※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ONE_PIECE/M.1539347213.A.72E.html
推 DaDaGG: 推 10/12 20:39
推 bensnows: 同意~ 10/12 20:39
推 poseidon5449: 講的詳細 很可以 10/12 20:40
推 cabokino: 只是跟紅髮一樣,都沒選擇用直接攻擊對方來阻止傷害 10/12 20:44
推 realmanKG: 推 10/12 20:47
推 t505172003: 確實,是為了救弟弟所以才用背面對敵人 10/12 20:49
推 jimmyjou2006: 他不回頭魯夫不會站在那 10/12 21:07
推 linking56: 紅狗叔叔 碰碰碰 還敢下來啊火人 10/12 21:15
推 oklaohya: 艾斯回頭 讓所有人都停下來看他了 應該要全力逃跑的 10/12 21:17
→ qazwsx0128: 劇情需要 不要再腦補惹 10/12 21:30
推 wen12305: 還敢下來啊艾斯 10/12 21:34
推 cp3bg32: 回頭是間接原因,直接原因還是為了保護魯夫 10/12 21:39
推 cowcowleft: 純推毅力 10/12 21:40
推 mtg: 推 海賊李昌鈺 有圖有真相 10/12 21:47
推 Sha1377: 邏輯有出來就推 10/12 21:57
→ mapvb62014: 艾斯不停魯夫會停嗎 10/12 22:10
推 suepixiu: 講得很詳細 其實能理解為了保護人 而在所不惜 就不用一 10/12 22:14
→ suepixiu: 直爭論了.. 10/12 22:14
→ cp3bg32: 魯夫不是自己沒力嗎,繼續跑等等也會停下來 10/12 22:24
推 howard7718: 不管艾斯回不回頭魯夫最後還是會因為體力到達極限停下 10/12 22:30
→ howard7718: 來...簡單來說可以理解成艾斯必死... 10/12 22:30
推 d125383957: 艾斯抓起魯夫跑路有很困難嗎 10/12 22:36
→ d125383957: 魯夫停下來還是艾斯先停下來他才停的欸 10/12 22:37
→ RoChing: 所以吉貝爾不是示範了嗎,抓起魯夫跑路一樣會被追上、一 10/12 22:47
→ RoChing: 樣得挨岩漿。魯夫不停下來只會讓他晚一點點被追上,而且 10/12 22:47
→ RoChing: 也許會來不及換一個人擋招 10/12 22:47
推 NANX: 推 10/12 23:29
推 Kbart: 太久沒看都忘了真正的問題是為了保護魯夫才送頭的,基本上 10/12 23:30
→ Kbart: 無論艾斯有沒有回頭就是死定了!既然橫豎都是死若直接就這 10/12 23:31
→ Kbart: 樣被追擊時打死反而就沒有劇情張力了。 10/12 23:31
推 agliu1210: 詳細推 10/12 23:36
推 gmbad: 推個 10/12 23:38
推 charliekidd: 推一個 這樣看來魯夫真的很QQ 都是因為他的緣故 10/12 23:41
→ cp3bg32: 魯夫也是為了艾斯打了兩次腎上腺素 10/13 00:19
推 d125383957: 魯夫為艾斯拼到從推進城一樓殺到六樓再從六樓殺回來一 10/13 00:22
→ d125383957: 樓 10/13 00:22
→ d125383957: 頂上還衝最前面 10/13 00:22
→ citynight: 就是因為艾斯有回應他的挑釁,才會有想攻擊魯夫的舉動 10/13 00:49
→ citynight: ,這是漫畫所畫出來的,不是腦補的;但你推測腦補了這 10/13 00:49
→ citynight: 麼多情節,為何敢一口咬定赤犬一定會對魯夫下手?如果 10/13 00:49
→ citynight: 今天艾斯就這樣逃跑,為何他一定跑不掉?尾田要讓他跑 10/13 00:49
→ citynight: 掉也有各種方式不是? 10/13 00:49
→ citynight: 在斷頭台看到自己這麼多弟兄替自己送死,他就應該很慚 10/13 00:56
→ citynight: 愧然後努力逃跑替弟兄報仇或是好好活下去,結果一句垃 10/13 00:56
→ citynight: 圾話就把這些弟兄的命拋到腦後,停下來腦衝?護航的說 10/13 00:56
→ citynight: 是因為尊敬白鬍子所以很熱血的回應,所以尊敬的人被侮 10/13 00:56
→ citynight: 辱就可以讓那些弟兄白白送命?這些弟兄的命還真賤,真 10/13 00:56
→ citynight: 的好熱血呢! 10/13 00:56
→ RoChing: 回樓上,赤犬和海軍已經強調了很多次絕對要魯夫的命 10/13 01:01
→ RoChing: https://imgur.com/Exlzh6F.jpg 10/13 01:01
→ citynight: 那就更有趣了,如果絕對要魯夫的命,為何他還能活? 10/13 01:02
→ RoChing: 所以還是再強調一次,不管艾斯有沒有停下來都不會改變赤 10/13 01:04
→ RoChing: 犬會追上魯夫、艾斯必須救魯夫這件事。當然結果如何還是 10/13 01:04
→ RoChing: 操在作者大人手裡 10/13 01:04
→ citynight: 都沒畫出來的東西你說是事實?你的推論就是事實?請問 10/13 01:05
→ citynight: 你是尾田嗎? 10/13 01:05
→ citynight: 而且你還沒回我啊,你用赤犬講的那句回我說一定不會放 10/13 01:06
→ citynight: 過兩兄弟,那為何魯夫還活著? 10/13 01:06
→ RoChing: 事實上魯夫最後拼命逃跑的結果的確是仍然被命中胸口,如 10/13 01:06
→ RoChing: 果不是主角光環加羅的醫治是死定了沒錯 10/13 01:06
→ citynight: 事實是什麼?事實就是艾斯停下來回應挑釁才有攻擊魯夫 10/13 01:09
→ citynight: 這一連串的劇情,有畫出來的才是事實,那你又憑什麼說 10/13 01:09
→ citynight: 艾斯逃掉魯夫也一定會被攻擊? 10/13 01:09
→ citynight: 你要那赤犬那句來堵我,啊赤犬又沒把魯夫打到死透確認 10/13 01:13
→ citynight: 死亡才走不是?所以那這句來護航不對喔,要不要再想想 10/13 01:13
→ citynight: ? 10/13 01:13
→ RoChing: 沒畫出來的當然只能用已知類推,所以我用的是有畫出來的 10/13 01:16
→ RoChing: 部分(吉貝爾幫魯夫逃跑的結果)來推斷,吉和艾在赤犬面前 10/13 01:16
→ RoChing: 沒有太大差別,所以可以假設他們兩人都採取帶魯夫逃跑這 10/13 01:16
→ RoChing: 行動的話,都一樣會導致為了保護魯夫而被打中這結果,這 10/13 01:16
→ RoChing: 樣推理不過分吧 10/13 01:16
→ citynight: 你到底憑什麼認為就算艾斯逃跑,他也一定會攻擊魯夫? 10/13 01:17
→ citynight: 艾斯就一定會因保護魯夫而死? 10/13 01:17
→ RoChing: 然後赤犬為什麼沒把魯夫打到死透?因為巴其在空中接住吉 10/13 01:19
→ RoChing: 貝爾躲開下一擊,接著剩下的隊長全趕到擋在他面前了。此 10/13 01:20
→ RoChing: 外青雉黃猿也趕在後面想補刀,逃得很驚險 10/13 01:20
推 kino0510: 推 讓那些只會嘴的人安靜 10/13 01:22
噓 citynight: 我就等你講到這段XD,你都知道接下來是巴奇跟各隊長來 10/13 01:23
→ citynight: 支援了,那艾斯帶著魯夫逃跑的時候,你為何就不推測他 10/13 01:23
→ citynight: 們逃跑到千鈞一髮的時候由各隊長來支援讓他們跑走? 10/13 01:23
→ citynight: 完全就把劇情腦補成自己要的方向去發展,然後論定艾斯 10/13 01:23
→ citynight: 一定會死,再來護航XD 10/13 01:23
推 vingfing: 分析得很好,赤犬的實力的確在場上要殺誰就殺誰,只怕鬍 10/13 01:31
→ citynight: 原po不回應了嗎?你標題說要辯我才回的,還是你不想辯 10/13 01:38
→ citynight: 了? 10/13 01:38
→ RoChing: 繼續回city大:這說的滿有道理,多拖一段時間是有可能得 10/13 01:44
→ RoChing: 到增援。不過我還是要說,隊長們終於暫時擋下赤犬時已經 10/13 01:44
→ RoChing: 是在吉貝爾被追上並受重傷以後了,在這之前已經有包含白 10/13 01:44
→ RoChing: 鬍子本人在內的數次阻擋都失敗,因此我推論,換成艾斯帶 10/13 01:44
→ RoChing: 魯夫逃跑的話恐怕也無法在被攻擊命中前就得到有效的支援 10/13 01:44
→ RoChing: 然後內文也說了,艾斯挨了那一擊就會沒命,吉貝爾多虧身 10/13 01:48
→ RoChing: 材所以撐過了一擊 10/13 01:48
推 citynight: 那我是不是就能推測說各隊長看到艾斯跟魯夫命在旦夕了 10/13 01:51
→ citynight: ,所以發揮比之前更強大的能力盡全力去阻擋赤犬保他們 10/13 01:51
→ citynight: 的性命?合理吧?這是少年漫畫,突破極限不是很常有的 10/13 01:51
→ citynight: 事?但我不會這樣推測,因為這就是腦補,就跟你推測他 10/13 01:51
→ citynight: 們來支援一樣會擋不住赤犬都是腦補 10/13 01:51
→ citynight: 你還是一樣一直拿著自己推測的論點來反駁,這樣下去根 10/13 01:52
→ citynight: 本沒完沒了,完全站不住腳。 10/13 01:52
→ Magic0312: 直接幻想跑不掉是要怎麼討論?赤犬如果追得到幹嘛站著 10/13 01:54
→ Magic0312: 不動挑釁?要羞辱人大可以把他們攔下再羞辱 10/13 01:54
→ Magic0312: 這種氛圍就是追不到嗆說好膽別走的氛圍 10/13 01:55
→ RoChing: 先從頭來講,我推論的依據主要在於吉貝爾,我們已經知道 10/13 02:02
→ RoChing: 吉貝爾逃不掉,所以我認為即使把吉貝爾的角色換成艾斯, 10/13 02:02
→ RoChing: 艾斯也逃不掉。這部分能接受嗎? 10/13 02:02
→ citynight: 在你推我說的蠻有道理的時候就該承認你其實就是自己一 10/13 02:02
→ citynight: 直在用你自認為的劇情來說服自己跟版友,完全沒考慮到 10/13 02:02
→ citynight: 其他可能;很抱歉,這篇文就是在求跟你同樣想法的人的 10/13 02:02
→ citynight: 認同罷了,沒有什麼說服力。 10/13 02:02
→ Magic0312: 不能接受,吉貝爾是逃跑王嗎?為什麼他跑不掉別人就跑 10/13 02:05
→ Magic0312: 不掉?再者,吉貝爾的領先距離有像之前一樣嗎?一人背 10/13 02:05
→ Magic0312: 人逃跑怎麼會跟3人互相掩護可以相提並論? 10/13 02:05
推 citynight: 不能接受,因為吉貝爾不是艾斯,兩個人的能力不同,一 10/13 02:06
→ citynight: 個有果實有一堆隊長能靠,一個沒果實也沒跟其他隊長有 10/13 02:06
→ citynight: 什麼特別交情。我想你問這句的時候就知道跟你講下去也 10/13 02:06
→ citynight: 沒什麼意義了。 10/13 02:06
→ RoChing: 我還是想盡量說服大家啦。雖然可能性很多但我只有用實際 10/13 02:09
→ RoChing: 有出現的劇情當做依據,沒有在吉貝爾身上發生的事我就不 10/13 02:09
→ RoChing: 會推論它也會在艾斯身上發生 10/13 02:09
推 lsslz: 有沒有機會逃跑這段先不討論 只討論送頭是不是無腦的話 原p 10/13 02:13
→ lsslz: o這解釋已經可接受了 現實中也會有人視某些事比生命還重要 10/13 02:13
→ lsslz: 對艾斯來說家人就是一切 所以才甘願為老爹和魯夫做這些 10/13 02:13
→ lsslz: 停下來一定死 沒停下來有機會活的 但會不會活每個人從劇情 10/13 02:15
→ lsslz: 推測的點本來就不同 討論意義不大 10/13 02:15
→ RoChing: 吉貝爾和艾斯都得到老爹以及眾隊長團員的支援(吉和白鬍子 10/13 02:19
→ RoChing: 團交情更久),他們的招式都對赤犬無效也都會被赤犬的招 10/13 02:19
→ RoChing: 式燒傷,不知道分別體力剩多少但吉貝爾有人類十倍臂力抱 10/13 02:19
→ RoChing: 魯夫應不成負擔,再來吉貝爾逃跑時白鬍子才剛毆完赤犬兩 10/13 02:19
→ RoChing: 拳,總之我認為吉貝爾逃跑時的有利條件甚至多過艾斯,但 10/13 02:19
→ RoChing: 赤犬還是繞到了他前面 10/13 02:19
→ citynight: 艾斯有元素化這個能力,這能力用在閃避跟逃跑超好用的 10/13 02:25
→ citynight: 能力你就不提?就說你是在挑自己所想要的劇情來討論,l 10/13 02:25
→ citynight: 大都幫你找台階下了,你為何還這麼執迷不誤,沒意義的 10/13 02:25
→ citynight: 論點就是沒意義。 10/13 02:25
→ lsslz: 真的要辯這個也辯不完 乾脆說以赤犬能這樣繞的話怎麼跑都沒 10/13 02:25
→ lsslz: 用 所以我是覺得沒腦衝跑不跑的掉根本不是重點 因為沒發生 10/13 02:25
→ lsslz: 的事討論不完 還不如討論腦衝死這件事大家能不能接受 10/13 02:25
→ lsslz: 至少我是能接受腦衝這劇情啦 因為為了自己重要的人堵上性命 10/13 02:27
→ lsslz: 很值得 至於艾斯自不自私就看個人想法了 10/13 02:27
推 Magic0312: 不成熟就是不成熟,無腦就是無腦,開每個人覺得重要的 10/13 02:29
→ Magic0312: 東西不同這種大絕反而不客觀 10/13 02:29
→ Magic0312: 路上的8+9擾民都是為了自己覺得重要的事啊 10/13 02:31
→ citynight: 要說為重要的人賭上性命可以理解,但這不就表示那些替 10/13 02:31
→ citynight: 他送命的人的命對他來說不值錢?一句話就把這些人的命 10/13 02:31
→ citynight: 拋諸腦後了。 10/13 02:31
→ citynight: 這樣不就讓艾斯更討人厭了XD 10/13 02:32
推 Magic0312: 從他腦衝被抓讓大家捨命救他的時候,他的命就不是他自 10/13 02:32
→ Magic0312: 己的了,憑什麼用不屬於他的東西捍衛自己覺得重要的事 10/13 02:32
→ Magic0312: ? 10/13 02:32
→ lsslz: 你舉的例子那些人是被強迫接受不太一樣 別人為了救他願意付 10/13 02:39
→ lsslz: 出性命 他為了救魯夫也付出性命 他們的理念是相同的 為什麼 10/13 02:39
→ lsslz: 因為別人為了救我死很多人我就該跑而不能做一樣的事 10/13 02:39
→ RoChing: 先說一下剛剛提到的能力這點,之前板上也有文提到,艾斯 10/13 02:39
→ RoChing: 幫魯夫擋招的時候勢必不能用元素化閃躲而要用肉身接(先 10/13 02:40
→ RoChing: 不論應該有更好的辦法),赤犬只要圍魏救趙像原本劇情那 10/13 02:40
→ RoChing: 樣攻擊魯夫,艾斯就算能元素化也不會改變他用肉身去救魯 10/13 02:40
→ RoChing: 夫這事。自己先逃跑把魯夫丟給其他人就算合理也不合情。( 10/13 02:40
→ RoChing: 插個話,謝謝city大和ls大以及樓上各位這麼認真討論~) 10/13 02:40
→ Magic0312: 他是差點害死魯夫,懂嗎? 10/13 02:42
→ lsslz: 不能只以結果論覺得都會死就認為他們救人是多餘無意義的 其 10/13 02:43
→ lsslz: 實應該分成兩件事來看吧 救不救跟最後有沒有死是各自獨立 10/13 02:43
→ asz448151: 人都死光囉 大家地底下見 10/13 02:44
推 Magic0312: 誰在跟你討論他該不該救魯夫,而是他該不該停下來,懂 10/13 02:44
→ Magic0312: 嗎?今天如果他沒停下魯夫被抓他為了救人回頭,有誰會 10/13 02:44
→ Magic0312: 怪他? 10/13 02:44
→ RoChing: 講到賭上性命的問題,我的想法是:魯夫和每個白鬍子旗下 10/13 02:45
→ RoChing: 成員每個都願意賭上自己的一條命去拯救一個夥伴,而艾斯 10/13 02:45
→ RoChing: 則是願意賭上自己的一條命去維護老爹的榮譽,這就是他們 10/13 02:45
→ RoChing: 稱為海賊仁義的價值觀吧 10/13 02:45
→ Magic0312: 前因後果不看直接結果論是怎樣 10/13 02:45
→ lsslz: 我說的救都是只其他人救艾斯 我又不是在說救魯夫XD 10/13 02:45
推 Magic0312: 捍衛名譽就是無腦送頭嗎?其他逃走的都沒海賊仁義嗎? 10/13 02:47
→ Magic0312: 你要捍衛白鬍子名譽不能先撤退去捍衛嗎?這樣送頭有捍 10/13 02:47
→ Magic0312: 衛到了嗎?讓白鬍子看著自己死就是海賊仁義嗎? 10/13 02:47
→ lsslz: 你在說後面那段喔那我搞錯了 不過救魯夫跟換成為了老爹停下 10/13 02:48
→ lsslz: 來目的是一樣的吧 幫我換一下主詞 10/13 02:48
→ Magic0312: 你上面就說救魯夫了,我是回那段 10/13 02:48
→ Magic0312: 目的差多了,要捍衛名譽跟報答白鬍子這絕對是最爛的方 10/13 02:49
→ Magic0312: 法不是嗎? 10/13 02:49
→ Magic0312: 救魯夫你不救他就死了,怎麼會一樣 10/13 02:50
→ citynight: 為了救魯夫送死跟因為一句嘴炮話而讓自己的弟兄白白替 10/13 02:51
→ citynight: 你送死的意義完全不同 10/13 02:51
推 Magic0312: 你覺得在場的其他人都是垃圾所以對赤犬的話無動於衷, 10/13 02:51
→ Magic0312: 還是他們知道什麼才是最重要的而忍辱負重 10/13 02:51
→ lsslz: 那我換個講法 因為我不認同其他人救他他的命就不屬於他的應 10/13 02:56
→ lsslz: 該要聽從逃跑這句話 他也能覺得自己要做什麼不該有人情壓力 10/13 02:56
→ lsslz: 假設羅傑覺得自己想死了自願自殺或某人必須到一座島而出海 10/13 02:56
→ lsslz: 不能因為其他人不希望你這麼做甘願為你付出一切你就應該要 10/13 02:56
→ lsslz: 聽他的吧 這是自己做出不影響他人的決定 不算自私吧 除非今 10/13 02:56
→ lsslz: 天艾斯為了當下救魯夫拿同伴性命擋才叫自私 10/13 02:56
→ citynight: 今天劇情如果是艾斯逃跑到一半看到魯夫被攻擊,下意識 10/13 02:57
→ citynight: 捨身救魯夫而犧牲,就不會有人覺得他腦殘,反而會很感 10/13 02:57
→ citynight: 動。 10/13 02:57
→ citynight: 但艾斯看到那麼多弟兄替他送死,為得就是讓他順利逃跑 10/13 02:59
→ citynight: ,他自己也說不會抗拒別人救他了,那他就該知道他的命 10/13 02:59
→ citynight: 就是要替他們活下來不是? 10/13 02:59
→ citynight: 如果照你說的,意思不就是:是他們自己要犧牲的,怪我 10/13 03:00
→ citynight: 囉? 10/13 03:00
→ RoChing: 講到這程度就變得又要開"每個人重視的信念不一樣"這個大 10/13 03:01
→ RoChing: 絕了,我覺得為了不存在的神送命很無聊,但是我接受就是 10/13 03:01
→ RoChing: 有那種人存在 10/13 03:01
→ RoChing: 不過話說回來,我想證明的就是艾斯雖然腦衝挑戰赤犬,但 10/13 03:01
→ RoChing: 是沒打算因此送死而且實際上也不是因此而死 10/13 03:01
→ lsslz: 我懂你的想法 為了自己覺得應該的事付出性命合理你應該不反 10/13 03:02
→ lsslz: 對吧 但你認為不該在那時做這個決定因為很多人為你犧牲 你 10/13 03:02
→ lsslz: 當下就是該跑 但我的看法是做決定的是自己在不影響他人前提 10/13 03:02
→ lsslz: 下不用因為別人而改變決定 10/13 03:02
→ Magic0312: 所以你要表達什麼我看不懂,你要捍衛他讓大家白白犧牲 10/13 03:05
→ Magic0312: 只為了做蠢事的自由? 10/13 03:05
→ lsslz: 基本上只要我們都覺得艾斯願意為了老爹而戰是合理的情況下 10/13 03:05
→ lsslz: 當下的情況該不該這麼做就只是大家想法不同而已 10/13 03:05
→ Magic0312: 你要把他塑造成這種自私腦衝不動腦咖我也是沒辦法 10/13 03:06
→ lsslz: 好吧就真的想法不同 我不覺得這行為是自私 但也尊重你的看 10/13 03:07
→ lsslz: 法 10/13 03:07
→ Magic0312: 他沒為了老爹而戰,他是為了他自己,老爹是要他逃跑, 10/13 03:07
→ Magic0312: 但他只是自己忍不住送頭,他沒有為了任何人而戰 10/13 03:07
→ lsslz: 更正:為了老爹的榮譽 10/13 03:07
推 Magic0312: 老爹的榮譽勸敗在他這個送頭咖身上,讓老爹成為一個連 10/13 03:09
→ Magic0312: 自己孩子都救不了的失敗者,你跟我說他捍衛老爹榮譽? 10/13 03:09
→ Magic0312: 捍衛還是敗壞? 10/13 03:09
→ RoChing: 以這次的題目來說,我認為"腦衝'和"送頭"應該分開成兩件 10/13 03:10
→ RoChing: 事來講,艾斯腦衝打赤犬的決定沒有辜負到他人(只不過是 10/13 03:10
→ RoChing: 手被燙且不會改變赤犬追上來攻擊的結果),後來捨命救魯 10/13 03:10
→ RoChing: 夫才是辜負眾人的犧牲,但當下或許也是不得已的 10/13 03:10
→ lsslz: 不是欸 假設有人說你老爸是垃圾 就是有人會因此而揍人 你不 10/13 03:11
→ lsslz: 能因為說他打輸就代表甚麼 因為這對那個人來說是很重要的所 10/13 03:11
→ lsslz: 以他願意挺身而出 10/13 03:11
推 Magic0312: 攻擊到別人的父親了耶,好高尚的討論水準 10/13 03:12
推 lsslz: 我說假設沒有要罵人的意思 如果你覺得不舒服我道歉 會這樣 10/13 03:14
→ lsslz: 假設是因為艾斯的老爹也被這樣罵 所以我才這樣舉例 10/13 03:14
推 Magic0312: 那你不會舉例你自己老爸嗎? 10/13 03:14
→ lsslz: 因為赤犬這樣罵老爹 所以我舉例現實中如果有人被罵那個人也 10/13 03:15
→ lsslz: 會想揍人 我沒說是你老爸 那個你不是在指你 10/13 03:15
→ Magic0312: 而且舉例就完整舉例不然你就只是故意拐個彎想攻擊我爸 10/13 03:15
噓 xzero000: 邏輯不對 10/13 03:16
→ Magic0312: 那麼多人為他死,白鬍子也為他犧牲,只希望他能活下去 10/13 03:16
→ Magic0312: ,結果你只舉例打架? 10/13 03:16
→ lsslz: 我的意思是 假設有人說:你老爸是垃圾 那個被罵的人會揍人 10/13 03:17
→ lsslz: 我只是省略"被罵的人"這個主詞 但我有說那個人而不是說你 10/13 03:17
→ lsslz: 我真的沒在罵你齁 10/13 03:17
→ Magic0312: 你這比例原則是認真想討論嗎?還是只想問候人父母? 10/13 03:17
→ lsslz: 好吧我覺得你真的誤會了 那我們還是別討論好了 我好抱歉讓 10/13 03:18
→ lsslz: 那不舒服 我不是故意的 在此慎重道歉 10/13 03:18
→ Magic0312: 今天父母被罵,打人了不起易科罰金,跟我們討論有一樣 10/13 03:19
→ Magic0312: 嗎? 10/13 03:19
→ Magic0312: 整件事情重點就是那個事情輕重緩急的權衡,而不是出發 10/13 03:21
→ Magic0312: 點 10/13 03:21
推 lsslz: 不就舉例會因為重要的事而挺身而出嗎 不然我要怎麼距離現實 10/13 03:21
→ lsslz: 事件 越扯越遠還是別討論好了 10/13 03:21
→ lsslz: 我的意思是我們應該都認同艾斯這個出發點是合理的情況下 當 10/13 03:23
→ lsslz: 下的該不該這麼做的輕重緩急每個人理解不同 你覺得不該我覺 10/13 03:23
→ lsslz: 得可以 就這樣沒什麼好討論的 10/13 03:23
→ Magic0312: 他當初去打黑鬍子,結果被抓搞得一堆人救他,大家有怪 10/13 03:23
→ Magic0312: 他嗎?今天不是不能捍衛白鬍子榮譽,也不是不能死,而 10/13 03:23
→ Magic0312: 是要去衡量 10/13 03:23
推 L90156: "受到挑釁回頭後導致死亡來辜負整件事為了救他而付出多少" 10/13 04:03
→ L90156: 這種事後諸葛的謬論可以退下了 10/13 04:03
→ L90156: 魯夫闖艾尼艾斯大廳救羅賓根本是同樣的道理,他在那邊打輸 10/13 04:05
→ L90156: 路基,魯海全部都要死,羅賓被世界政府通緝,可以說與全世 10/13 04:06
→ L90156: 界為敵,敵人很強大(全世界),但主角因此退縮了嗎? > 沒有 10/13 04:07
→ L90156: 魯夫跟艾斯都是為了自己的「信念」而戰的 10/13 04:09
→ L90156: 敵人很強大(赤犬),但還是有不能退讓的理由與信念,違背這 10/13 04:11
→ L90156: 個根本無法苟活下去,一輩子得活在陰影之下。 10/13 04:12
推 L90156: 沒有準則沒有信念的人,多到不缺你一個,反正你也不會是某 10/13 04:15
→ L90156: 個故事的主角,遇到困難就想逃,一輩子都無法理解吧。 10/13 04:17
→ L90156: 贏了說主角光環,輸了就說蠢死,僅嘴強的,也無所作為。 10/13 04:22
噓 sqweweww: 艾斯就是魯夫的升級包啊 如果今天故事主角是艾斯 躺在地 10/13 05:09
→ sqweweww: 上的就是赤犬 10/13 05:09
推 oklaohya: 只能說艾斯 沒魯夫的強運 身為哥哥必定得死 10/13 06:38
推 Xianrule: 推 10/13 08:10
→ yun0112: 可是身為主角的魯夫在現場...赤犬還是沒躺在地上喔 10/13 08:16
→ yun0112: 換主角只是犧牲的人不一樣 10/13 08:17
→ citynight: 又一個拿信念來包裝無腦行為的人了,你拿魯夫來比?請 10/13 08:28
→ citynight: 問魯夫有跟艾斯一樣跪在處邢台上看著多少他的弟兄來替 10/13 08:28
→ citynight: 他送死?今天艾斯可是看著多人為他流血為他送命,結果 10/13 08:28
→ citynight: 因為一句信念把別人替他的犧牲拋諸腦後,完全不考慮後 10/13 08:28
→ citynight: 果的去面對別人的挑釁,這就是8+9式的思考;今天老爹會 10/13 08:28
→ citynight: 被羞辱還不就是為了他的衝動,他就更應該狠狠的記下赤 10/13 08:28
→ citynight: 犬的污辱,努力活下去假以時日來報仇才對。 10/13 08:28
→ citynight: 在艾斯因為一句垃圾話而腦羞停下,無視弟兄的犧牲的當 10/13 08:31
→ citynight: 下,就是蠢死,無關輸贏 10/13 08:31
噓 doubleperson: 所以你的總結是 魯夫沒出現的話,大家都不用送頭了 10/13 08:32
噓 fakeID: 是很有道理,不過還是腦補 10/13 08:58
推 wushanglin: 詳細推 10/13 09:13
→ pujolshomer: 認同c大! m大! 10/13 09:13
→ pujolshomer: 當初被嘴炮就真的不該停下來 ,如果每個嘴炮都要回 10/13 09:15
→ pujolshomer: 應那真的 10/13 09:15
→ pujolshomer: 就是腦衝,再者今天假使逃脫成功才是真的狠狠打臉及 10/13 09:19
→ pujolshomer: 羞辱赤犬吧,你連一個失敗者都無法阻止他劫囚那你不 10/13 09:19
→ pujolshomer: 是比失敗更失敗嗎? 10/13 09:19
推 windowdoor: 難道優文… 10/13 09:23
→ windowdoor: “難得” 10/13 09:23
推 karta1271642: 優文 10/13 09:29
推 d125383957: 魯海闖司法島跟艾斯回頭送根本不一樣好嗎= = 10/13 09:44
→ d125383957: 要比也是比追捕黑鬍子 10/13 09:44
推 YmemY: 誰不是拿自己的信念去評斷他人的行為價值?直斷艾斯行為蠢 10/13 09:48
→ YmemY: 的人亦然,不是嗎? 10/13 09:48
噓 Johnny1101: 就是劇情殺,艾斯怎不試試全力把赤犬踢飛而不是先一步 10/13 10:24
→ Johnny1101: 站到魯夫前面挨拳頭;而且分鏡看起來艾斯速度是快於 10/13 10:24
→ Johnny1101: 赤犬,艾斯甚至可以直接把魯夫抱走...總之這段有太多 10/13 10:24
→ Johnny1101: 地方能吐槽 10/13 10:24
推 susukkk: 推…… 10/13 10:26
噓 Uranus20: 為甚麼這禮拜還沒更新? 10/13 10:34
推 leo9638520: 推 10/13 11:13
推 royee62569: 我覺得艾斯在頂上是不可能走掉,在小時候的回憶篇, 10/13 12:11
→ royee62569: 艾斯會拼死留下斷後的個性早就強調的很明顯,今天這 10/13 12:11
→ royee62569: 種白海夥伴加魯夫一起撤退的狀況,艾斯更是不可能自 10/13 12:11
→ royee62569: 己走。 10/13 12:11
→ Magic0312: 那就請營造成他想斷後,而不是被挑釁就忍不住 10/13 12:41
推 willieteii: 用吉貝爾跟艾斯比是最剛好的 10/13 13:31
→ willieteii: 過去艾斯要打白鬍子的時候就是用七武海跟吉貝爾來比喻 10/13 13:31
→ willieteii: 艾斯的實力 10/13 13:31
→ willieteii: 基本上可以說是實力差不多 10/13 13:31
推 Muliden: 同意! 10/13 14:32
→ berryc: 等等..你把白鬍子當空氣嗎 10/13 15:42
推 kitek82: 蠻想知道日本的讀者對這方面看法,有跟台灣一樣普遍討厭 10/13 16:43
→ kitek82: 艾斯這方面的嗎? 10/13 16:43
推 vincent3768: 我覺得這段劇情就是沒寫好 所以才會有爭議 就跟復仇 10/13 18:15
→ vincent3768: 者聯盟3裡面某人一樣 為了劇情需要而衝動 但偏偏他 10/13 18:15
→ vincent3768: 們的人設在這種情況下衝動很合理 創作者為情節而情節 10/13 18:15
→ vincent3768: 這些角色也只能被迫當豬隊友 10/13 18:15
→ yun0112: 只知道日本官方的人氣投票艾斯每次都有前十,但像送頭這 10/13 18:29
→ yun0112: 類的討論就不清楚了 10/13 18:29
推 Maple777: 同意 艾斯不回頭 赤犬依然會追上他們 10/13 19:16
噓 Magic0312: 最好拿吉貝爾比最剛好,就算不管兩次跟赤犬的距離,你 10/13 19:52
→ Magic0312: 把逃跑跟對打混在尤其是怎樣?你的行為就像是拿中鋒去 10/13 19:52
→ Magic0312: 跟後衛比快攻,然後說因為中鋒跑不贏所以後衛一定跑不 10/13 19:52
→ Magic0312: 贏,因為中鋒單挑贏後衛,這邏輯怎麼會通? 10/13 19:52
→ RoChing: 上面推文就有提過啦,腳程等因素沒詳細資訊不便判斷,但 10/13 20:14
→ RoChing: 是曾大戰五天五夜不分勝負的吉貝爾應該是在場和艾斯體力 10/13 20:14
→ RoChing: 實力最接近的人了,更何況吉貝爾有更多援護 10/13 20:14
→ sinsu06: 推 10/13 21:17
推 Binyou: 推理性分析 很久沒回頭看,一直記得他是送頭 10/13 22:21
推 oClArKo: 頭頭是道~解釋精闢~ 合情合理~ 下週別停~ 10/13 23:36
推 mts976737: 有分析有推 推文各種想戰 有夠無聊 10/14 01:31
推 luffyaa: 推文某兩人硬要戰 不也是拿自己信念強壓在別人頭上?真 10/14 02:22
→ luffyaa: 的無聊 10/14 02:22
噓 PlayBoyZ: 標題都已經說來辯了,樓上兩位說人家要戰是...? 10/14 02:54
推 andy78714: 推 10/14 10:35
→ citynight: 哈哈,可能有些人比較玻璃吧~ 10/14 11:19
推 bt011086: 我覺得可以 10/14 12:36
噓 wenliao912: 你是不是忘記魯夫在艾斯死後完全失去意識這點 有意識 10/14 13:29
→ wenliao912: 但快沒力和無意識完全需要其他人扶逃跑時間縱然類似 10/14 13:29
→ wenliao912: 但仍有差別。艾斯受挑撥縱無直接因果關係也有間接因果 10/14 13:29
→ wenliao912: 關係好嗎? 10/14 13:29
→ wenliao912: 更遑論艾斯可以用自然系優勢快速移動 比起吉貝爾被冰 10/14 13:31
→ wenliao912: 限制只能跑更能逃離赤犬的追擊 10/14 13:31
→ RoChing: 比起掩護已經到極限的魯夫,直接把他抱起來跑我覺得反而 10/14 14:22
→ RoChing: 是更有利於逃跑 10/14 14:22
→ RoChing: 至於用自然系能力來移動...這我也同意的確可能是更好的 10/14 14:46
→ RoChing: 方法,其他像伊娃馬可等人的能力也可能會有助逃跑得更快 10/14 14:46
→ RoChing: ,但是這些可能性就超出作者有實際畫出的部分了,我避免 10/14 14:47
→ RoChing: 列入考量 10/14 14:47
噓 justice0926: 就是他被挑釁 所以人都停停下來看戲 魯夫才會陷入戰 10/14 15:53
→ justice0926: 圈 不是腦殘送頭是啥? 10/14 15:53
→ justice0926: 有玩三國志10的就知道 能挑釁一次就成功的 除了智力 10/14 15:57
→ justice0926: 比對方高很多 就是對方智力太低 這個在沙國給人形象 10/14 15:57
→ justice0926: 穩重的哥哥 真實智力恐比魯夫還低 10/14 15:57
推 ATHEM7: 推,大將和艾斯/魯夫/吉貝爾之間巨大的實力落差才是艾斯 10/14 16:14
→ ATHEM7: 死亡的主因。 10/14 16:14
推 sss010631: 同意 10/14 19:02
噓 Armour13: 他的大腦的才是死亡的主因 10/14 23:27
噓 Sheltis: 這串廢話這麼多,所以結論不就是艾斯是惡意送頭仔嗎?說 10/15 07:53
→ Sheltis: 真的少漫能惡意送成這樣也是千古奇聞,我是白鬍子早就從 10/15 07:53
→ Sheltis: 氣到從墳墓彈出來再殺他一次了 尾田有100種讓艾斯死掉的 10/15 07:53
→ Sheltis: 方法,偏偏他選最爛的那種 10/15 07:53
推 luffyaa: 不不不 看其他人跟樓主討論很有趣 但某兩樓比較像自己的 10/15 07:57
→ luffyaa: 觀點被觸犯到了很氣啊ww 10/15 07:57
推 luffyaa: 這麼情緒化 還敢說自己在辯論w 10/15 07:58
噓 paso78: 沒有人身攻擊哪裡情緒化,反倒是原PO有點招架不住了顆顆 10/15 09:36
→ paso78: 也有可能是有些人被刺到只好快點扣別人愛戰的帽子ww 10/15 09:37
推 MrDisgrace: 看過驚奇4超人嗎?艾斯可以腳噴火抱著魯夫飛走啊(誤 10/15 17:42
噓 spjail: 結論就是,擼夫早該死了,兩年後變廢物一個 10/16 12:45
推 Transfat: 認真給推寫 10/16 18:13
推 yoida2: 推 10/19 00:37
推 dlouder2655: 同意l大,某兩樓不是來辯論的是來釣魚引戰的 10/19 22:50
推 dlouder2655: 辯論跟戰是兩回事,起手式指責別人就是腦補那討論個 10/19 22:52
→ dlouder2655: 雕?赤犬必殺魯夫的證明也有了還要凹 10/19 22:52
噓 sky8171014: 同溫層好可怕… 11/05 08:22
推 Qooriver570: 這篇文寫的很好阿 就算艾斯沒回頭 魯夫也是會腳軟 就 08/12 18:37
→ Qooriver570: 算吉貝爾抱著他跑 三大將也追的到吧?白鬍子一人不太 08/12 18:37
→ Qooriver570: 可能牽制住三大將 當時黃猿在衝三小? 而且赤犬也知道 08/12 18:37
→ Qooriver570: 魯夫很虛 所以會故意對他下手 因此吉貝爾或艾斯勢必 08/12 18:37
→ Qooriver570: 得接下這一擊 基本上艾斯找黑鬍子單挑就必死無疑了啦 08/12 18:37
噓 sieVI: 赤犬有可能追不到 才在那吠吠叫,但艾斯的確停下一定被追到 04/26 21:31