[心得] 像素旅人與王道勇氣

作為同一工作室前後發售的兩款傳統JRPG，八方旅人與勇氣默示錄II在很多地方都會讓人 想起SE=JRPG的美好年代(或者說S+E=JRPG)。 這兩款遊戲，類似之處很多，相異之處也不少，本文目的在於介紹這對兄弟作的特點，並 從畫面、音樂、支線、戰鬥與劇情相互比較，順便聊聊自己的玩後感，希望能提供給還沒 入手的玩家一些參考，也歡迎各位一起加入討論，分享各自的看法。當然，會有個人的主 觀心得與喜好在裡面 劇情並沒有真的據透，只是聊一些簡單的架構跟敘事手法，可以放心閱讀 -當代技術演繹像素 VS 2D3D的微妙結合 八方旅人的畫面無疑是相當出色的。在保留像素風格的大架構下，同時大力加深了光影、 粒子、流水、火焰等自然的真實感，看似衝突的要素，卻完全不會讓人覺得違和。 這種結合古今的表現手法，不僅保留了人們對初次在FC/SFC上接觸JRPG的美好回憶，還用 了現代的技術來描繪細節，使之更加具體，更加現實，可以說是當代作像素作品的典範。 相較之下勇氣默示錄II則遜色了不少。儘管2D描繪的城鎮還是頗賞心悅目，但人物與其他 場景的3D建模並沒有什麼亮眼的表現，只能說不會不舒服，算中規中矩吧。 雖然八方在畫面上的討喜程度遠高於勇氣II，但個人始終認為，畫面本身的好壞是不影響 一款遊戲好不好玩的，只能說第一眼會不會讓人注意而已。 -用音符在說故事 VS 燃到玩家燒起來 作為一個像素遊戲，八方在情緒表達方面自然是受到了先天限制，然而本作優秀的BGM完 全彌補了這個劣勢，甚至讓相對平淡的劇情感染力倍增。 不僅僅只是好聽，在幾次劇情高潮時插入角色專屬曲目的時機也好到令人讚嘆，真的是有 種BGM也在說故事的錯覺。通關時所有角色的配樂串連再一起，閉上眼睛都能會浮現這段 旅途的種種畫面。 勇氣默示錄II在這方面的表現也不惶多讓，整體下來給人的感覺就是一個燃字；戰鬥燃、 放大招燃、打BOSS燃、連跑完製作名單都要回頭再燃，幾乎都要把玩家燒個精光了。 同樣地，勇氣默示錄II的音樂也與本作王道主題非常契合，對於劇情高潮的推動也起到了 相當大的幫助。此外本作的幾段主要音樂，是採用由一套主旋律貫通頭尾，讓人產生共鳴 的設計，雖然不是第一次用這種手法的遊戲，但聽到最後還是會雞皮疙瘩掉滿地。 兩作的BGM都非常優秀，但真的比較起來，個人覺得還是八方勝出。不僅樂器豐富，還充 滿了各種風格，更是推動情緒的大功臣，回憶起來都是每一段故事。 -不太傳統的互動系統 VS 網路遊戲式工具人 主要想聊的是完成方式，而這部分八方真的是完爆了勇氣II。 相對於後者那種多半是跑到A殺幾隻怪、跑到B打幾個任務道具的罐頭作法，前者的支線可 以說是一系列的推理小遊戲，不僅沒有任務指示，NPC也各個都是省話高手，製作組完全 是要玩家從他那簡短的句子中找到他大概想要什麼東西，然後慢慢，或者說隨緣去找。 此外幾乎所有支線，都是利用各角色的場景技能來解決，除了解法可能不只一種之外，在 過程中也有可能有些意外的收穫。比如說調查到某個NPC的小秘密、偷到好的裝備、把對 方帶上路一起冒險等等。 對我來說，這套與NPC的互動系統非常新鮮，我也很享受這種一直思考要怎麼解的體驗， 相較之下勇氣II的支線解法就顯得很無聊單調了。 -行動排好的四級與軟限制 VS 不知道下一步的四次與全自由 同為回合制，八方有個敵我行動順序時間軸，讓玩家能夠很精確的掌控戰鬥流程；然而勇 氣II則幾乎完全隱藏了順序，頂多只有敵人快要行動的時候會有個驚嘆號，加上每個角色 的速度、負重與上一回合發動的技能都會影響下一次行動時機的關係，戰鬥上的變數比較 多。 兩款作品同樣都在傳統的HPMP之外加入了另一種資源BP。不同之處在於八方的BP多半是用 於強化技能，每消耗1BP會增加技能等級一點，自然效果也就比較強，傷害比較高；勇氣 II的BP則是代表行動次數，每一點BP即代表可以選擇做一件事，花費3點可以四次普攻， 也可以普攻-技能-魔法-道具等組合。 此外獲得的途徑也不同，前者是每回合自動累計，後者是需要手動去按堅守(防禦)才能獲 得一點。 不僅如此，勇氣II還有透支這個機制的存在，可以預先借用之後最多3回合的行動權力， 當然有借就有還，之後3回合就是一個還債的過程，透支的角色只能發呆乾等被白打。 單就戰術戰略層面來說，勇氣II在BP上的存與用是比較複雜，需要思考的，透支的加入又 讓這遊戲的戰鬥增添了一點博弈的成分，讓戰鬥充滿了意外的驚喜(?) 此外還有職業系統，同樣都有主副職業搭配這個機制，也能隨意選擇要裝什麼被動能力。 然而八方的八個角色，主職業都是綁定的，等於只能選擇副職業，彼此還不能重複。 事實上設定這個軟限制並不是壞事，但相比勇氣II的完全開放，就顯得有些小家子氣了。 勇氣II一共24個職業，都可以自由搭配，要重複要奇葩組合隨玩家高興。對於這種在單一 機制中，開放大量選擇給玩家的設定，我覺得不管在哪個遊戲都是好的。 最後就是敵人的弱點系統，而這點也是兩款作品在戰鬥節奏上最大的差異。 八方的弱點系統，相當於其他作品的Break機制，需要用對應的武器或屬性攻擊對方，一 定的次數之後會打出破盾效果，敵人會暈眩至下回合結束，此時受到的傷害會提高，整個 戰鬥節奏大致上是找弱點-破盾-花BP爆發-補充的循環。 至於勇氣II，就是很單純的打到弱點會比較痛，簡單暴力直白，搭配上前述的機制，讓這 遊戲多數的戰鬥節奏都比較快；但同樣的機制敵人也適用，也是會堅守存BP或是透支爆發 ，BOSS甚至還有各種不講道理的要BP方式，打的時候異常刺激。 整體來說，兩者都是在回合制的基礎上加入新的要素，讓戰鬥體驗不完全是單純的你一下 我一下，可以說都是用現代遊戲理論來設計當年的傳統戰鬥。但勇氣II加入的要素實在太 多元、太充滿變化性了。我會說，如果是個願意嘗試各種搭配、不怕選擇困難、喜歡突發 狀況、享受刺激的玩家，勇氣II絕對是更加上位的選擇。 我個人也是更加喜歡勇氣II的戰鬥，沒有什麼比用自己想出來的組合與方式打贏強敵更爽 的事情了，甚至光憑這點，就足以讓我把這遊戲打通關。 當然，既然談到組合，就肯定會有最強的幾種，這點兩個遊戲都不例外。但勇氣II提供了 那麼多種職業，如果只巴著最強的來打，不覺得很可惜嗎?而且一旦使用了最強的那幾種 組合，整個遊戲戰鬥的樂趣就少了很多。另外還有一點是本作BOSS沒有真的到太過強大， 我認為是因為製作組就是希望玩家用各種組合來嘗試，或著說花式通關。 戰鬥之所以花比較多篇幅，除了本身機制就多樣之外，我認為也是構成JRPG遊戲性好壞的 一大要素，八方的戰鬥並不差，但勇氣II明顯是更為優秀的那一方。 -八個單人故事 VS 一個四人冒險 這點版上已經是討論爛了，這邊簡單說幾個我的個人觀點 八方除了八個人在主線上零互動等等缺點之外，我認為還有一些地方實在說不過去 八個人各自的四章故事，差不多就是起承轉合各一章，有些人可能有兩項在同一章。說實 話這八段故事各自都不差，還是有一些讓人驚喜或意外的橋段。 但問題在於，每個人踏上旅途的原因跟面臨的困境都不同，怎麼能用同樣的份量來鋪陳描 述?相比於那幾個開心出門郊遊逛世界的，是不是應該花更多篇幅來描寫那些過去有傷痛 ，現在要出發去解決的人物? 再者，既然如此平均的分配每個人的故事，那為什麼又要賦予第一個選的人物一定要在隊 伍裡的主角屬性呢?打完該角色的劇情就直接撥ED又是為什麼?我沒看攻略打完第一個第四 章看到ED真的超傻眼，這個設計實在是跟設定有些矛盾，讓人很不自在。 然後某個人在跟同伴的小對話中有說出，能跟你們一起冒險真好之類的言論，這個也是莫 名其妙。在玩家視角中，其他人根本沒有參與你的劇情，都只是酒館裡找來的打手而已啊 說到酒館，版上有人抱怨非要到酒館才能換人，我想這也是因為要8個人彼此不相往來的 緣故，都是發生事件的時候到酒館找人幫忙。當然這也僅止於勉強解釋，我個人也不能接 受這種零互動的安排。 而真結局所謂把八個人串在一起，說實話也只是一個設定噴發的做法而已。事後再怎麼補 充這些人的關聯性，都沒辦法彌補這趟旅途中各種劇情上的割裂感。 至於勇氣默示錄II，雖然故事較為老套，屬於類似DQ那種勇者拯救世界的劇本，但作為一 個懷舊取向的傳統JRPG，這樣其實也沒有不好。 當然，也不代表沒有缺點。本作前半部節奏都還算不錯，也有幾個讓人比較意外的事件， 但後半段不知道為什麼突然趕戲起來，章節變得很短，真的是只有跑個地城打王看個演出 ，反派都沒什麼塑造就結束了，讓人十分錯愕。 儘管不完美，但勇氣II至少四位主要角色在主線演出上有一起出現講話，最後也算是好好 的講完了這個故事，敘事呈現上還有幾處亮點，光是這樣就足以讓本作海放八方旅人了， 更別提後期打真結局的那個觸發方式與戰鬥過程的幾個巧思，真的是會讓人有不太傳統的 新鮮體驗。(PS.我沒玩過初代就是了，BDII是我接觸的第一款系列作) -可惜的路人群像 VS 欠罵的光之戰士 儘管八方旅人在劇情上有著重大缺陷，但我依然將它稱為可惜的作品，因為我認為他的缺 點也就這一個。 製作組是不可能不知道這件事的，所以我推測是預算不足的原因，導致沒有辦法把完整的 八方旅人呈現給玩家。當然這也不能當藉口，推出來是什麼樣子就該被用什麼樣子評價。 其他部分倒沒什麼好抱怨的，整個遊玩過程很順暢，沒有什麼讓我覺得真的很煩躁或是不 舒服的地方。 相比之下，勇氣II就真的是很多小毛病了。 首先是優化頗糟糕，開選單卡、看劇情卡、看對話卡、戰鬥偶爾也要卡，我都卡到懷疑是 我的switch壽命到了，還沒提到遊玩過程中crash了兩次，真的是差點氣到摔手把。 再來是有著這麼多的職業、這麼多的裝備技能搭配，卻沒有一個套裝系統，沒必要連打王 前開選單調整15分鐘這種事情都致敬老作品吧?不過看到隔壁的FF7re也是這樣，想想也就 比較釋懷了 支線雖然沒有時間限制，但好歹有個列表顯示完成狀況吧?這東西都已經存在不知道多久 了，為什麼要讓玩家無法在遊戲裡追蹤支線那些完成了那些還沒，還要另外找東西紀錄? 同樣支線，假設一個NPC要ABC三樣東西，接任務的時候還真的就只顯示要A，把A拿回去之 後才跟我說下一個要找B，找完B拿回去才說還要C。到底是有什麼問題不能一次講完? 其他什麼翻譯問題之類的就不一一列舉了，總之勇氣II給我的感受是，這遊戲根本是趕著 發售的，雖然要打通關是可以，但總是在某些小地方玩起來不太爽。 -像素旅人 VS 王道勇氣 同樣是帶著玩家穿越回到過去，兩者在懷舊這方面的手法完全不同。如同本段的標題一樣 ，八方是用畫面，而勇氣II是用劇情。 撇除劇情，八方的確是非常優秀的作品，外表上畫面精美、音樂動聽，內核中支線解法有 趣、戰鬥整體也能說流暢。然而這些亮眼之處卻都因為那一個缺陷，顯得更加可惜。 對我來說，八方就是個下下位版的FF6，只有群像劇的樣子，但沒有群像劇該有的靈魂。 整個遊玩過程僅僅只有前面幾個小時讓我想起那款神作，中期之後就越顯得食之無味。我 真的很想喜歡這款遊戲，但也是真的沒辦法那麼喜歡。 至於勇氣II，雖然小毛病很多，但還是抓住了某些當年JRPG的重要符號。勇者組隊打魔王 拯救世界，真的就足以讓人回想當年了。更別提其中還有一些致敬老作品的元素，加上新 鮮感十足、變化多端的戰鬥體系，以及那極具個人特色的Revo式BGM，我真心的推薦它給 每一位傳統JRPG愛好者。 最後用一句給製作組的話最為結束，謝謝在這個世代還願意做老遊戲的這群人 キミと出会えて良かった 給END 如果符合以下幾點，請選八方，不然勇氣II會是更加適合的懷舊選擇 1.對畫面或音樂有較高的標準 2.無法忍受卡頓延遲 3.痛恨罐頭支線解法 4.對敘事不太挑剔，可以接受用有缺陷的方式講故事 5.選擇困難症 --
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.160.240.51 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NSwitch/M.1618227809.A.516.html

推 cs7033604: 推 04/12 20:06

推 far1215: 好讚的心得 04/12 20:26

推 WaitingTime: 很用心的心得 04/12 20:44

推 zxc767630918: 推 04/12 20:46

推 justtakethat: 推非常用心整理歸結 04/12 20:49

推 wulouise: 感謝，我覺得沒套裝設定很慘.. 04/12 21:01

推 ryan8409: 推 04/12 21:11

推 newtaiwanese: 推 04/12 21:25

推 curlymonkey: 讚讚 04/12 22:10

推 iuiuisme: 推 04/12 22:12

推 pha123661: 勇氣默示錄在切換畫面的時候才會卡一下 實際上跑圖或戰 04/12 22:41

→ pha123661: 鬥是不會卡啦 個人覺得不會影響遊戲體驗 04/12 22:41

推 Nojudge: 推翻 04/12 22:50

推 sheep00913: 推推 04/12 22:54

推 massam: 印象有些模糊了，但記得刷職業武器時，有試過換不同難度， 04/12 23:02

→ massam: 忽然其中一種卡頓消失了XD。看來應該不是硬體造成的卡頓 04/12 23:02

推 cliffwun1027: 感覺就優化太差，希望之後有更新解決 04/13 00:04

推 Mochi0622: 推起來 用心文 04/13 00:11

推 zeroreoxo: 推，不過比起勇氣2的預支，我更喜歡八方的Break。後期 04/13 01:04

→ zeroreoxo: 戰鬥平衡都有點崩壞，而且勇氣2的敵我資訊很不詳細 04/13 01:04

推 pulin: 推!兩款都有讓人想碎嘴的缺點,但同樣都是讓人喜愛的好遊戲 04/13 01:08

推 richstar: 推 04/13 01:15

推 lupefan4eva: 八方旅人很雷 04/13 04:32

推 cosblue: 推，八方的音樂真的很驚艷 04/13 07:44

推 c60789: 推 八方我沒能破完 但畫面音樂很喜歡 04/13 07:55

→ thioploca: 勇氣二很糟 04/13 08:04

推 justicem: 八方很讚 就是劇情可惜了點 希望出二代改善 04/13 08:13

推 IsRock: push 04/13 08:47

推 Anthonypapa: 八方的畫面和音樂真的太棒了，勇氣相比之下很平庸 04/13 09:04

→ k62300: 標題遊戲名稱還是改一下比較好，不然別人搜尋不到 04/13 09:53

→ c230: 八方團隊未來有新的戰棋遊戲 有試玩版 懷舊的戰棋味道 不錯 04/13 10:50

推 justeat: 勇氣的優化真的爛到爆 04/13 10:54

推 pikaca: 好讚！真的好想再玩到類似FF6的群像RPG 04/13 11:12

推 adanb911114: 非常喜歡八方角色主題曲無縫接頭目曲的設計 大推OST 04/13 11:38

推 Gangtai: 八方劇情糞 04/13 11:39

推 seaky: 兩作都不錯，但比較重視劇情，所以喜歡勇氣2，而且不說讀取 04/13 12:35

→ seaky: 之類的場外感受，勇氣2的整體感很棒 04/13 12:35

推 inly0506: 勇氣卡到會想生氣 明明那麼好玩 翻譯我還可以忍 每次卡 04/13 12:49

→ inly0506: 來卡去玩到很無奈 04/13 12:49

推 jaguars33: 認真文 04/13 12:51

→ xBox1Pro: 勇氣的戰鬥比八方好玩，但勇氣職業平衡真的很鳥 04/13 13:02

→ xBox1Pro: 法師一開始那麼爛 你如果真的四隻都凡人+畫家，就會一 04/13 13:03

→ xBox1Pro: 路很順打到第五章 04/13 13:03

→ xBox1Pro: 八方則是拿到隱藏職業之後，只有隱藏尾王會比較難，其 04/13 13:03

→ xBox1Pro: 他都馬上變雜魚 04/13 13:03

→ xBox1Pro: 而且八方的支線也是完全一樣的日式罐頭跑腿玩法吧 04/13 13:04

→ xBox1Pro: 而且八方的第一個任務其實你可以換掉，等到該角色1-4章 04/13 13:06

→ xBox1Pro: 都打完之後就可以換掉了 04/13 13:06

推 Jiajun0724: 兩個缺點都很明顯,但我還是很喜歡 04/13 13:06

→ xBox1Pro: 第一個人物*可以換掉 我覺得八方最討厭的是初始職業的 04/13 13:07

→ xBox1Pro: 地圖技能完全被角色綁定 所以你獵人再怎麼強，甚至轉戰 04/13 13:07

→ xBox1Pro: 士，鬥獸也只能慢慢搞，沒帶盜賊就是沒辦法開寶箱 04/13 13:07

→ Jiajun0724: 尤其是玩過手遊更覺得八方像前導試驗 04/13 13:08

→ xBox1Pro: 勇氣2雖然隨便你轉職很有趣，但中間變成一直在轉職，沒 04/13 13:09

→ xBox1Pro: 有認真研究了話會配得很不好，打很亂。如果副職業用凡 04/13 13:09

→ xBox1Pro: 人無腦打又變超級無腦 04/13 13:09

→ xBox1Pro: 但我覺得兩款都比DQ11s好玩很多 04/13 13:10

推 zeroreoxo: 勇氣2後期各種截擊反擊卻看不到資訊，有辦法顯示嗎？ 04/13 13:29

推 zaq1xsw2121: 只玩過八方 我的想法差不多都被你說完了 推一個 04/13 13:52

→ safy: 顯示方法:戰鬥不要開4倍速 04/13 14:25

推 dan00846: 八方各方面都優秀 但劇情這個硬傷讓我玩不下 整個遊戲 04/13 15:44

→ dan00846: 像是失去靈魂一樣的空洞...畢竟JRPG劇情還是我最在意的 04/13 15:44

推 aboutbaw: 請問勇氣翻譯的問題 會影響戰鬥時技能的理解嗎? 04/13 16:09

推 hanatan731: 只玩過八方 聽過一些人說隱王會把劇情串起來 實際破 04/13 16:22

→ hanatan731: 了只會覺得 就這樣？八本筆記？ 04/13 16:22

→ hanatan731: 八方戰鬥深度其實也不夠優秀 真的是下位版ff6 04/13 16:23

→ hanatan731: 想起以前掌機上的勇氣第二作我記得有套裝系統 還有內 04/13 16:25

→ hanatan731: 建不遇敵系統 倍速系統 真的很方便 可惜劇情也是... 04/13 16:25

推 Mochi0622: 這代遇敵是明雷，有好有壞。但竟然沒有set系統真的是… 04/13 16:52

→ Mochi0622: xd 04/13 16:52

→ Mochi0622: BDII的話劇情要自己湊，你要很深入的話可以很深入…我 04/13 16:53

→ Mochi0622: 到現在200hr了還在挖時間線 04/13 16:53

→ Mochi0622: 雖然有很多不確定的情況存在…但沒辦法（攤手 04/13 16:53

推 newtaiwanese: 翻譯只有搞技能名稱而已，說明是正常的 04/13 16:53

推 Mochi0622: 技能翻譯的話有些說明不清楚 04/13 17:06

→ Mochi0622: 會讓人容易誤解 04/13 17:06

推 GundamW: 推 04/13 18:35

推 neilisme: DB2真的超卡的 之前有人說優化很好害我以為是我NS有問題 04/13 20:06

→ neilisme: BD2才對 04/13 20:06

推 gakuto: 寫得好棒 04/13 20:09

推 shinelusnake: 八方角色真的完全沒有連結感，隱王劇情也只是在一 04/13 20:52

→ shinelusnake: 個事件中完全不同的時空背景去各自拉人出來而已 04/13 20:52

→ shinelusnake: 明明酒館的對話互動感覺蠻不錯的，結果也只有那裡 04/13 20:53

→ shinelusnake: 有互動而已 04/13 20:53

推 as72270099: 推 精彩的心得文 04/14 00:12

推 a62511: 八方音樂真的讓人念念不忘 04/14 02:07

推 yes78529: BD2明顯後繼無力 04/14 07:56

推 red722: Octopath就隱喻了各奔前程，人生也是如此平淡他人 04/14 11:46

推 l02zpx: 我八方破完隱藏結局共125小時，但是勇氣玩到第二章就棄坑 04/14 17:11

→ l02zpx: 了。這就是差別吧，真心不推勇氣II 04/14 17:11

推 l02zpx: 其實八方只是個用npc 把8個人的故事串在一起。 04/14 17:13

推 chiyaka3416: 八方的劇情真的可惜了 04/14 21:19

推 hips: 推 最近在玩八方 劇情很平淡 可惜了這麼好的系統 04/14 23:32

推 bluedon: 推，認真的心得 04/15 16:35

推 ClioKaka: 推 04/15 19:50

推 nightever: 兩個都有玩兩個都喜歡 ，但我很幸好自己是先玩了八方 04/16 21:49

→ nightever: 而找回當年自己對JRPG的愛與熱情才玩的勇氣2；我也不 04/16 21:49

→ nightever: 覺得八方的劇情不好 ，我自己很喜歡也很多地方都有被 04/16 21:49

→ nightever: 觸動和感動 04/16 21:49

推 ByNash: 勇氣2超爛 超後悔買來玩 浪費90小時捏著破完 八方玩90小 04/09 11:38

→ ByNash: 時卻是超爽 04/09 11:38