※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ONE_PIECE/M.1522681731.A.F62.html
推 givemorning: 可是就結果論來說 他補推之後我的推文數也有恢復，也 04/02 23:22
→ givemorning: 就是根本不會影響到使用者利用推文找文章的權利。 04/02 23:22
→ givemorning: 他噓我的時間到補推回來不到10分鐘，我不相信有影響 04/02 23:25
→ givemorning: 到多少人啦 04/02 23:25
→ givemorning: 規定本來就是死的，不需要去針對某個曾經胡搞過的人 04/02 23:30
→ givemorning: ，對事不對人，這也是我對這裡大部分人很失望的原因 04/02 23:30
→ givemorning: ，恨一個人可以恨到好像500年一樣，看來我還是去找那 04/02 23:30
→ givemorning: 腳底板有三顆痣的人算了 04/02 23:30
推 showcoai: 累積罪行加重判決，邏輯ok，不過「一次」加滿三、四個禁 04/02 23:31
→ showcoai: 言和警告，「一次」來達到加重標準，說這樣是公正合理 04/02 23:31
→ showcoai: 的判決....？ 04/02 23:31
推 showcoai: 這些判罰，還很多是翻舊文，重審舊判決，版主自己糾舉， 04/02 23:32
→ showcoai: 根本超級不公正的啊 04/02 23:32
推 showcoai: 一次就讓你判罰587天，從來也沒看過誰被這樣判過 04/02 23:35
推 tontontonni: 就我的文(大量連噓)和duck大的文(大量連推)，都是嚴 04/02 23:41
→ tontontonni: 重影響人氣。 04/02 23:41
→ tontontonni: 而givemorning你的文是連推又連噓，負負得正，所以 04/02 23:41
→ tontontonni: 看起來沒有嚴重影響人氣，但是連推和連噓是事實，而 04/02 23:41
→ tontontonni: 且現在是「推噓失真」的問題。 04/02 23:41
→ tontontonni: 你的文就結果來說沒有嚴重影響人氣，是因為用「影響 04/02 23:43
→ tontontonni: 人氣的行為」來操作的。 04/02 23:43
→ givemorning: 那我刪掉他的推文不就沒事了？ 04/02 23:43
→ tontontonni: 屬於雙重影響人氣的行為 04/02 23:43
→ givemorning: 就好像有人如果po文，發現自己可能po了一個廢文違規 04/02 23:44
→ givemorning: ，一樣可以用修改 彌補的方式來達到不違規的狀態 04/02 23:44
→ givemorning: 我如果刪掉他的推文，就可以恢復到沒有違規的狀態了 04/02 23:45
→ pp1877: 可是一般來說不能任意刪推文？ 04/02 23:47
推 tontontonni: 刪推文不是違反板規嗎？ 04/02 23:47
→ givemorning: 我沒差啊 刪推文才7天(吧) 而且他一定不反對，不然我 04/02 23:48
→ givemorning: 也可以先征求他同意再刪 04/02 23:48
推 timshow: 我怎麼想到豹頭說「不給錢 就不算賣囉」 04/02 23:50
→ givemorning: 不過判決出來後再刪其實要改判也說不過去啦，說白了 04/02 23:53
→ givemorning: 還是要表達我的讓步+和解，至於你們是否權益也有受影 04/02 23:53
→ givemorning: 響，這點就給版主去評估吧。 04/02 23:53
→ givemorning: 其實我想到的是「貧僧願意一命換一命」 04/02 23:54
→ timshow: 看得出來 但看樣子板主要交接了 給新板主煩惱去吧 希望 04/02 23:56
→ timshow: 有個winwin 04/02 23:56
→ pp1877: 那邊雖然寫交接yes，可是代理板主還是在位的樣子... 04/02 23:57
→ hay955940: 應該有不少人是看推噓數來看文章的 04/03 00:09
→ hay955940: 所以... 04/03 00:09
推 victormyass: 推推 不過我覺得商業文造成的傷害不是那單純的推噓@@ 04/03 02:35
→ victormyass: 如果原PO是諒解商業連結 這是變相發了商業連結吧 04/03 02:36
→ victormyass: 感覺真和解應是推噓文者給予原PO刪去所造成傷害之部 04/03 02:37
→ victormyass: 非常喜歡艾玟森的冷靜分析/// 04/03 02:38
→ victormyass: 艾維森* 04/03 02:38
→ victormyass: ^的權利 04/03 02:40
→ vicious666: 路過覺得有個癥結點：你一直說原諒，請問為何少了一個 04/03 05:27
→ vicious666: 重要步驟，就是那個板主有真的知錯而且持續向板眾道歉 04/03 05:27
→ vicious666: 求和解。畢竟我看來他侵害的不是只有一個人，目前申訴 04/03 05:27
→ vicious666: 的內容也不像想和解。 04/03 05:27
→ AKen1018: 他不是在討論他自己的po文 原諒F的話可不可以 04/03 06:40
→ AKen1018: 什麼雙重影響的跟這有什麼關係 04/03 06:41
→ AKen1018: 我是覺得十分鐘內是可以有多少受噓推文影響的人？ 04/03 06:43
→ AKen1018: 海賊版文章有多到要用噓推文過濾嗎 04/03 06:43
→ AKen1018: 感覺就是想往死裡打而已咩 04/03 06:43
→ AKen1018: 做人還是留一線吧 04/03 06:45
推 mono5566: 問板主當初為什麼要把推噓文列入板規限制阿XD 04/03 08:17
→ mono5566: 怎麼訂規定，就怎麼執行唄...雖然板主可以大咧咧的說 04/03 08:18
→ mono5566: 不受限之類的 顆顆 04/03 08:18
推 tontontonni: 當初把這條板規懲罰加倍加重，而且取消雙板主合議的 04/03 09:26
→ tontontonni: 限制，就是frojet。 04/03 09:26
→ tontontonni: 雙重影響指的是違規 04/03 09:34
噓 duck200017: 五百多天都已經吵到剩下三百多天了...戰爭該結束了吧 04/03 10:32
推 givemorning: 現在是要抄家滅族把他的過往事蹟一條條挖出來鞭嗎？ 04/03 10:33
→ givemorning: 我們是在討論如何處理解決 不是在檢討這板規創立過程 04/03 10:34
→ givemorning: 如果覺得看到他被自己設立的板規所害覺得很爽 04/03 10:35
→ givemorning: 這種見獵心喜的落井下石心態，勸你們最好不要有 04/03 10:36
推 givemorning: 尤其toni 如果你也被這種手段桶了1年多 我一樣會幫你 04/03 10:40
→ givemorning: 講話 但如果其他人也開始對人不對事 笑你活該罵你 04/03 10:40
→ givemorning: 你做何感想？不需要弄成這樣 04/03 10:41
推 tontontonni: 怎麼變成對人不對事的二分法。現在違規事實很明確好 04/03 10:47
→ tontontonni: 嗎他又不是沒違規。 04/03 10:47
→ tontontonni: 憑什惡把人打成落井下石耍手段 04/03 10:48
→ givemorning: 他違規乾他是不是前版主屁事 這就是對人不對事 04/03 10:48
→ tontontonni: 見獵心喜 04/03 10:48
→ givemorning: 一直講他是前版主 然後又講他做過什麼事 這沒針對人? 04/03 10:49
→ givemorning: 我如果說「tonni平常就在發廢文 所以桶一桶活該」 04/03 10:49
→ givemorning: 這就叫對人不對事 04/03 10:50
推 tontontonni: 現在違規事實很明確啊，憑什麼用對人否定對事 04/03 10:51
→ givemorning: 違規事實明確干他484前板主屁事？ 04/03 10:51
→ givemorning: 違規事實明確干他484前板主屁事？ 04/03 10:51
推 secundus: 自訂板規的板主,知法犯法下台後又發違規文不該重桶?笑死 04/03 10:53
→ tontontonni: 不能一起談嗎 04/03 10:53
→ givemorning: 一起談就是對人不對事 因為你只是想重提他的爛帳 04/03 10:53
→ tontontonni: 要討論這一條C7，找C7的判例當然還是要提到他 04/03 10:53
→ secundus: 不干他前板主身分? 只有你這樣想吧 04/03 10:54
→ givemorning: 如果板規有說「前板主違規一律重判」那才有關係 04/03 10:54
→ givemorning: 那現在版規沒寫當然不干前板主身份屁事 04/03 10:54
→ tontontonni: 你不要用對人來否定對事 04/03 10:54
→ secundus: 一堆人要人原諒他, 怎不想想他下台了還發字數不夠的FB文 04/03 10:54
→ givemorning: 一直下台下台下台，這就只是看他不爽而已 04/03 10:55
→ secundus: 還檢舉情報文, 要原諒也得要他有改過才能原諒吧, 笑死誰 04/03 10:55
→ givemorning: 能不能來一個單純理性討論板規的人？ 04/03 10:55
→ secundus: 他 下 台 後 還 搞 一 堆 小 動 作 是誰會看的爽 ? 04/03 10:56
推 mono5566: 不是只有看他不爽吧....他到後來本來就失去了當板主的力 04/03 10:56
→ secundus: #1QmSDfAN (ONE_PIECE) 跟你理性討論事情換來一堆嘴砲 04/03 10:56
→ mono5566: (力X) 立場，沒有人連噓一堆以後說 我不是故意的 04/03 10:56
→ tontontonni: 桶泥我不是做出判決的人，我只是發表想法。現在你把 04/03 10:57
→ tontontonni: 判決說成是耍手段，對人不對事,但現在frojet被罰是 04/03 10:57
→ tontontonni: 有違規事實 04/03 10:57
→ mono5566: 不違反板規拉..我說真的 04/03 10:57
→ secundus: 你講理性討論? 我只想笑 04/03 10:57
→ secundus: 現在不也在理性討論, 是你覺得前板主不該加重, 這是感性 04/03 10:58
→ givemorning: 我沒有說他是前板主喔 是你自己說的 04/03 10:58
→ givemorning: tonni 有違規事實跟他484前板主有啥屁關係？ 04/03 10:59
→ secundus: givemorning: 如果板規有說「前板主違規一律重判」 04/03 10:59
→ tontontonni: 你有什麼證據放話說四個板主群在刷手段對人不對事？ 04/03 10:59
→ tontontonni: 現在違規事實很明確？ 04/03 10:59
→ secundus: 不到一頁耶, 你要不要換個眼鏡 04/03 10:59
→ givemorning: 好我去換眼鏡 04/03 10:59
→ secundus: 看, 又是嘴砲 04/03 11:00
→ secundus: 還要人理性討論? 呵呵 04/03 11:00
→ tontontonni: 現在他不是因為「前板主」身份被罰 04/03 11:00
→ givemorning: 我有證據啊 你看lice的判決就很明顯了 04/03 11:00
推 showcoai: 不過說真的，翻舊文來製造違規記錄，讓他一次達到4次禁 04/03 11:00
→ showcoai: 言或是警告，已經失去透過處罰讓他修正的意圖。因為你一 04/03 11:00
→ showcoai: 次就讓他變成重判，那還談什麼累積罰則，根本形同虛設。 04/03 11:00
→ givemorning: 現在他是因為「前板主」身份被你嘴啊 所以你只是想酸 04/03 11:01
→ secundus: "很明顯" 是你自己腦內想的吧, 分析出來聽聽 04/03 11:01
→ showcoai: 這種判決說不是報復性裁判，誰信啊 04/03 11:01
→ givemorning: 他被桶好好笑 活該 你跟本也不是要多公正判決 04/03 11:01
→ givemorning: 所以我說tonni你對人不對事啊 04/03 11:02
→ tontontonni: 我提他是前板主跟他這個判決無關，因為我沒有權利做 04/03 11:02
→ tontontonni: 出判決 04/03 11:02
→ givemorning: 不過我還真沒說過lice和其他3個板主對人不對事這句話 04/03 11:02
→ showcoai: 這種報復性的判決很明顯就不公正啊 04/03 11:02
→ givemorning: 你是沒權利啊 我也只是嘴你對人不對事而已 04/03 11:02
→ tontontonni: 我當酸民不行嗎？反正我又沒有權利桶人 04/03 11:03
→ givemorning: 你沒權利我一樣照嘴你tonni對人不對事啊 04/03 11:03
→ tontontonni: 就我桶泥來說，我有對人我也有對事 04/03 11:03
→ givemorning: 你當酸民ok啊 我也只是好心勸你不要當酸民而已 04/03 11:04
→ tontontonni: 我就是去組務申訴的人 04/03 11:04
→ givemorning: tonni你對人80%對事20%吧 04/03 11:04
→ tontontonni: 所以你對我才是對人不對事 04/03 11:06
→ tontontonni: 為了原諒一個人特地要去違規幫他湮滅罪證，無視違規 04/03 11:07
→ tontontonni: 事實 04/03 11:07
→ givemorning: 我是啊 而且我們差不多 只是你不想承認而已 04/03 11:07
→ givemorning: 那也是我的自由吧 04/03 11:07
→ tontontonni: 我承認我對人但我也對事 04/03 11:07
→ givemorning: 不對 你只是想酸人而已 還有找人吵架 04/03 11:08
→ hay955940: 囧，give你也幫我一下吧，我被爛桶了兩次，參選政見一 04/03 11:08
→ hay955940: 次，不想讓我當選一次。 04/03 11:08
推 secundus: 那toni你不用回他了吧, 他就這種人啊, 反正桶一年也夠了 04/03 11:08
→ tontontonni: 我討厭A，而A現在犯法，我去檢舉A。你現在是以「我 04/03 11:09
→ tontontonni: 討厭A」為理由去否定掉「A犯法的事實」 04/03 11:09
→ givemorning: hay955940 我之前罵frojet很多次了 你可以挖挖看啦~ 04/03 11:09
→ tontontonni: 吵架的是你give morning好嗎 04/03 11:09
→ secundus: 說什麼toni被搞也會出來說話, 就沒出來說話啊, 笑死 04/03 11:10
→ givemorning: 我沒有否定掉「A犯法的事實」 我只否定你好像很公正 04/03 11:10
→ givemorning: 好像對人又對事的態度 04/03 11:10
→ secundus: 不用在那裝中立啦 04/03 11:10
→ hay955940: 穴穴泥，所以你也覺得frojet當初在亂版嗎？ 04/03 11:11
→ givemorning: https://i.imgur.com/0o8Ci5b.jpg 04/03 11:14
→ givemorning: https://i.imgur.com/kPJF0MG.jpg 04/03 11:14
→ tontontonni: 還有現在frojet不是因為「前板主」被桶，而是有違規 04/03 11:14
→ tontontonni: 事實。大家會提到他就是因為這條板規是他搞出來的， 04/03 11:14
→ tontontonni: 大家的留言就是發表感想，大家又不是陪審團有權利做 04/03 11:14
→ tontontonni: 出判決，當個新聞的酸民不行？他是前板主也是事實。 04/03 11:14
→ tontontonni: 你不要簡單的對人不對事二分法。 04/03 11:14
→ tontontonni: 你的認知是「前板主」不能提，但我覺得可以，因為法 04/03 11:14
→ tontontonni: 官犯法，前總統犯法，人民都會放大檢視，用評論的權 04/03 11:14
→ tontontonni: 利。可是最後做出判決的就違規事實，不是因為他們的 04/03 11:14
→ tontontonni: 身份。 04/03 11:14
→ givemorning: 其他推文被斷或只有一句的就沒貼了 04/03 11:14
→ tontontonni: 你在這邊把判決說成是「耍手段」才是對人不對事 04/03 11:16
→ givemorning: 大家會提到他frojet只是單純要嗆他 跟板規是誰搞出來 04/03 11:17
→ givemorning: 的無關 也沒有連結重要性 04/03 11:17
→ givemorning: 好啦 我更正不是耍手段 是用比較急進的方式桶frojet 04/03 11:18
→ tontontonni: 所以呢這根判決有什麼關係？大家可以提，那為何我不 04/03 11:18
→ tontontonni: 能提？ 04/03 11:18
→ givemorning: 因為我看你對人不對事很久啦 04/03 11:19
→ tontontonni: 大家不能提嗎？大家不能對公告發表評論？ 04/03 11:19
→ givemorning: 可以 都提 都提 那你就繼續提 繼續對人不對事吧 04/03 11:20
→ secundus: 只有你覺得frojet跟板規無關也沒連結重要性吧 04/03 11:21
→ givemorning: 還蠻多人認為的吧 04/03 11:22
→ secundus: 數據拿出來, 不然只是腦補 04/03 11:22
→ tontontonni: 為什麼法官犯法，前總統犯法，人民不能提他的身份？ 04/03 11:23
→ tontontonni: ？？ 04/03 11:23
→ tontontonni: 只要提身份，就是對人，所以判決就是對人不對事，刷 04/03 11:24
→ tontontonni: 手段。 04/03 11:24
→ secundus: 一個改板規後溯往桶人的你跟我說他跟板規無關也不重要? 04/03 11:24
→ secundus: 這笑話滿好笑的 04/03 11:24
→ givemorning: secundus能讓你開心就好了 04/03 11:24
→ givemorning: 對，只要提身份就是對人 因為有新聞點 還有政治風向 04/03 11:25
→ tontontonni: 為什麼人和事一定要二分法，事不都是人做出來的嗎？ 04/03 11:26
→ secundus: 看哪, 又是幹話, 這樣的人在說要認真討論? 哈 04/03 11:26
→ givemorning: 可以不用二分法 你對人80% 對事20% 我簡稱對人不對事 04/03 11:26
→ givemorning: 因為secundus也沒想認真討論 所以跟你打哈哈剛好 04/03 11:27
→ tontontonni: 如果你個人不滿有人針對身份討論，你也可以推文反駁 04/03 11:29
→ tontontonni: 他們。而不是發一篇板務文，指責四個板主耍手段弄人 04/03 11:29
→ tontontonni: ，還要用什麼原諒然後刪除推文的方式去幫他湮滅罪證 04/03 11:29
→ tontontonni: 事實。你這樣也是對人不對事 04/03 11:29
→ givemorning: 我是對人不對事 跟你一樣 只是你不承認而已 04/03 11:30
→ secundus: 跟你對人不對事一樣啦, 認真討論被你抹個邏輯很奇怪 04/03 11:30
→ givemorning: 什麼都有 什麼都不奇怪 04/03 11:30
→ secundus: 那我就照三餐跟你對人不對事, 看你邏輯多正常, 呵呵 04/03 11:30
推 tontontonni: 我承認我對人也對事 04/03 11:31
→ secundus: 沒要認真討論也你講, 幹話也你講, 抹人邏輯奇怪也你講 04/03 11:32
→ tontontonni: 而且我覺得在「對人」這件事上也有合理性，因為是曾 04/03 11:32
→ tontontonni: 經握有權利的前板主，更是板規制定者。 04/03 11:32
→ givemorning: 嗯你對人(frojet)也對事(frojet) 04/03 11:32
→ secundus: 好喔, 那就這樣 04/03 11:32
→ tontontonni: 可以拿出來公評 04/03 11:32
→ givemorning: 講 都講 04/03 11:33
→ tontontonni: 好哇你可以以「對人」抹殺我的發言權，但是我也沒有 04/03 11:35
→ tontontonni: 權利做出判決，有沒有對人難以證明，也是你在主觀在 04/03 11:35
→ tontontonni: 講，直接去看有無違規事實就好 04/03 11:35
→ tontontonni: 符合板規就按板規來桶，不要刪推文搞主觀的原諒 04/03 11:37
→ tontontonni: 想特地用原諒去改違規判決，才是對人不對事 04/03 11:38
→ givemorning: 不用證明啊 你去問其他人就知道了 04/03 11:38
→ givemorning: 之前我朋友還一直收到某人的黑函 像那種人應該就是 04/03 11:40
推 victormyass: ...我覺得你們在講不同的事情XDDD 04/03 11:40
→ victormyass: tonni說的是frojet犯錯的A； 04/03 11:40
→ givemorning: 標準的對人不對事吧 一直想找某人的小把柄到處寄信 04/03 11:40
→ victormyass: 而這A判下來你可以看到他被判B天+C天+D天...etc 04/03 11:41
→ givemorning: victormyass tonni最會把話題扯開 我順他方向走而已 04/03 11:41
→ victormyass: givemorning說的原諒部分是指判決D這塊 04/03 11:41
→ givemorning: 要跟他解釋很累 他會不斷跳針 所以就不解釋了 04/03 11:42
→ victormyass: D這塊看lice的判決就是主要寫說影響givemorning 04/03 11:42
→ victormyass: 而現在givemorning說不介意 所以應當可減輕D判決 04/03 11:42
→ victormyass: 至於有人說D判決影響的不止givemorning,還有其他版友 04/03 11:43
→ victormyass: 但這塊可能就要等新版主上任才能去請求他把 04/03 11:43
→ victormyass: "影響範圍"擴大 04/03 11:43
推 showcoai: 不過判決如果寫當事人受影響，現在當事人請求緩刑，再 04/03 11:44
→ showcoai: 改口說其他人也有受影響而維持原判，甚至加重，我覺得這 04/03 11:45
→ showcoai: 就符合g 大說的對人不對事 04/03 11:45
推 victormyass: 我真心覺得這都是尾田害的(ry 04/03 11:46
→ showcoai: 因為這基本上證明，你就是想桶他，所以改個藉口繼續桶 04/03 11:46
→ victormyass: 因為尾田埋的伏筆有點偏弱 大家腦力無處發揮xD 04/03 11:46
推 duck200017: 規定就是硬生生的擺在那邊，誰創造得大家都知道。 04/03 11:48
推 tontontonni: 先確定當事人的原諒A4是可以用在C7再來說 04/03 11:49
→ duck200017: 不滿的申訴管道怎麼走，我想這邊很多有經驗的人 04/03 11:50
→ tontontonni: C7的文章人氣沒有說當事人 04/03 11:51
→ duck200017: 不開心代版判決的，妳們可以找有經驗的人教教妳們阿~ 04/03 11:51
→ tontontonni: 文章人氣是客觀事實的數據 04/03 11:51
→ mono5566: 是可以扯到C5-II拉...不過很明顯的不適用 04/03 11:52
推 victormyass: 話說我覺得lice判的不錯阿 至於givemorning要在議也 04/03 11:53
→ duck200017: 代版依照板規執行到底哪裡有問題? 就只是因為他是F 04/03 11:53
→ mono5566: 喔還有C5-IIIV 不過有眼睛都看的出來是否故意 04/03 11:53
→ duck200017: 讓很多老面孔不開心而已。 04/03 11:53
→ victormyass: 很ok...不用見不得人好吧@@ 04/03 11:54
→ duck200017: 就是有某些人關係才創造F2.0的這邏輯到現在還不懂? 04/03 11:56
→ victormyass: 理性討論吧@@;; 太多一竿子打翻船的發言了;; 04/03 12:00
推 tontontonni: 用「對人」打翻一番船的發言 04/03 12:01
→ victormyass: 翻版規超麻煩的阿~~~~我看了一下C7 有無影響人氣這方 04/03 12:01
→ victormyass: 的確如tonni大所言 既然如此就是「影響人氣」之事實 04/03 12:01
→ victormyass: 是否成立---而既然代版lice判成立那就尊重判決~ 04/03 12:02
→ victormyass: 但givemorning依然能去再議這也沒問題吧@[email protected] 04/03 12:02
→ victormyass: 我自己看的話當然是覺得「事實成立」有點怪 04/03 12:03
→ givemorning: 要看frojet那從噓到補推那10分鐘有影響到多少人氣 04/03 12:03
→ victormyass: 畢竟他把自己的損害打消了 04/03 12:03
→ givemorning: 我是覺得跟本影響不大 所以最終應該還是看文章主人 04/03 12:04
→ victormyass: 如果有人連噓10次而沒有去修復 04/03 12:04
→ givemorning: 對..這就是我所要提的重點 04/03 12:04
→ victormyass: 跟有人連噓10次後補10次推回來 04/03 12:04
→ victormyass: 這兩者判同樣，會給我一點不公平的感覺~ 04/03 12:04
→ victormyass: 用伊斯蘭(?)就是性侵後娶回家照顧 跟性侵後不管 04/03 12:05
→ victormyass: 兩者判同樣 有點不平衡XD 04/03 12:05
推 tontontonni: 連推10連噓10，這跟手動文章推薦值有什麼差異 04/03 12:09
→ tontontonni: 現在這個沒有嚴重影響人氣的結果是用「影響人氣的手 04/03 12:11
→ tontontonni: 段」來操作的 04/03 12:11
→ victormyass: 主要是看最終綜合的影響吧! 04/03 12:11
→ victormyass: 影響人氣的手段從c7來看並沒有違規~違規的是 04/03 12:12
→ victormyass: 「影響人氣的事實」而非「手段」 04/03 12:12
→ victormyass: (C7:...以連噓或連推方式嚴重影響文章人氣。) 04/03 12:12
→ victormyass: 要有嚴重影響之事實，才能追究其手段 04/03 12:13
→ victormyass: 如果沒有所謂事實，手段其實無所謂的樣子(? 04/03 12:13
→ givemorning: 就像PO廢文 發現會違規趕緊自刪 一般板主也不會處理 04/03 12:13
推 tontontonni: 那我把手段改為板規的「方式」 04/03 12:13
→ givemorning: 因為他們只看結果 而不會去桶你發廢文的手段、過程 04/03 12:13
→ tontontonni: 可是frojet的板規PO文自刪要處分噢 04/03 12:14
→ victormyass: 一樣就是要有影響文章人氣之事實，再去追究「方式」~ 04/03 12:14
→ tontontonni: 明白寫在板規 04/03 12:15
→ givemorning: 我只是舉例 不用開口閉口都frojet 你是愛上他嗎？ 04/03 12:15
推 timshow: 所以現在還是覺得3xx天太重？ 04/03 12:15
→ tontontonni: po文自刪要處分在還沒有明確寫在板規的時候，我就已 04/03 12:17
→ tontontonni: 經因為PO文自刪被C7桶過 04/03 12:17
→ givemorning: 看吧 我只是舉個例 就有人要一直扯海賊板板規 04/03 12:17
→ timshow: 然後c7的標題就是鬧版…既然是亂鬧就不只亂到一個人… 04/03 12:18
→ timshow: 這樣理解應該沒錯吧 除非它被亂修到都文題不符？ 04/03 12:18
→ victormyass: tonni那個我就不清楚了，但我(局外人)都是尊重判決 04/03 12:19
→ victormyass: 就像現在lice我也覺得應該尊重他判決，想議者可去議 04/03 12:19
→ timshow: 不提f 不提板規 g你還要什麼？ 04/03 12:19
→ givemorning: timshow 那之前我講板規 tonni扯伊斯蘭教教義幹嘛 04/03 12:19
→ givemorning: 你可以用伊斯蘭教教義舉例 我不能用刪文來舉例啊 04/03 12:21
→ tontontonni: Victorandmass，我對於文章人氣的理解不是僅僅限於 04/03 12:21
→ tontontonni: 爆or XX，而是那篇文章該有的推文值。文章2我連推4 04/03 12:21
→ tontontonni: 變成6就是影響文章人氣 04/03 12:21
→ tontontonni: 連推10影響文章人氣，過後再連噓10把文章變回0，也 04/03 12:21
→ tontontonni: 是影響文章人氣 04/03 12:21
推 yggyygy: 有沒有發現一個重點，就是這板規真的爛 04/03 12:22
推 yggyygy: 但我寫的相信也沒多好就是了 04/03 12:23
→ yggyygy: 欸靠腰，我可以連推耶 04/03 12:23
→ victormyass: 要相信自己!!!話說我覺得yg蠻會想的 應該沒問題(非酸 04/03 12:23
→ victormyass: = 04/03 12:24
→ timshow: 影響文章人氣抓 04/03 12:24
→ yggyygy: 連推二次不知道該不該進桶 04/03 12:24
推 Emeow: 打掉重來啊 04/03 12:24
→ victormyass: tonni那部分就可能因人而異了 04/03 12:24
→ victormyass: 我去看他連推噓是4~8分鐘左右的事情 04/03 12:24
→ timshow: 新官上任 先把自己桶起來建立威信啊 04/03 12:24
噓 hay955940: test 04/03 12:25
噓 hay955940: 真的耶... 04/03 12:25
→ victormyass: 對我是沒影響啦...因為我那4~8分鐘不在現場XDDD 04/03 12:25
→ hay955940: 但是有人nnn天前就有提醒過連推噓了，不是嗎 04/03 12:26
→ victormyass: tonni想的話，是可以主張那4~8分鐘受到嚴重影響 04/03 12:26
→ yggyygy: 我先去研究板主怎麼用 大家討論辛苦囉～要相親相愛喔～ 04/03 12:27
→ timshow: 我是覺得大家不要再研究歷史了 往前看吧 刑也減了(雖然 04/03 12:29
→ timshow: 是因為申訴中) 不是每個人都是羅賓 但我愛羅賓 04/03 12:29
→ mono5566: 看起來是減 最後可能是增 04/03 12:32
→ victormyass: 羅賓還是兩年前、金獅子電影版的 比較好看T___T 04/03 12:33
→ AKen1018: 不回答人家講的翻舊文一次累積違規事項 04/03 13:23
→ AKen1018: 活像是報復性懲處這段 04/03 13:24
→ AKen1018: 光是打嘴砲有用嗎 04/03 13:24
→ AKen1018: 今天你被翻舊文出來一次禁你個一年你也不爽吧 04/03 13:24
→ timshow: 我不怕被翻阿 沒有違規為什麼要怕？再者現在之所以會往 04/03 13:29
→ timshow: 回找 不就是在當下沒辦法有合理公平的判決 東德當時每個 04/03 13:29
→ timshow: 人也都是合法的哩 04/03 13:29
推 tontontonni: 難說是舊文，其實根本不久 04/03 13:47
→ canandmap: 用推噓文判定人氣影響真的很瞎 04/03 14:13
→ canandmap: 有人肯定沒經歷過一篇文章被推到爆後不到一週馬上被 04/03 14:14
→ canandmap: 噓爆的事情，既然推噓文這麼容易引戰，關掉推噓文最快 04/03 14:15
→ canandmap: 不過我這樣講肯定又有人跳出來抱怨不能推噓文很不方便 04/03 14:15
→ canandmap: 了吧www還不如把這條直接刪掉比較實際 04/03 14:16
噓 mono5566: 推噓文這條還有一個很好玩的地方是 04/03 14:17
噓 mono5566: 這篇文的主人就是了 04/03 14:18
噓 mono5566: 回錯篇..我要說的是像這種低調推噓 是不是也不算在 04/03 14:20
噓 mono5566: 鬧版的認定中? 04/03 14:20
→ mono5566: 效果一樣是顯現一連排的噓文，但是不影響外面的推噓數字 04/03 14:21
→ mono5566: 所以不影響人氣，到是會惹怒文章主人 04/03 14:22
→ canandmap: 會不會惹怒我不知道，但鬧板定義顯然不是這麼膚淺吧 04/03 14:25
→ mono5566: C-7-1 就是這麼膚淺阿 XD 04/03 14:26
→ canandmap: 所以我才說這條很瞎 04/03 14:28
→ canandmap: 板上搜尋「鬧板」關鍵字可以窺見之前是怎麼判的 04/03 14:28
→ AKen1018: 就算沒連推連噓 04/03 17:12
→ AKen1018: 通常噓的人如果繼續回文 04/03 17:12
→ AKen1018: 還是會不停噓好嗎 時間限制根本脫褲子放屁 04/03 17:12
→ AKen1018: 前幾篇忘了哪篇 十個噓就有五個同一人 04/03 17:13
→ AKen1018: 只是中間夾有其他人的回文而已 04/03 17:13
→ AKen1018: 這樣差在哪？ 04/03 17:15
→ AKen1018: 除非硬性規定一篇只能噓一次 04/03 17:17
→ AKen1018: 不然連噓跟一直隔一陣子噓一次 差別在哪？ 04/03 17:17
→ AKen1018: 外面看起來一摸一樣啊 噓推總數不是一樣 04/03 17:18
→ AKen1018: 至於要不要連噓連推 就有賴大家自我的約束能力吧 04/03 17:19
→ AKen1018: 就像插隊一樣 你能說插隊犯法嗎？ 04/03 17:19
→ AKen1018: 插隊不犯法啊 但就是沒品啊 04/03 17:20
→ AKen1018: 真的有心要插隊 有心要亂版 要鑽漏洞 04/03 17:23
→ AKen1018: 訂再多的法條 版規 都沒有用 04/03 17:23
→ AKen1018: 版規已經夠細了 還是不停有人會鑽啊 04/03 17:23
→ AKen1018: 法律也不可能定插隊要罰多少罰金這種屁吧 04/03 17:25
→ AKen1018: 所以總歸一句 真有人有心要鬧 是不可能用版規完美約束的 04/03 17:26
→ AKen1018: 只希望大家能自律點 歡樂在這討論共同喜歡的事物 04/03 17:26
→ AKen1018: 最近廢文雖然爆棚 但有些還算蠻有創意的lol 04/03 17:27
→ AKen1018: 比都沒有文章好多了啊～起碼有點活絡嘛～ 04/03 17:27
→ hay955940: 版面活絡起來好啊，被水桶的人就別管他囉，桶完依然是 04/03 18:06
→ hay955940: 個好漢 04/03 18:06
→ pp1877: 所以我當初公告才有問啥是鬧板板友的定義，但沒半個板主願 04/03 22:33
→ pp1877: 意說明，因為那條文意範圍是指鬧板的人連續推噓，而不是單 04/03 22:34
→ pp1877: 純去敘述違規行為(連續推噓嚴重影響人氣)這部分。 04/03 22:35
→ pp1877: 至於hay955940我建議你不要這樣說，你以後一定會被見縫插 04/03 22:36
→ pp1877: 針，如果是打算要講道理的，你這樣說就像是敷衍打算把事情 04/03 22:37
→ pp1877: 趕快讓他平息一樣... 04/03 22:37
→ pp1877: 不過奇怪的是好像代理板主說有與其他新板主討論過，為何會 04/03 22:38
→ pp1877: 兩個新板主推文表示沒與他們討論過來刻意與之切割？ 04/03 22:39
→ pp1877: 再來我想問到底實際上是代理板主獨斷還是真的有與新板主討 04/03 22:40
→ pp1877: 論過得到的回答也是"我怎麼想都可以，他也沒必要回答。" 04/03 22:41
→ pp1877: 同樣再建議這次"桶對人"所以風向很順，以後一錯保證爆死。 04/03 22:42
→ pp1877: 就算幸運沒爆死，那也是往你們討厭的那個人邁進一步罷了～ 04/03 22:44
→ yggyygy: 我簡短的這樣形容一下我本人的觀點 喔 無論當時的準板主 04/04 05:57
→ yggyygy: 身分與板友身分 04/04 05:57
→ yggyygy: 事情怎麼處理,其實當下沒有人去強調禁止討論這件事 04/04 05:57
→ yggyygy: 而且我的認知中 我們這邊有明顯的氛圍是「我們其實可以 04/04 05:57
→ yggyygy: 對這件事情發表意見」 04/04 05:57
→ yggyygy: 所以給代板主扛 也不是很公平 04/04 05:57
→ yggyygy: 因為 其中一個客觀因素是 「沒有看法也是一種看法」 04/04 05:57
→ yggyygy: 那尤其後來看到 frojet的申訴信 我被點名好多次...嗯.. 04/04 05:57
→ yggyygy: 我確實因為看待事情的角度,雖然握著發言權卻沒有主張她 04/04 05:57
→ yggyygy: 的正義就是了 04/04 05:57
→ yggyygy: 那我的理由是這樣啦...板規就她寫的,我有點難判斷她的目 04/04 05:57
→ yggyygy: 的是什麼 04/04 05:57
→ pp1877: 如果真的是代理板主獨斷，那他自己扛就沒有啥不公平可言， 04/04 06:08
→ pp1877: 我從你回答得到的答案是"你們其他板主沒意見，所以代理板 04/04 06:09
→ pp1877: 主就照他沒被你們阻止的提案這麼幹。"是嗎？ 04/04 06:11
→ pp1877: 再來其實不用刻意去想板規是誰寫的，你只要就那條表示就好 04/04 06:12
→ pp1877: ，因為現在的板規解釋權是在於你們手上，對他頂多是尊重而 04/04 06:13
→ pp1877: 已，並不是有需要照寫板規的人去解釋這條規定，有沒有問題 04/04 06:16
→ pp1877: 這點，雖然代理板主是小組長所指定，但不代表你們不平等， 04/04 06:17
→ pp1877: 既然都是板主，那你們的發言權必然相同，有意見就要講，但 04/04 06:17
→ pp1877: 對方有沒有聽進去或你有沒有打算繼續堅持則是另外一回事。 04/04 06:18
→ yggyygy: 我會聽進去,那我修正一個小地方就好 04/04 06:25
→ yggyygy: 畢竟三個人麻,我只知道我的立場是沒阻止 04/04 06:28
→ yggyygy: 我忘記在哪一篇 與QQKK的閒聊中有提到我認為C7不合理 04/04 06:29
→ yggyygy: 我記得我內容是說 frojet有中獎,但我認為kid的某篇改判 04/04 06:29
→ yggyygy: 可以當作參考, 去主張說C7這條板規 不該這樣用 04/04 06:30
→ pp1877: 我是認為這條C-7Ⅰ(1)如果不能說明他是鬧板板友身分的話， 04/04 06:36
→ pp1877: 就算符合後面的行為是會被認為"可接受的容許範圍"而不罰， 04/04 06:37
→ pp1877: 而當初對於鬧板的說明"是一個人的推文佔了全部推文的1/4" 04/04 06:39
→ pp1877: ，所以我在組務有表示過，如果真的僅這樣就能判，那像我這 04/04 06:39
→ pp1877: 樣覺得沒立場也沒必要發文僅推文就有機會被這條嚴格審視， 04/04 06:40
→ pp1877: 只需要說明他連推連噓影響人氣而且是明知道這樣有問題還做 04/04 06:45
→ yggyygy: 如果以文字敘述來看的話 要先觸犯A-6鬧板文 才能當鬧板 04/04 06:45
→ yggyygy: 板友 04/04 06:45
→ yggyygy: 插到抱歉,目前看起來是有脫罪可能 04/04 06:46
→ pp1877: 這樣我覺得才符合鬧板同時滿足後面的違規行為定義。 04/04 06:46
→ pp1877: 嗯...我覺得這邊不要說太死，反過來講你會不會覺得我這種 04/04 06:47
→ pp1877: 別邊的路人板主在這邊像下指導棋一樣嘩啦嘩啦推文推一堆也 04/04 06:47
→ pp1877: 像是鬧板板友？只是我沒有連推連噓，但廣義上"影響人氣"也 04/04 06:48
→ pp1877: 是你們可以判定的，還有連推有沒有包含加註箭頭？ 04/04 06:49
→ pp1877: 當初這條為什麼要放這麼含糊，想必就是希望嚴格使用時，有 04/04 06:50
→ pp1877: 更多的解釋空間可以用。 04/04 06:51
→ pp1877: 看我不順眼也還真的可以這樣強硬解釋把我送進去水桶呢... 04/04 06:54
→ yggyygy: 是不會覺得像鬧板板友啦,非客套,我覺得板規討論都是好事, 04/04 07:00
→ yggyygy: 人多多少少都有盲點 04/04 07:00
→ yggyygy: 能有人幫忙看到其他面像或是遭到忽略的部分 我都蠻樂見 04/04 07:00
→ yggyygy: 的 04/04 07:00
→ pp1877: 雖然這樣講很過分，但有時候其他面向或遭到忽略的部分有可 04/04 07:04
→ pp1877: 能是故意的，也不希望被人公開指出這些盲點，想讓事情就照 04/04 07:05
→ pp1877: 水流那樣趕快讓他流過去的XD 04/04 07:06
→ pp1877: 像上面hay955940板主的說法就很像這樣，為什麼被水桶的人 04/04 07:07
→ pp1877: 就別管他...這樣說呢？自覺水桶有冤或覺得有意見需待議是 04/04 07:09
→ pp1877: 很正常的，沒有人會願意被怪怪的桶法桶完，哪天輪到自己就 04/04 07:10
→ pp1877: 糟糕，更不該說桶完就條好漢，你們這邊也會記錄前科的吧？ 04/04 07:11
→ pp1877: 雖然說以後不再違規就好，可是就這麼萬一被強上還被當初的 04/04 07:12
→ pp1877: 怪怪水桶紀錄一起Combo，我想正常人是忍不下去的吧XDDDDD 04/04 07:12
→ yggyygy: 我在隔壁好像也說過類似的話(抖抖 說桶完大家還是好朋友 04/04 07:19
→ yggyygy: 先跟frojet道聲歉呀~ 04/04 07:19
→ yggyygy: 那這樣也是三位板主的好處啦 04/04 07:19
→ yggyygy: 像漫畫裡三個上將一樣,有各自不同的正義 04/04 07:19
→ yggyygy: 提一點私事就是,我本身極度衰小,每次公司、單位、國家 04/04 07:19
→ yggyygy: 有骯髒事都叫我去做 04/04 07:19
→ yggyygy: 所以我比較喜歡心安理得的正義 04/04 07:19
→ pp1877: 嗯...如果那骯髒事不是小事的話，我建議你這私事別說比較 04/04 07:23
→ pp1877: 好，哪天衰小被認出來，你就黑了...更不用談上心安理得。 04/04 07:23
→ pp1877: 但如果是黑到發亮才把骯髒事都交給你做的話...為你默哀= = 04/04 07:28
→ yggyygy: 沒有,我是看起來乖乖的,被抓到最容易被輕放,所以叫我做 04/04 07:28
→ yggyygy: 還蠻驕傲的就是了,只是當時比較想不開 04/04 07:29
→ yggyygy: 現在我的心應該是強化玻璃等級 04/04 07:29
→ pp1877: 呃...所以現在你強化到做骯髒事想得開就心安理得了嗎？ 04/04 07:31
推 GpTime: 個人認為他鬧板的嫌疑有：1.他是前板主，身為板主不熟板規 04/04 07:33
→ GpTime: 說不過去，更何況這條還是他寫的，且已有不少板友提醒。2. 04/04 07:33
→ GpTime: 不曾因自己的亂桶對受害者道歉，甚至小組長改判仍然覺得沒 04/04 07:33
→ GpTime: 有錯，還說只是價值觀不同，顯然很認同自己寫的板規。3.在 04/04 07:33
→ GpTime: 被拔的公告中，被小組長特別點出的一句話「待退最大」， 04/04 07:33
→ GpTime: 應該是很明顯的無視板友、板規。綜合這幾點，說他有悔意要 04/04 07:33
→ GpTime: 從輕很難讓人接受，說他惡意應該不過分吧。 04/04 07:33
→ yggyygy: 也沒有耶,是假如接受懲處會心服然後改掉 04/04 07:34
→ yggyygy: 不然就會一直往壞方向前進了 04/04 07:34
→ yggyygy: 不過我覺得程序上他要先踩A6被水桶再來談鬧板板友就是了 04/04 07:35
→ pp1877: 幹！不被罰就不打算改已經是往壞方向的進行式了啊XDDDDD 04/04 07:36
→ yggyygy: 雖然也還沒有定義啦,但依板歸行事的話這樣感覺咖說得過去 04/04 07:36
→ yggyygy: 啊!!原來已經壞掉了,難怪我這麼心安理得 04/04 07:37
→ yggyygy: 好啦下不為例 04/04 07:37
→ pp1877: 我是盡量就實際上的事情判斷，而他在組務板也難以反駁為何 04/04 07:38
→ pp1877: 可以不連噓卻仍失控連噓，從這邊就能說明有鬧板心態了... 04/04 07:39
→ pp1877: 一直連推還能當他懶，連噓就是會刻意選噓，所以說不過去。 04/04 07:43
噓 QQKKQKQK: 歪雞雞你別幫她啦，你這樣跟她護著超人七有什麼不同，你 04/04 09:10
→ QQKKQKQK: 要公正。 04/04 09:10
→ QQKKQKQK: 而且，板規說改就改，溯及既往的永桶，特赦護衛隊，雙重 04/04 09:10
→ QQKKQKQK: 表準，以上種種就已經是亂版了啊。 04/04 09:10
→ QQKKQKQK: lice0225完全依照板規判決 04/04 09:10
→ QQKKQKQK: hay955940也證實了，她是故意連推噓，根本不是app的問題 04/04 09:10
→ QQKKQKQK: 根本就沒爭議 04/04 09:10
→ pp1877: 當然不同，如果就事論事對這有意見卻因為對象而有區別那才 04/04 09:34
→ pp1877: 是不公正的表現，而且如果真毫無爭議，代理板主會改判嗎？ 04/04 09:35
→ pp1877: "桶對人風向順"就不必對並非不存在的疑慮深究很要不得的。 04/04 09:41
推 victormyass: 其實我覺得yg跟pp這樣討論很好阿~理性且沒爆氣 04/04 09:46
→ victormyass: 連噓上我也覺得他當下是惡意的，而事後補上連推算某 04/04 09:48
→ victormyass: 種程度的縮減影響(影響範圍：4~8分鐘) 04/04 09:49
→ victormyass: 我自己是覺得4~8分鐘影響不大 但這當然是因人而異 04/04 09:50
→ victormyass: 應該也有人是覺得這4~8分鐘很嚴重無可減免刑責吧~ 04/04 09:50
噓 QQKKQKQK: 我覺得真的不行 04/04 10:02
→ QQKKQKQK: lice0225完全依照板規判決沒有違反版規，天數也是板規訂 04/04 10:05
→ QQKKQKQK: 的，這樣要lice0225怎麼判 04/04 10:06
推 victormyass: 我想他們只是在討論某條文(這條文會影響部分水桶) 04/04 10:07
→ victormyass: lice判的很ok阿~天數加總A+B+C+D，yg跟pp只是在討論D 04/04 10:07
→ victormyass: 就像有些人能接受，有些不能；不能接受者就會去討論 04/04 10:08
→ victormyass: 我想，能接受者就不用去干預他們討論吧@@?? 04/04 10:08
→ pp1877: 只重視合理不在意合情，遲早步上過去各種歷史的後塵。 04/04 10:13
推 lice0225: 法理情 情理法 04/04 10:15
推 victormyass: lice耶xd 辛苦了~ 04/04 10:17
噓 QQKKQKQK: 情理法適用在護衛隊，法理情請看看我 04/04 10:28
→ QQKKQKQK: 謝謝各位～ 04/04 10:28
→ pp1877: 我並沒說哪者特別重要，事實上不適度兼顧就是遲早會炸的。 04/04 10:30
→ QQKKQKQK: #1QHkM4gt(one_piece) 04/04 10:32
→ QQKKQKQK: 看吧～非當事人不得檢舉，no4前版主也中招了，根本就亂 04/04 10:32
→ QQKKQKQK: 版。 04/04 10:32
→ QQKKQKQK: 永桶了啦！！！ 04/04 10:32
→ QQKKQKQK: 這段時間多少受害者啊，而且違反兩個c7已經可以觸發c10 04/04 10:32
→ QQKKQKQK: 永桶的隱藏劇情啊！ 04/04 10:32
→ victormyass: 更宏觀的說 pp是單純討論而以，並非為了幫f減刑 04/04 10:34
→ victormyass: 我自己觀感是某g板友是為了f而去討論法 04/04 10:35
→ pp1877: 什麼no4前板主？我在這精華區沒看到他有這裡前板主身分？ 04/04 10:35
→ victormyass: 然後某些板友也是為了f討論法(不過是上面相反就是XD) 04/04 10:36
→ victormyass: 額阿阿你插到我了=3= 04/04 10:36
→ QQKKQKQK: 看錯看錯 是其他板的版主 sorry拉~~ 04/04 10:37
→ pp1877: 抱歉抱歉，不過都在推文就是會插來插去的啊= = 04/04 10:37
→ QQKKQKQK: 因為frojet桶太多前板主了...不小心把NO4當成前板主... 04/04 10:38
→ pp1877: 不太懂no4有什麼理由會被你誤會成是這裡前板主？ 04/04 10:41
→ QQKKQKQK: nicetree aiweisen 都被桶，我以為no4也是 04/04 10:42
→ pp1877: 照這樣看來有可能會被你當成前板主的名單還挺多的= = 04/04 10:45
→ QQKKQKQK: 真的...msun也是前板主嗎?! (PP1877你好壞壞喔><) 04/04 10:47
→ QQKKQKQK: 別害偶阿 到時候一堆前板主私訊偶 偶就居居了 04/04 10:48
→ timshow: 前任不是近乎完美示範了 情理法 了嗎？ 04/04 10:54
→ QQKKQKQK: 樓上，你講話好實在喔... 04/04 10:58
推 mono5566: 當初那些永桶的板規設定有瑕疵吧...... 04/04 13:12
→ canandmap: 你的眼睛背叛你的判斷了嗎? 04/09 00:01