05/22 20:51
→ kuma660224 : 尤其console開發者本來就願優化 05/22 20:55
→ kuma660224 : 以7nm中階，64CU+翻倍fp16輸出 05/22 20:55
→ kuma660224 : 大概是基本要求 05/22 20:55
→ kuma660224 : 手機應用早就再用翻倍fp16優化性能 05/22 20:56
推 a2935373 : 哪個引擎有實作啊？ 05/22 20:57
→ kuma660224 : 不用引擎實作。精度是Gpu內部處理掉 05/22 21:03
→ kuma660224 : 只是shader code指定用 05/22 21:05
→ kuma660224 : half或float 05/22 21:05
推 Shauter : 如果上8C 那麼次世代主機領先PC的年頭又回來了 05/22 21:06
推 a2935373 : 但是你引擎要指定不是？ 沒叫沒有啊 05/22 21:06
→ kuma660224 : 手機每種晶片實作不同，有些沒支援 05/22 21:10
→ kuma660224 : 會自己轉用別的精度。 05/22 21:10
→ kuma660224 : 是各家gpu shder compiler的事 05/22 21:12
→ ksng1092 : PS4就是8C... 05/22 21:12
→ kuma660224 : 其實引擎不管這個 05/22 21:13
→ kuma660224 : 所以有些SOC內顯甚至不支援fp32 05/22 21:15
→ kuma660224 : 支援奇怪的fp24,反正引擎也管不到 05/22 21:15
推 Shauter : PS4是糞U架構阿 XD 05/22 21:24
推 ken720331 : Ps4那個u....跟這個8c不一樣啊 05/22 21:29
→ kuma660224 : 遊戲機重點都是GPU，CPU可以隨便 05/22 21:33
推 piyopiyolee : 看ptt會以為微軟要倒了然後sony賺翻，但現實是... 05/22 21:37
→ kuma660224 : MS家機也不算失敗，不可能捨棄 05/22 21:43
推 s25g5d4 : PS4 那顆 ARM SoC 是 SONY Trust Zone, 簡單的說就 05/22 21:46
→ s25g5d4 : 是黑盒子，跟保護系統安全有關，不可能拔掉 05/22 21:46
→ hn9480412 : 那顆不是還要拿來輔助實況解碼用的Y 05/22 21:49
推 ceming : PS4 is 8C 05/22 22:07
→ ceming : 家機最重要的就是給的報價跟效能阿 05/22 22:08
→ ceming : AMD剛好就是能給出整合方案的廠商 05/22 22:09
→ SPDY : 是說PS4 CPU的8核 應該要算是4+4核的Jaguar架構吧? 05/22 22:11
推 Utley26 : 難道你要買Intel？ 05/22 22:12
推 a2935373 : 那顆ARM應該會換掉啦 PS4被破得差不多了 05/22 22:13
推 will3509111 : AMD就是直接拿Arm的TZ來用的阿 05/22 22:18
→ will3509111 : 那顆SoC應該是跑背景update啥鬼用的 05/22 22:18
推 will3509111 : 真的要TZ，AMD可以提供沒問題 05/22 22:22
推 kaoh08 : 對比GTA4跟GTA5的擬真度 明顯感覺喵喵比Cell.BE弱 05/22 22:41
推 a2935373 : GATV最早出在PS3 樓上你那啥比較法 05/22 22:56
→ kuma660224 : 家機是價格先決，固定成本選最佳效能 05/22 23:23
→ kuma660224 : 能用一顆強力晶片搞定的才有競爭力 05/22 23:24
→ kuma660224 : 基本上早就註定是AMD的形狀 05/22 23:25
→ kuma660224 : 大概8C zen2不到100mm2 05/22 23:28
→ kuma660224 : 再加64CU 的GPU約200mm2 05/22 23:28
→ kuma660224 : 整合後300多mm2跟上代尺寸相近 05/22 23:28
→ kuma660224 : 記憶體HBM2或256bit GDDR6 05/22 23:29
→ kuma660224 : 跑4K或VR都不是問題。 05/22 23:30
→ kuma660224 : 要省一點就是改4C或6C 05/22 23:31
→ kuma660224 : GPU最不能省，那直接影響繪圖性能 05/22 23:32
→ SPDY : 成本反而是HBM/GDDR要多少容量 天曉得到時價格貴不 05/22 23:37
→ kuma660224 : 家機因記憶體用量不大是還好 05/22 23:38
推 leung3740250: apu有沒有ht還不清楚 05/22 23:38
推 easyman : 這兩間 會指定GG代工 ？ 05/22 23:38
→ leung3740250: 4c4t跑1080p全開都很喘了，跑4k根本就是笑話 05/22 23:39
→ leung3740250: 應該不可能少於6c 05/22 23:40
→ kuma660224 : 八成是GG, 因GF一直虧，家機長賣多年 05/22 23:40
→ kuma660224 : 即使不考慮良率，也要擔心供應穩定 05/22 23:40
→ kuma660224 : 其實跑幾K主要是影響GPU負荷 05/22 23:41
推 a2935373 : 跑4K瓶頸根本就不是在CPU... 05/22 23:41
→ SPDY : 真不知道 到時是維持8GB 還是跟Xbox拼了從12GB起跳 05/22 23:41
→ kuma660224 : CPU比較在意物件數量，物理運算量 05/22 23:42
→ hn9480412 : GF那種尿性SONY也不敢找它代工吧 05/22 23:44
→ kuma660224 : 家機優化會調整物件數與物理複雜度 05/22 23:44
→ kuma660224 : 所以CPU即使4C8T也不是不可能。 05/22 23:44
→ kuma660224 : 但客製大概沿用完整CCX最省錢 05/22 23:45
→ kuma660224 : 7nm目前謠言有6C或8C的Die 05/22 23:46
→ kuma660224 : CCX 05/22 23:46
→ kuma660224 : Sony/MS應該是拿現成新CCX砍io 05/22 23:47
→ kuma660224 : 比較划算。改動越多反而多花錢 05/22 23:48
推 a2935373 : 除非為了良率 不然改個6C CCX應該有點浪費錢 05/22 23:58
推 a2935373 : PS5靠抖得也肯定會上4K 含系統8G應該是不夠用 05/23 00:22
→ kuma660224 : 下代大概16GB，但那時PC也會用更多 05/23 00:31
→ kuma660224 : 現在家機8GB能玩的，PC幾乎要 05/23 00:32
→ kuma660224 : 16GB DDR4+4GB Vram才夠。 05/23 00:32
→ kuma660224 : 不共享調度的差異，還有作業系統複雜 05/23 00:33
→ a2935373 : 12G or 16G吧 畢竟系統本身沒啥增長 05/23 00:39
推 leung3740250: 12G應該夠用了，又不像pc那麼多垃圾。只不過amd好 05/23 01:08
→ leung3740250: 像沒出過192bit vram的gpu，基本上不是128就是256， 05/23 01:08
→ leung3740250: 8G不夠用，12G會不對稱，看來16G的機會不低。 05/23 01:08
推 a2935373 : 不會搞384 05/23 01:38
→ ashburr : 不會用那麼強啦，只有血尿優化才是真的。 05/23 01:41
推 kaoh08 : PS5應該會跟進加入GPU指令處理器吧 05/23 03:46
→ kuma660224 : 16GB可搞對稱2或4通道128/256bit 05/23 11:58
→ kuma660224 : 機率最大，如果用128bit就是配HBM 05/23 11:58
→ kuma660224 : 當成HBCC的Cache 05/23 11:59
→ kuma660224 : 若用256bit就GDDR6硬幹頻寬。 05/23 12:00
→ kuma660224 : 反正只要出錢，AMD各種IP積木都有 05/23 12:01
→ kuma660224 : 看指定成本下，怎樣最高CP值 05/23 12:02
→ kuma660224 : 且利於未來持續costdown 05/23 12:03
推 kaoh08 : PS3:256+256MB PS4:8GB XB1X都12了 PS5上16只是基本 05/23 12:11
→ kaoh08 : GTA5移植PS4 也才720升1080p 開個多人就lag的要死 05/23 12:14
→ kaoh08 : ps3記憶體跟顯卡還超廢哩 回上面的 PS4瓶頸就是CPU 05/23 12:15
→ kuma660224 : 畫質不同，不能這樣比 05/23 13:20
→ kuma660224 : PS4如改跑PS3水準的材質與shader 05/23 13:23
→ kuma660224 : 速度大概會持續爆表頂到60 05/23 13:23
→ kuma660224 : Pro的boost mode證明。本來掉到 05/23 13:32
→ kuma660224 : 30以下地方，開boost穩30(被鎖上限) 05/23 13:32
→ kuma660224 : Sony要跑高解析也不是去換Cpu 05/23 13:37
→ kuma660224 : 而是Gpu幾乎砍掉重鍊，因為卡在繪圖 05/23 13:37
推 Windcws9Z : 教主不是開示過惹？！ 05/23 18:24
→ Windcws9Z : M$ $ony都指定要用GG啊 05/23 18:24
推 a2935373 : M$曾經打算用過GF 但是結果是AMD賠款 05/23 18:42
→ kuma660224 : GF最慘是隔幾年倒閉或被轉賣也不意外 05/23 18:45
→ kuma660224 : 一直在賠錢，中東油豪買來炫富 05/23 18:46
→ kuma660224 : 產品要生產5年以上的客戶大概會怕 05/23 18:47
推 a2935373 : Vram大小取決於成本 最吃Vram就貼圖材質 12G要用還 05/23 18:47
→ a2935373 : 是可以 搞到太貴成本爆炸索尼直接死給你看 PS3的畫 05/23 18:47
→ a2935373 : 面差那麼多 直接比勒XDD 05/23 18:47
→ a2935373 : Jaguar的4M8T大概連7nm的zen 2C4T都贏不了 05/23 18:49
→ kuma660224 : Jaguar是8C8T不是推土機架構 05/24 10:26
→ kuma660224 : 不過它每核ALU單位只有Zen的1/3 05/24 10:27
→ kuma660224 : 時脈又只有一半左右。 05/24 10:27
→ kuma660224 : 低時脈8小核應會輸2C4T高時脈大核 05/24 10:29
→ menchian : 會用AMD的原因，主要是I+N的一些技術授權太多毛，微 05/24 17:22
→ menchian : 軟在初代盒子就吃了一堆虧，現在AMD可以給出完整的 05/24 17:23
→ menchian : 解決方案 05/24 17:24
→ menchian : 從360改用ATI顯示晶片就能知道一些端倪了 05/24 17:25