※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1737155369.A.31A.html
→ TheoEpstein : 推這篇，觀念清楚01/18 07:12
推 mrfootball : 推一個，沒有很難的事情，用奇怪的文筆包裝自己有 01/18 07:19
→ mrfootball : 料真的很好笑 01/18 07:19
推 jetloading00: 推，上一篇真的不知所云 01/18 07:22
→ TheoEpstein : 就典型的「以為字數很多就是有內容」的那種.... 01/18 07:22
推 alex8725 : 1+1Po才會是讓球員打身價的 1+1To很多時候就是簽來 01/18 07:30
→ alex8725 : 交易 01/18 07:30
→ TheoEpstein : 看到1+1第二年非保障 第一時間就要思考是不是薪資包 01/18 07:32
→ TheoEpstein : 這個算是對薪資規定有認識的人，最普遍的觀念了。 01/18 07:33
→ TheoEpstein : 因為非保障跟TO不同，裁掉沒鳥權，通常就是準備要裁 01/18 07:33
推 egghard29 : 1+複數年TO對有些球隊是給雞肋愛將的 譬如我刺香檳 01/18 07:33
推 akiyo791 : 能拿Bruce Brown來類比只能說真的去搞懂兩邊的情況 01/18 07:34
→ akiyo791 : 和規則再來吧.....一個是有薪資空間填薪資，一個是 01/18 07:34
→ akiyo791 : 破第二層”創造薪資”，這8m沒開給烏骨雞也不能開給 01/18 07:34
→ akiyo791 : 別人好嗎..... 01/18 07:34
→ TheoEpstein : 很多人就以為鳥權開的薪資，可以拿去給其他球員... 01/18 07:36
推 alex8725 : 只是我還是會嘴阿仁是陽壽操盤就是了XD 01/18 07:41
→ alex8725 : 這次是真的剛好遇到太陽手上籌碼（三張不算好的二 01/18 07:42
→ alex8725 : 輪）能買且剛好薪資匹配的標的有出現，不然就是一 01/18 07:42
→ alex8725 : 個浪費錢的行為 01/18 07:42
→ Aggro : 這不是啥陽壽操盤 而是機會先弄出來等願者 你沒弄那 01/18 07:42
→ Aggro : 機會連操作都更麻煩 01/18 07:43
→ Aggro : 這玩法唯一問題只有老闆願不願意開荷包 他願意的話 01/18 07:43
→ Aggro : 真沒啥好挑的 其他球隊有些老闆是捨不得花錢砸空間 01/18 07:43
推 akiyo791 : 你沒弄出來，是一點機會都沒有，真的沒交易，損失的 01/18 07:44
→ akiyo791 : 也只是老闆的錢包而已.. 01/18 07:44
→ Aggro : 不要老是運氣論 這種操作就是很基本的先準備出來 01/18 07:44
推 TheoEpstein : 昨天看到比較值得回應的「反論」是「既然要當薪資包 01/18 08:01
→ TheoEpstein : ，為什麼不簽到12M可以匹配的更多」，因為12M等級的 01/18 08:01
→ TheoEpstein : 球員，光靠太陽的資產「三張不太好的二輪籤」換不到 01/18 08:01
→ Aggro : 也開不到吧? 01/18 08:02
推 TheoEpstein : 早鳥最大可以給到中產啦，Okogie是用早鳥簽的 01/18 08:04
→ alex8725 : 早鳥也簽不到12M吧 01/18 08:05
→ alex8725 : 欸可以喔 01/18 08:05
推 hardaway612 : 以結果論來說，搞不好這薪資包是有備而來的，太陽 01/18 08:05
→ hardaway612 : 早在去年就在意淫Richards，只是去年籌碼不夠，今 01/18 08:05
→ Aggro : 靠 現在中產都到這價碼了? 我還停在10M附近的印象 01/18 08:05
→ hardaway612 : 年剛好再貼上從金塊換來的二輪籤，搞不好就算今年 01/18 08:05
→ hardaway612 : 太陽戰績沒那麼差，太陽都留了一手準備交易，而目 01/18 08:05
→ hardaway612 : 標有可能本來就是Richards，畢竟一開始不會預期Oso 01/18 08:05
→ hardaway612 : 可以稍微吃輪替時間，還是得找弩機的最佳替補 01/18 08:06
→ TheoEpstein : http://i.imgur.com/iLyj8iB.jpg 01/18 08:06
→ Aggro : 其實開季就知道這是弄薪資包了 只是標的物不明 01/18 08:06
推 alex8725 : 但早鳥是不是一定得簽兩年所以才會設計成第二年無 01/18 08:07
→ alex8725 : 保障？ 01/18 08:07
→ TheoEpstein : 今年中產12.8M...XD 01/18 08:07
→ Aggro : 大薪資年代漲的超過我想像XD 01/18 08:07
→ TheoEpstein : 對，早鳥一定要兩年，不能加TO，但可以無保障。你對 01/18 08:07
→ TheoEpstein : 明年中產14M喔，先講一下 01/18 08:08
→ alex8725 : 附帶一提賦稅中產被削減的很嚴重 01/18 08:08
→ alex8725 : 現在被砍到快跟雙年差不多了 01/18 08:08
→ TheoEpstein : 對，付稅中產以前比空間特例還多，現在反過來。 01/18 08:09
→ TheoEpstein : 就是不給付稅球隊還有砸錢補強的機會 01/18 08:09
推 Aggro : 白話: 限制你的鈔能力 我合理懷疑和某老闆有關(誤 01/18 08:10
推 TheoEpstein : 樓下EZ78 01/18 08:12
推 yglnls : 對的，反推回去就是可能太陽原本就把Richard當目標 01/18 08:18
→ yglnls : 之一，先準備好薪資包，選秀會盡量多留二輪看後面 01/18 08:18
推 gm79227922 : 就一年+非保障 很明顯就是拿來操作的啊 01/18 08:18
→ gm79227922 : 以前也有類似的狀況但現在NBA的薪資比較極端所以有 01/18 08:20
→ gm79227922 : 這樣例子 01/18 08:20
推 lt5114 : 一個交易案怎麼可以吵這麼久 明明就不是什麼重要球 01/18 08:21
→ lt5114 : 星 01/18 08:21
→ Aggro : 可能有些人想堅持推廣 當初這筆簽約很爛又是管理亂 01/18 08:24
→ Aggro : 搞吧 01/18 08:24
推 egghard29 : 球迷跟管理層(老闆)要的方向不同吧 01/18 08:25
→ Aggro : 但我覺得當初目的明顯 老闆也願意拚 最後也如意實在 01/18 08:25
→ Aggro : 沒啥好說的 01/18 08:25
→ Aggro : 老闆想花錢 然後球迷覺得老闆花太多?我觀念落伍了嗎 01/18 08:25
→ egghard29 : 球迷看起來希望是不要再繼續衝(反正不可能冠軍)Y 01/18 08:26
→ Aggro : 這筆沒卡到啥薪資空間 純粹就是老闆爽花不是? 01/18 08:26
→ egghard29 : 現在是該止損的時候 01/18 08:26
推 gm79227922 : 現在就是all in去拼KD最後幾年 任何能利用的就利用 01/18 08:26
→ egghard29 : 這筆主要是貼了未來資產(二輪籤) 01/18 08:27
→ gm79227922 : 不然最後KD退了 等於白白浪費幾年 01/18 08:27
→ egghard29 : 這爛約要交易一定是貼籤 只是貼多貼少 01/18 08:27
→ egghard29 : 當下簽約的時候不可能預知到會不會被搶(看看阿仁) 01/18 08:28
→ alex8725 : 那三隻二輪也不怎麼好就是 01/18 08:28
→ Aggro : 這種範圍的基本上就是看對面值幾張二輪而已啦 01/18 08:29
推 gm79227922 : 那三隻籤要變成太陽的未來也很難 還是覺得能抽中阿 01/18 08:29
→ gm79227922 : 肥 01/18 08:30
→ Aggro : 太陽的未來靠三張二輪XDDDDDD 01/18 08:30
推 Fafnir316 : 這筆本來重點就是拿籤出去換，合約就是配平的而已 01/18 08:31
→ alex8725 : 那三隻都是很不值錢的二輪 01/18 08:31
推 egghard29 : 三張二輪已經是少數有用的資產了 01/18 08:32
→ onionandy : 現在付稅中產跟沒有差不多 01/18 08:32
→ onionandy : 但全額中產在季中卻可以當作跟TE一樣的用法交易 強 01/18 08:32
→ onionandy : 化了稅線下球隊的交易籌碼 中長期下來有機會讓中遊 01/18 08:32
→ onionandy : 球隊更多籌碼去換大標的 讓中遊跟上游球隊洗牌更頻 01/18 08:32
推 akiyo791 : 交易主體就是那兩個二輪籤，烏骨雞的合約只是讓“規 01/18 08:32
→ onionandy : 繁 01/18 08:32
→ akiyo791 : 則上”交易能成功的東西，你沒烏骨雞這合約“規則上 01/18 08:32
→ akiyo791 : ”就是不能直接用兩個二輪交易成功，所以不是什麼爛 01/18 08:32
→ akiyo791 : 約貼錢換... 01/18 08:32
→ Aggro : 聯盟現在就是壓制王朝類型球隊吧 01/18 08:33
→ akiyo791 : *貼籤換 01/18 08:33
→ egghard29 : 我還是覺得要拆開看 拿到市場不會有人給的就是爛約 01/18 08:33
→ Aggro : 沒能發揮該有的作用才是爛約我覺得 01/18 08:34
→ egghard29 : 但是爛約還是有方式倒出去換到好球員 看管理層操盤 01/18 08:34
→ egghard29 : 太陽這題問題我覺得是 寫手球迷不信任阿仁 01/18 08:35
→ egghard29 : 畢竟這幾年阿仁的操盤感覺是在還天選之仁時的債 01/18 08:36
→ onionandy : 那只是沒有讓賣方本季的團隊薪資減少人肉TE 又不 01/18 08:36
→ onionandy : 是兩倍16m以上這種太陽的籤根本不夠買球員的大小 01/18 08:36
→ Aggro : 這件事比較像硬要找點打 事實上這操作預期和結果都 01/18 08:37
→ Aggro : 拿到了 我覺得就事論事還硬要就太過 01/18 08:37
推 alex8725 : 不過阿仁欠嘴的點太多了就是XD 好像這是他少數幹的 01/18 08:38
→ alex8725 : 正經事 01/18 08:38
→ Aggro : 八百萬以下和三張二輪也不算過度苛求的範圍目標 不 01/18 08:39
→ alex8725 : 就他過往的操盤真的爛到沒人覺得合理 01/18 08:39
→ Aggro : 太需要等奇蹟解套 還沒到那程度 01/18 08:39
→ alex8725 : 當然是爛約啊 只是從始至終簽這種合約的目的就是為 01/18 08:40
→ alex8725 : 了交易，不管過程如何至少順利交易到有價值的東西 01/18 08:40
→ alex8725 : 那就不算失敗，畢竟有發揮交易要員的功能 01/18 08:40
→ onionandy : 8m到期約+2-3張二輪在季中交易是高機率有東西能買 01/18 08:40
→ Aggro : 其實這筆難處在說服老闆掏錢加碼 這才是最難的XDD 01/18 08:40
→ onionandy : 頂多檢討太陽買不買得到補得到球隊弱點的球員 01/18 08:40
→ Aggro : 太陽的情況還是帳面1實際3的負擔 01/18 08:41
推 kingbar815 : 老實說我也覺得上一篇是為了靠腰而靠腰...... 01/18 08:41
推 akiyo791 : 簽約的時候講，還勉強可以說不信任阿仁，但已經交易 01/18 08:42
→ akiyo791 : 成功了，還要繼續說就很好笑了 01/18 08:42
推 hardaway612 : 現在的二輪已經比以前的二輪值錢多了好嗎 01/18 08:42
推 egghard29 : 太陽新老闆不是很闊氣嗎 球迷可能不習慣XD 01/18 08:42
推 alex8725 : 前段二輪跟後段二輪差很多 後段二輪基本當白菜隨便 01/18 08:42
→ alex8725 : 送 01/18 08:43
→ egghard29 : 後段二輪還是很有價值啦 跟這張8M的約比的話 01/18 08:43
→ alex8725 : 前段二輪有些時候價值不輸後段首輪 至少不會佔走一 01/18 08:43
→ alex8725 : 格跟首輪制式合約薪資 01/18 08:43
推 kingbar815 : 假設合理約給4m好了，這種接近底薪的價錢是能換到 01/18 08:44
→ egghard29 : 然後可能太陽有淘寶到好用球員的經驗 球迷就放大了 01/18 08:44
→ kingbar815 : 什麼貨。何況太陽早早超出第二條不能換高只能低換 01/18 08:44
→ TheoEpstein : 所以那幾個寫手最近忙著把2031的金塊太陽二輪講成樂 01/18 08:44
→ TheoEpstein : 透等級的好籤啊，才能罵這操盤多爛。問題是金塊太陽 01/18 08:45
→ TheoEpstein : 除非當坦隊，不然二輪頂多中段而已。 01/18 08:45
推 hardaway612 : 太陽交易來的Richards也是中前段二輪就選到，證明 01/18 08:45
→ hardaway612 : 現在二輪可以挑到重要輪替角色球員越來越值錢了 01/18 08:46
→ egghard29 : 金塊不好說 但是太陽2031很大機率是樂透球隊吧 01/18 08:46
→ Aggro : 2031反而難說我覺得 你這樣看 太陽這套其實就末期 01/18 08:46
→ TheoEpstein : 真的不用執著在“爛約”了，都交易當成薪資包用掉了 01/18 08:46
→ Aggro : 假設兩年後解套好了 太陽不傻的話至少會拿書人KD去 01/18 08:47
→ TheoEpstein : 2031真的還太遠，我是建議egghard29不用那麼執著了 01/18 08:47
推 hardaway612 : 身為忠實的太陽迷來說，我一定不會說2031年是黑暗 01/18 08:47
→ hardaway612 : 期XD 01/18 08:47
推 alex8725 : 所以之前德軟DFS交易的時候我才會說湖勇給的代價其 01/18 08:47
推 gm79227922 : 太陽要等到KD退休才會有其他方面的操作 01/18 08:47
→ alex8725 : 實不小，因為都有機會變成前段二輪 01/18 08:47
→ Aggro : 換點東西 三年重整其實也差不多要下世代成形了 01/18 08:47
→ Aggro : 你如果說兩三年後坦隊我信 但再久一點反而難估 01/18 08:48
推 egghard29 : 也是 反正是他隊事務 我比較執著我刺捧著幾十個二輪 01/18 08:48
→ ken720331 : 現在NBA是社會主義..不易組成明星隊跟加強流動性， 01/18 08:48
→ ken720331 : 避免退化球星那大約卡年輕人的路 01/18 08:48
→ egghard29 : 到底是要捧著幹嘛 01/18 08:49
→ gm79227922 : 看看籃網從KG三巨頭換光光挺過來還組了KD三巨頭 01/18 08:49
→ TheoEpstein : 整天在那邊為罵而罵，連好的操盤都要說是靠運氣， 01/18 08:49
→ TheoEpstein : 這種「寫手球迷」我只能說一句名言：duck不必 01/18 08:49
→ gm79227922 : 2031會發生什麼事還很難說啦 01/18 08:49
推 akiyo791 : 如果這8M不簽烏骨雞，可以簽別人那可以說是爛約，但 01/18 08:49
→ Aggro : 你刺不就等斑馬長起來+第二星到手嗎 01/18 08:49
→ akiyo791 : 事實不是阿，8M你也不能拿來簽下其他人 01/18 08:49
推 sony0223098 : 太陽要先把自己的籤拿回來才能重建 不容易吧 01/18 08:50
推 alex8725 : 二輪很多就跟青賽一樣啊 買東西貼白菜不手軟 01/18 08:50
→ egghard29 : 捨不得出資產交易第二星 但是自己樂透除了斑馬以外 01/18 08:50
→ gm79227922 : 不一定是要自己籤啊 KD退休就可以開始清算了 01/18 08:50
→ ken720331 : 我是蠻贊成B卡A卡老了拿大約卡死年輕人的因為有限 01/18 08:50
→ ken720331 : 制，不是想幹嘛就幹嘛，要不然這賽季50M變成要給退 01/18 08:50
→ alex8725 : 現在很多隊都開始學青賽GM了吧 包含無限洗二輪這招 01/18 08:50
推 hardaway612 : 其實太陽來了這個老闆，就算太陽沒有選秀的未來， 01/18 08:50
→ ken720331 : 化A卡值得不值得還是養年輕人比較好 01/18 08:50
→ Aggro : 有籃網例子 我覺得其實都還好XDDD 他們當初更慘 01/18 08:50
→ hardaway612 : 但當薪資空間騰出來了之後，我還是會充滿期待 01/18 08:51
→ egghard29 : 都養不出全明星 就一直抱著自己當寶 期待明年會跟當 01/18 08:51
→ TheoEpstein : 這幾天看到最好笑的就是「寫手球迷」狂吹2031金塊籤 01/18 08:51
→ Aggro : 對阿 重點是這老闆肯花 01/18 08:51
→ TheoEpstein : 會是很棒的二輪籤，我想的是你們有水晶球嗎？ 01/18 08:51
→ alex8725 : 現在市場上哪來的第二星給你換啊 01/18 08:51
→ egghard29 : 初DJM那樣忽然就長出來 再來噱老鷹嗎 01/18 08:51
→ sony0223098 : 但太陽上次fa的大魚是？ 01/18 08:52
→ alex8725 : 丟五隻簽去換紐約市長嗎？老鷹會理你嗎 01/18 08:52
→ Aggro : 魯小比嗎? 其他沒啥印象了 01/18 08:53
推 TheoEpstein : 新規則把普通延長合約都拉高到140%，FA大魚越來越難 01/18 08:53
→ onionandy : 2031真的難說 把球員清光光沒合約直接從FA市場上買 01/18 08:54
→ onionandy : 一隊可能也不會太差的機率也是有的 01/18 08:54
推 akiyo791 : 狂吹2031金塊籤真的很好笑，真的那麼好，太陽會輕鬆 01/18 08:54
→ akiyo791 : 拿到嗎.... 01/18 08:54
推 egghard29 : 季初有大魚錯過 季中不換第二星也換一些堪用的輪替 01/18 08:55
推 hardaway612 : 太陽新老闆入主還沒有機會入手FA大魚啊 01/18 08:55
→ egghard29 : 不然每場斑馬下去就看一堆坦隊神器 看的很吐血 01/18 08:55
→ Aggro : 他想花錢 但太陽現在沒空間阿XDD 01/18 08:55
推 TheoEpstein : 這一樣是規則不同，以前球員要拿高薪「必須」先成為 01/18 08:56
→ TheoEpstein : 自由球員，用鳥權續約，但因為可以簽換的關係，母隊 01/18 08:56
推 kingbar815 : 現在大咖很少會進FA了，今年真要講pg也是生涯後期 01/18 08:56
→ onionandy : 加上就算KD書人比爾這幾個都沒賣用到退休 太陽會因 01/18 08:56
→ TheoEpstein : 未必有優勢留住人。現在拉高延長合約薪資後，連不是 01/18 08:56
→ onionandy : 為都沒人了薪資空間真的冒出來 爛幾年拿空間吃約收 01/18 08:56
→ TheoEpstein : 頂級球星的都可以提前延長合約(續約)，無須成為FA 01/18 08:56
→ onionandy : 籤也會搞出一些能交易的資產 01/18 08:56
推 akiyo791 : 上次就魯小比 01/18 08:56
推 sony0223098 : 就現在會進fa的只有pg這種退化球星吧 不然都走吹密 01/18 08:57
→ TheoEpstein : 然後整天在那邊「球迷想止損」，我不知道是什麼球迷 01/18 08:57
→ Aggro : 現在主流是錢先母隊待好拿滿 然後不爽再來喊吹密 01/18 08:57
推 hardaway612 : 小弟因為工作關係認識一些鳳凰城當地的同事，他們 01/18 08:58
→ hardaway612 : 其實對於新老闆所帶來的新氣象是充滿正面的反應， 01/18 08:58
推 egghard29 : 太陽迷吧 反正有籤有機會 我是能理解這想法 01/18 08:58
→ Aggro : 母隊最大價值就是有母隊條款 幫忙拿更多的錢 01/18 08:58
→ hardaway612 : 即便戰績不佳，但我是沒聽到任何批評Ishbia任何負 01/18 08:58
→ hardaway612 : 面的反饋，就像KD說的，結果或許是不好的，總比你 01/18 08:58
→ TheoEpstein : 太陽新老闆入主，要他不拼？怎麼不請Sarver留任啊？ 01/18 08:58
→ hardaway612 : 什麼都不做來的好，間接肯定新老闆的魄力 01/18 08:58
推 kingbar815 : 而且我實在想不到要怎麼讓比爾這五千萬解套的方法 01/18 08:58
→ TheoEpstein : 新老闆本來就是要顧當地球迷，不是台灣這些寫手球迷 01/18 08:59
→ egghard29 : 畢竟對於比賽打得難看要死的球隊迷 選秀是少數期待 01/18 08:59
→ TheoEpstein : 那就少數人還不是會進場會消費的球迷 01/18 08:59
→ onionandy : 就算阿仁再爛 到2031太陽操盤搞不出籤的可能性太低 01/18 08:59
→ onionandy : 了 沒球員賣也會有空間吃約收籤 01/18 09:00
→ egghard29 : 只要有三巨頭就不怕票賣不出去 01/18 09:00
→ TheoEpstein : 所以台灣這種少數球隊迷的風氣實在很莫名其妙 01/18 09:00
→ egghard29 : 還是你期待烏骨雞或是Richards能賣票 01/18 09:01
→ TheoEpstein : 我還看過有自稱湖人迷喊著要把高薪都賣光，年年樂透 01/18 09:01
→ onionandy : 只考慮戰力平衡那就不是解套比爾 而是賣書人補強弱 01/18 09:01
→ ken720331 : 新老闆至少肯花錢 01/18 09:01
→ onionandy : 點 不過賣書人球迷會暴動ww 01/18 09:01
→ TheoEpstein : 要抽樂透自己去買台灣彩券啦 01/18 09:01
推 alex8725 : 沒有人不喜歡願意無上限補強球隊的老闆就是 01/18 09:02
推 kingbar815 : 有KD+書人賣票還怕沒有 01/18 09:02
→ TheoEpstein : 有啊，台灣那票寫手球迷就不喜歡補強無上限的老闆 01/18 09:02
→ TheoEpstein : 他們喜歡看球隊開坦抽樂透，抽到旗哥的話普天同慶 01/18 09:02
→ onionandy : 那他們應該要超愛珍妮 01/18 09:02
→ alex8725 : 看快艇之前無上限砸錢球迷應該很爽 01/18 09:03
→ Aggro : 老闆願意花錢總是好的 一堆球隊就是老闆摳出問題 嚴 01/18 09:03
→ ken720331 : 講個隔壁運動家去沙加緬度，在地人超級歡迎，這種 01/18 09:03
→ ken720331 : 屬地的情感台灣人是比較不能體會XD 01/18 09:03
→ kingbar815 : 而且太陽也不是真的沒有選秀權，還是有首輪玩 01/18 09:03
→ Aggro : 重點的還會因此錯失冠軍機會 之前的火箭就是這樣 01/18 09:03
→ kingbar815 : 開坦是最無聊的一件事了...... 01/18 09:04
→ ken720331 : 大腸新老闆就可惜簽了一個有霸王的球星變成甩不掉 01/18 09:04
→ Aggro : 現在的規定聯盟也很怕你爛太久吧XDD 不給你輸到脫褲 01/18 09:04
→ TheoEpstein : 像昨天那篇可以看到一堆人在那邊說烏骨雞要多少稅， 01/18 09:04
→ TheoEpstein : 我想說這是老闆額外開出來的補強交易薪資包，也不是 01/18 09:04
→ Aggro : 啥都玩不了的機會 01/18 09:04
→ TheoEpstein : 花你的錢也沒影響到太陽隊其他支出，你是在氣什麼？ 01/18 09:04
推 hardaway612 : 其實我也有問過類似書人如果被太陽賣掉的反應，在L 01/18 09:05
→ hardaway612 : BJ開啟抱團文化或是小李的離開，對於那些年輕的球 01/18 09:05
→ hardaway612 : 迷來說，他們現在只對球隊忠誠，還會對球員抱有忠 01/18 09:05
→ hardaway612 : 誠的只剩下老球迷了，所以如果書人賣掉但太陽可以 01/18 09:05
→ hardaway612 : 奪冠，其實對於現在的球迷來說也許是可以接受的， 01/18 09:05
→ hardaway612 : 但目前我周遭鳳凰城當地的同事都不希望書人離開， 01/18 09:05
→ hardaway612 : 還是願意相信他跟KD以及新老闆 01/18 09:05
→ ken720331 : KD跟書人沒啥問題還可以跟最強雞塊打成這樣.. 01/18 09:06
噓 ponkd : 搞不清楚狀況的是你吧這明明我是太陽主動發起去買 01/18 09:07
→ ponkd : 球員而不是太陽賣球員 01/18 09:07
→ TheoEpstein : 天啊還是有人搞不懂 01/18 09:07
→ TheoEpstein : 而且連中文都打不好，什麼叫「...明明我是太陽...」 01/18 09:08
推 alex8725 : 畢竟書人算是鳳凰城一路從黑暗走到現在的代表 01/18 09:08