Re: [花邊] LBJ表示「戒指文化」是一種問題

推 sh****od : 還好吧 感覺是替其他球員發聲 06/18 推文很多人都說姆斯是在幫這些球員"發聲", 包括Nash、老巴、AI 這意思大概就是說這些球員沒有得到應該的尊重跟地位? 所以是姆斯在幫他們叫屈? 那我們來看看事實是不是如此? 這邊引用ESPN對75大的排名 (這排名當然見仁見智, 但還是可略見端倪) ps.位置我以basketball-reference.com網站的為主 先說Nash的控衛部分, ESPN把他排在37, 那在控衛這個位置上, 排名比她前面的有 魔術(4) →大O(9) →咖哩(16) →老史(24) →老湯(27) →CP3(29) 排在Nash後面的有 手套(42) →Kidd(43) 排在Nash前面的, 魔術 咖哩毫無爭議, 大O很多人覺得他被高估, 但就算被高估, 排Nash前面還是沒問題, 老史終生無冠, 但憑著鬼神數據排24應該ok, 老湯身為活塞二連霸的主將跟隊上得分王, 加上出神入化的技巧, 27很合理 唯一比較有爭議的大概就是CP3吧, 不過CP3累積數據也很猛, 作為香蕉船兄弟, 姆斯應該不會認為CP3要排在Nash後面吧? 至於排在後面的手套 →有冠但已經是非主力, Kidd →有冠, 且還是隊上二當家跟控場主力時奪冠, 純度應該勝過手套, 卻在Nash後面? 但Nash有2MVP加持, 雖然Kidd粉會不甘心, 但至少沒差太多 所以Nash的地位跟名聲有沒有被低估被說不夠偉大? 看起來沒有, 再來看老巴, 在大前鋒這位置上老巴排22, 排在他前面的有 叮噹肯(8) →司機(17) →字母哥(18)→ KG(21) 排在老巴後面的就老馬(23) 叮噹肯就不用討論了, 史上前10沒懸念, 司機也是歷史級的PF, 或許作為PF, 司機統治力略輸巔峰期的老巴, 且因為07年被勇士老八逆襲淘汰, 所以一直被認為高估跟季後賽軟手, 但11年打敗熱火三王的冠軍太純, 這質疑聲也沒了, 字母哥有MVP有冠, 巔峰時期統治力不在老巴之下, 能得分能防守還會控場, 只用10年拿到的榮譽就不輸老巴, 輸老巴的大概就是籃板跟嘴砲能力 所以老巴有因為沒有冠軍戒指而被低估跟沒有得到應有的尊重嗎? →沒有 至於AI我不是很熟, 很少看他打球, 所以不多做評論, 只是作為得分後衛, 他只排在喬神、Kobe、Wade這三位公認的前三SG之後, 也不能說AI被低估吧? 說到這邊, 可以發現, 即便是沒有戒指的老史、CP3都能排在Nash前面, 所以在NBA整個歷史評價上面, 很少有因為沒戒指就被嚴重低估的, 反而有因為拿到冠軍戒指還沒得到加成的情況, 例如Kidd 而排在前20 前30且有戒指的, 都是因為當代的絕對統治力才得到的地位, 所以結論是, AI、老巴、Nash都是偉大的球員, 實力也超強 在歷史排名上面, 他們也得到應有的尊重跟歷史地位, 根本沒人說他們不夠強, 甚至要在它們的位置上比較偉大, 也是時常被拿出來討論的, 所以姆斯的說法不知道從何而來? 除非是假新聞或是記者超譯吧? 而且我覺得姆斯要抱不平的話, 拿老史跟老馬這2個累積數據怪物可能比較好, 也比較契合他想放大"累積數據影響歷史地位"的深沉動機 舉AI Nash跟老巴其實沒那麼適合 = = 還有Barry Bonds, 大家其實都知道他沒被看成是最偉大球員的原因是甚麼 Barry Bonds的神鬼天賦其實還是被大家認可的, 只是後期累積數據純度被質疑, 提Bonds不知道要幹嘛 = =? 除非姆斯不知道Bonds的爭議吧? -- https://i.imgur.com/lrzYND8.gif https://i.imgur.com/EOPSC40.gif -- 姆斯說有戒指是評量歷史地位最大的要素 所以我舉 歷史地位差不多的幾名球星裡 有戒指的(kidd)在ESPN裡面反而輸沒戒指的(Nash跟CP3) 所以姆斯的"戒指至上"的論點就不成立了 除非歷史地位差不多的幾位名將裡, 有戒指的一定排在前面, 那代表姆斯說法成立 但問題是沒有啊 這邏輯很簡單吧? 還有我覺得他也在為退休之後的歷史地位可能下滑在打預防針 應該不是隨便拉的 Nash有做節目 邀姆斯做來賓 老巴是大咖球評 有話語權 這兩位都還在活躍 拉這兩位出來捧也是有目的性的 如果Kidd因為有一冠 所以就排在Nash跟老史前面 那才是印證姆斯的"戒指文化至上"的論點 但Kidd都有一冠了 地位卻還輸沒冠的Nash跟老史 所以現實就不是姆斯說的 地位純比戒指 這樣不知道有沒有看懂了? 這篇都用ESPN排法啊 請參考 #1Y53Ck2d (NBA) 這篇
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推 f77928 : 無論如何 戒指代表一切的文化本來就是有病 06/18 18:20

推 jyekid : 把xxx代表一切 當作是個議題才有病 06/18 18:24

→ citydiver : 老湯司機沒有冠軍戒指 確定評價會超過Nash老巴嗎？ 06/18 18:24

推 ramenfeijhai: 沒問你 06/18 18:24

噓 Ommmmmmmmmm : 啊不就標準的拉救援捧自己？這都看不懂？ 06/18 18:27

推 mamotte99 : 他從心底就DISS爵士當然不會拿二老來提 06/18 18:27

噓 fdruecek : 辛苦你了 06/18 18:27

推 holyseraph : 姆斯竟然連Barry Bonds都要拖下水拿來舉例 06/18 18:28

推 ayubabbit : LBJ之心 路人皆知 06/18 18:29

噓 youga : 你這邏輯不行阿 你該考慮的事前面的人如果沒冠還能 06/18 18:30

→ frank355571 : MJ也只是個三分大賽最低紀錄保持人 06/18 18:31

推 FragrantJo : 你整篇文就日持續用你的邏輯在思考啊，母獅的意思 06/18 18:36

→ coldbreeze : 你這邏輯就隱含冠軍論了啊 06/18 18:36

→ FragrantJo : 就是大家都是水平的，應該看球場上的介紹判斷強弱 06/18 18:36

→ FragrantJo : ，而不是結果，如果你認同Nash場上影響力跟Curry相 06/18 18:36

→ FragrantJo : 近，那他他們差4冠也應該被排在一起 06/18 18:36

→ FragrantJo : 看球場上的內容* 打成介紹了 06/18 18:37

推 watwmark : 運動員不爭冠不然要爭什麼? 06/18 18:38

噓 Treeflaw : 後衛那邊還有理，大前鋒那邊你認真嗎 06/18 18:39

推 zxcasdzsd : 姆斯的意思就是「喬丹的6冠跟我的4冠沒差啦，我才 06/18 18:39

→ zxcasdzsd : 是山羊」這樣，你把他的話當作他在幫其他人說話就 06/18 18:39

→ zxcasdzsd : 錯了 06/18 18:39

推 heyjude1118 : 姆斯只是舒發己見，聊表4>6之情，舉誰不重要 06/18 18:41

推 nnkj : 戒指數是歷史前十才在比的 06/18 18:42

推 Fezico : 山羌就只是發現要退休惹還追不上找藉口而已，認真啥 06/18 18:43

→ Fezico : 呢真是 06/18 18:43

→ Fezico : 整天找公關洗GOAT，4不能>>>>>6還怎玩 06/18 18:44

→ freezeraven : 護駕、護駕，不然RMBJ要駕崩啦 06/18 18:45

→ hide0325 : 看球場上的內容是什麼新說法嗎，你輸了贏比較少就 06/18 18:45

→ hide0325 : 不算球場上是吧？ 06/18 18:46

推 limitlesscit: 老詹~ 別再凹了，整天沽名釣譽 06/18 18:47

推 alex1888 : 這巴掌打得老詹好響，推一個 06/18 18:48

推 heyjude1118 : 姆斯猜想：已知是goat，如何證明4>6 06/18 18:50

推 alsh : 一個不抱團就是0冠的假明星 隊友配置史上第一豪華 06/18 18:56

→ alsh : 只要隊友不豪華 他連季後賽都打不進去 06/18 18:57

→ ace0824 : 沒喔，4個75大夠豪華了吧，姆斯還是C11阿 06/18 18:59

推 yoyonigo : Logo爺：日常論PG時我是SG 論SG時我又變PG 06/18 19:00

推 Maupassant : 母山羌之心，路人皆知，其實不用講那麼多XD 06/18 19:00

推 rayli1224 : 怎麼辦 數學上不能證明4>6 那加上亞軍就好了啊 06/18 19:01

推 isequ : 駕 駕 駕! 06/18 19:01

→ rayli1224 : 10>6 不然亞軍算半個 7>6 哈哈我贏麻了 06/18 19:01

推 mimimoumou : 覺得他有點偷換概念，根本沒人說這些沒戒指或戒指 06/18 19:02

→ mimimoumou : 少的球員不強，感覺他現在是在為拿不到第五枚戒指 06/18 19:03

→ mimimoumou : 開脫 06/18 19:03

推 heyjude1118 : 明年斑馬去少林寺時可以帶上姆斯，好參透沽名之苦 06/18 19:04

推 hyde318 : 應該提kobe 他那精美的命中率證明5冠都是隊友強 06/18 19:05

推 Demia : 一直打臉一直爽 06/18 19:07

推 KillLakers : 他只是隨便拉幾個救援而已吧........... 06/18 19:09

推 Gentile : 平行世界的慕斯一直待在騎士無冠到現在也比現在姆 06/18 19:11

→ Gentile : 斯偉大 06/18 19:11

噓 birdman5656 : 邏輯 06/18 19:11

→ umin928 : 對自己沒幫助的話不說 06/18 19:13

→ Treeflaw : 你自己說司機統治力輸，結果老巴直接在大前鋒排行掉 06/18 19:16

→ Treeflaw : 了三名，前面的還剛好都有冠，舉 kidd 也是完全無視 06/18 19:16

→ Treeflaw : 奪冠時已不是隊上最重要主力，邏輯真是好呢 06/18 19:16

推 immence : 對職業球員而言 除了錢之外就是冠軍 說冠軍不重要 06/18 19:16

→ immence : 的難道是在打街頭籃球嗎?笑死 06/18 19:16

推 wcy07 : 不是啊 你還是用有沒有冠在評價歷史地位啊 ？？？ 06/18 19:22

推 alsh : 姆斯一直待騎士評價也不好 09黑暗騎士就像現在黑雷 06/18 19:25

推 wcy07 : 不然你講字母比老巴前面是用什麼看的？？ 06/18 19:25

推 cowbaya : 他其實沒想這麼多 真的 06/18 19:25

→ alsh : 姆斯從新人年就一直都是吸聯盟的特權奶水長大的 06/18 19:26

推 woaifafewen : LBJ的四冠就不純縮水泡泡黑哨 論純度Curry一樣四冠 06/18 19:27

推 phoenix286 : 你沒發現你自己在分析的時候就一直提有沒有冠了嗎？ 06/18 19:28

→ woaifafewen : 其中還有三冠在LBJ頭上摘的 而且LBJ被打趴在地上哭 06/18 19:28

→ woaifafewen : 爹喊娘 06/18 19:28

推 windowdoor : 當你的能力是聯盟前幾人的時候 不比冠軍要比什麼？ 06/18 19:28

→ ayubabbit : 一般最有指標性就mvp 這也是張伯倫跟LBJ最大優勢 06/18 19:30

→ ayubabbit : 當然那個神就不要比了 06/18 19:30

推 Gxxboator : 本篇無聊，戒指文化就是無聊…… 06/18 19:30

→ ayubabbit : 至於覺得戒指數不重要 卻覺得fmvp很重要就很神奇 06/18 19:30

→ Gxxboator : Miller也沒冠啊！Miller這個球員偉不偉大？ 06/18 19:31

→ windowdoor : 好險有KD 讓LBJ抱腿只能屈於亞軍 06/18 19:31

推 wcy07 : AI第三得分後衛是哪來的講法？？？ 06/18 19:32

→ wcy07 : *第4 06/18 19:32

→ woaifafewen : Miller就神的犧牲品沒辦法 後來又被世界和平搞掉 06/18 19:33

推 Zxc2184 : 有沒有邏輯根本不重要 他只是拿這些人舉例用來做高 06/18 19:34

噓 k33536 : 06/18 19:34

推 ayubabbit : 就偉大如果要給個排名自然會要各種參考依據 06/18 19:34

→ Zxc2184 : 自己而已 06/18 19:34

→ ayubabbit : 如果偉大就是偉大 那就是nba那75大 沒有排名 06/18 19:35

→ ayubabbit : 大家都很偉大 06/18 19:35

→ ayubabbit : 不要覺得xxx比ooo更偉大 06/18 19:35

推 limitlesscit: Miller很偉大，但是沒有冠軍就是會被人覺得不夠強 06/18 19:35

→ limitlesscit: 強者並非贏家，贏家方為強者 06/18 19:36

→ ayubabbit : 今天就是一個生平最放不下戒指的 在退休前說 06/18 19:36

→ ayubabbit : 實際上戒指文化不好 06/18 19:36

推 AndyJheng : 戒指不是一切阿 但要說戒指文化是問題前先想想自己 06/18 19:38

→ AndyJheng : 為了追戒指轉幾次隊了 06/18 19:38

推 ayubabbit : 他要說這最理想就是2016那冠後 然後終老騎士 06/18 19:41

→ zero0202 : 一個為了戒指在巔峰期離隊跑去和同梯組隊抱團 還在 06/18 19:43

→ zero0202 : 全國直播上宣布 然後多年後還說自己沒待過超級球隊 06/18 19:44

→ zero0202 : 的現在說戒指不重要 真的是每次都想洗腦大眾耶 06/18 19:44

推 noahlin : CP3排Nash前面就是笑話 Nash 04-07兩次西決 兩連MVP 06/18 19:46

→ noahlin : 一人帶起一個體系 CP3當主控連西決地板都摸不到 06/18 19:46

→ noahlin : 姆斯標準政治能力點滿 言行不一認知失調都沒關係 06/18 19:48

→ freezeraven : 他只是灑的公關費用多，推特失言才是他的本性 06/18 19:51

→ Despairile : 你自己的論證也是不少以有沒有冠去評價啊... 06/18 19:55

推 llull5566 : 姆斯歷史地位很難摔到哪吧 上不去倒是真的 06/18 19:56

推 Zxc2184 : 但他才是最聰明的那個 被他亂洗記憶亂吹搞媒體行銷 06/18 19:56

→ Zxc2184 : 那麼多年 還真給他吹到不屬於他的高度 吹到被拿來討 06/18 19:56

→ Zxc2184 : 論山羊 甚至不少人新生代以為他是山羊 06/18 19:56

→ Zxc2184 : 他現在雖然被酸被罵 但他著眼於未來 只要把新生代 06/18 19:57

→ Zxc2184 : 都洗到覺得自己是山羊 那未來的世界他就是山羊 06/18 19:57

噓 s111228s : 你跟我看的真的是同一個NBA嗎？每次這幾個戰起來最 06/18 19:57

→ s111228s : 後都被酸無冠 06/18 19:57

→ Zxc2184 : 這才是他用盡各種拙劣手段的最終目標啊 06/18 19:58

推 HOLYDANTE : 說姆姆會幫人發聲就是個笑話 you are next! 06/18 19:58

噓 jay60202 : 閱 06/18 20:01

推 RicFlair : 咪濾鏡咪邏輯不是爾等凡夫俗子能夠理解的 06/18 20:07

噓 oOill : 這段言論應該是有史以來最噁心發言，目的就是吹捧 06/18 20:09

→ oOill : 自己 06/18 20:09

推 alittleghost: 司機跟KG不就靠那1冠才贏馬龍跟老巴 06/18 20:10

推 Takasteric : 某：沾蒜高潮 06/18 20:11

噓 Poleaxe : 老馬不該在老巴後面 06/18 20:13

→ KKyosuke : KG跟司機不用靠冠也贏老巴吧 06/18 20:17

→ hau7341 : 大家比戒指的同時，也要該球員是有實力的強者，只 06/18 20:17

→ hau7341 : 有迷迷會被姆斯帶風向以為別人都只看戒指的數量不 06/18 20:17

→ hau7341 : 看其他...如果真的只看戒指數量Horry早就被排進討 06/18 20:17

→ hau7341 : 論名單了... 06/18 20:17

→ KKyosuke : 別忘了 老巴生涯大概才打1000場 KG 1400 司機1500 06/18 20:17

→ KKyosuke : 比數據老巴吃虧很多啊 06/18 20:19

推 quaker7481 : 老巴比字母KG強 AI比老史老湯CP3強 06/18 20:19

推 alittleghost: 馬龍被看好扁 06/18 20:21

推 kashnes : 你去解析一個沒文化的山羌的談話是沒意義的，你只要 06/18 20:24

→ kashnes : 去想他只是想捧自己就知道他真正的意思是什麼了 06/18 20:24

推 H122859603 : 不比冠軍 老馬跟老史還會排到20幾去嗎？ 06/18 20:30

→ hau7341 : 不是不比冠軍，而是冠軍跟實力都會納入比較，而不 06/18 20:36

→ hau7341 : 是姆斯故意帶風向的大家只看“戒指” 06/18 20:36

→ hau7341 : 假如只比冠軍，馬龍跟老史不知道要往後挪多少了... 06/18 20:37

噓 listen08 : 邏輯不行呀 06/18 20:44

→ loserloser : 笑笑湯有贏NASH喔？ MVP這麼不值錢？ 06/18 20:49

推 mmchen : 姆斯只會為了利益發聲 06/18 20:54

噓 kevmo : 所以字母KG哪裡比老巴強啦？司機沒冠也不會說他一人 06/18 20:57

→ kevmo : 一城，只會說他MVP被老八 06/18 20:57

推 mark0204 : 06/18 20:59

→ kaodio : NBA冠太好拿了 沒有就輸一個等級 06/18 21:05

推 md3q6e : 有人終生無冠 有人為了冠軍東奔西跑 冠軍好拿？ 06/18 21:13

推 ROYHOP : 就目前歷史地位註定追不上MJ 趕快用媒體洗一下大家 06/18 21:17

→ ROYHOP : 看歷史地位的觀點 06/18 21:17

→ Zxc2184 : 光這些年被他亂洗到史二就賺爛了 吵山羊其一目的就 06/18 21:24

→ Zxc2184 : 是能保二 06/18 21:25

推 zlatan10 : 笑笑湯輾壓nash好不好 一個mvp而已 是想飛天喔？ 06/18 21:25

→ Zxc2184 : 沒看到近期迷迷發現山羊論被打臉推翻後開始洗史二 06/18 21:26

→ zlatan10 : 馬龍才23不就是明顯無冠被貶低的實例嗎 06/18 21:26

→ Zxc2184 : 這算是老詹給其支持者多年前開始鋪的後路 06/18 21:27

→ zlatan10 : 連kg都排他前面 三小 06/18 21:27

推 Dallavid : 我詹黑啦 老巴明明常常討論強度的時候都因為自己沒 06/18 21:31

→ Dallavid : 冠只能閉嘴 哪沒被低估？ 06/18 21:31

噓 ronite : 喔 06/18 21:34

推 DYTwu : 你把姆斯的腦袋想得太複雜 事實上皺摺大概只有一個 06/18 21:34

→ DYTwu : 十字 06/18 21:34

推 zlatan10 : 而且字母排司機後面是三小排名 mvp dpoy一陣一防這 06/18 21:34

→ zlatan10 : 種基本的差那麼遠還能比錯？ 06/18 21:34

噓 justice0926 : 喬丹還有DPOY 姆斯？ 06/18 21:42

推 alsh : 笑笑湯是兩冠球隊主將耶 不是Nash能追的上的... 06/18 21:45

噓 Jungggg : 好了啦 這樣也要出來發一篇 06/18 21:50

推 a22122212 : 就只是鄉民在戰高低的時候會拿來比戒指 事實上你夠 06/18 21:53

→ a22122212 : 強沒冠大家也不會說什麼 06/18 21:53

推 LBJKOBE5566 : 姆斯覺得 姆斯想要 06/18 21:55

噓 kasumi28 : 少了Jerry west給你一噓 06/18 22:06

→ kasumi28 : 唯一敗方還拿MVP的球員 你沒放進來 06/18 22:06

推 koukan : 羌就算在抱腿圈也沒發拿到GOAT好嗎？把Horry放在哪 06/18 22:17

→ koukan : 了？ 06/18 22:17

→ z3939889 : 簡單說山羌發現戒指怎樣都追不贏別人在硬拗而已 06/18 22:17

推 alsh : 腿詹就需要要刷分的自私版嘴綠而已 角色球員plus 06/18 22:22

推 airmike : 因為他不是要爭75大或前10啊，他是想用累積數據去 06/18 22:23

→ airmike : 奪山羊啊 06/18 22:24

推 alsh : 腿詹的公關一直營造一種碰瓷第一失敗就是第二的印象 06/18 22:34

→ alsh : 但腿詹實際能力根本是不能帶隊進季後賽的假球星 06/18 22:35

推 kyoexcellent: 四大中鋒拿一個去換今年投進100顆以上三分球的射手 06/18 22:37

→ kyoexcellent: 不難吧 06/18 22:37

推 icosahedron : 姆斯是GOAT耶，他說誰被低估就是誰好嗎 06/18 22:44

推 sasayaaa : 不是阿，如果你要用LBJ的邏輯去比，講得應該是所有 06/18 22:45

→ sasayaaa : 人都不考慮冠軍，比純實力吧，你這篇還是有考慮進冠 06/18 22:45

→ sasayaaa : 軍，就不是LBJ想表達的意思阿 06/18 22:46

噓 bluetory99 : 最好是沒有啦TNT的奧尼爾不就成天拿無冠嘴老巴 06/18 22:54

推 BryantKobe : Kobe的隊友加起來絕對沒姆斯的強，然後姆斯才四冠 06/18 23:16

→ BryantKobe : 好可憐 06/18 23:16

推 Nuey : 歐尼爾:原來我也是雜魚 哈哈 06/18 23:27

推 Playonenight: 原來姆斯隊友有比歐肥強的 06/18 23:32

推 woaifafewen : 比純實力LBJ要排在Jokic後面 不只數據輾壓LBJ 06/18 23:35

→ woaifafewen : 對戰紀錄也是把LBJ吊起來打 06/18 23:35

推 greedfat : 馬龍、李奇蒙、裴頓、羅德曼、納什、霍爾還有誰 06/18 23:45

推 AStigma : 這是要把某迷氣死嗎XDD 06/18 23:56

→ bq5899 : 個人排名然後冠軍這種團隊東西看這麼重不覺得怪? 06/19 00:02

推 ken71104 : 老巴無冠被尊重 歐尼爾：？ 06/19 00:06

推 Tommy92C : 哪項運動不看冠軍看累積數據排個人排名的指出來呀 06/19 00:06

噓 ruokcnn : 為臭而臭 06/19 00:09

→ Tommy92C : 一個高叫not7為冠軍狂轉隊東湊西湊才4冠說冠軍不重 06/19 00:09

→ Tommy92C : 要 06/19 00:09

→ Tommy92C : 這不就打臉自己回到騎士後還轉隊去湖人的自己？ 06/19 00:10

推 PaulPierce34: NBA華晨宇 單核拼不過魔獸 真實力不高於魔獸的排名 06/19 00:30

推 Zeromatthew : RMBJ藉口一堆！那種嘴臉真噁心 06/19 00:49

噓 dosomethnig : ??? 06/19 00:56

→ e2167471 : LBJ這咖會幫別人發聲的可能性是最低的 06/19 01:51

噓 pejawade : 雖然我不是沾粉，但這個邏輯不行，這幾位都被酸無冠 06/19 02:57

→ pejawade : ，連嘴綠都能嗆老巴無冠，代表冠軍真的被看得很重啊 06/19 02:57

推 bigstreet : 冠軍論是問題沒錯，但是遊牧詹沒立場出來講 06/19 03:09

推 andy00284200: 他就只是比不贏開始耍賴，問題是就算拿掉冠軍，他 06/19 04:46

→ andy00284200: 其他硬榮譽還是比不贏MJ，別傻了，粉絲一直吹讓他 06/19 04:46

→ andy00284200: 一直有越級打怪的幻想 06/19 04:46

→ h75311418 : Lbj 就是想洗記憶捧自己 06/19 06:52

推 dynamis : 推nash帶隊雖沒打過西冠不過保歷史前三控 06/19 06:54

推 StNeverRush : 他就是想要淡化冠軍數的差別 嘻嘻 06/19 07:50

推 Vincent233 : 看起來就是晚年追不上要開始找藉口了 你知我知獨眼 06/19 08:05

→ Vincent233 : 龍知 看破不說破 這樣你叫盜帳迷情何以堪 06/19 08:05

噓 ray0122 : 詹酸文就是不值得一看 噓 06/19 08:05

噓 aden1973 : 好了啦 你就跟母獅一樣想洗4>6呵呵 06/19 08:35

推 havohej : 照這個排名反而驗證有冠的都排前面不是嗎？ 06/19 09:28

推 Eijidate : Nash 2MVP不應該輸給CP3吧~ 06/19 09:35

噓 Treeflaw : 回那什麼東西，老了不是最重要主力拿的戒指跟一般性 06/19 11:03

→ Treeflaw : 戒指混為一談 06/19 11:04

→ Treeflaw : 大前鋒那邊都很明顯了，排前面全部都是當打之年拿到 06/19 11:07

→ Treeflaw : 的戒指 06/19 11:07