Re: [外絮] 賈霸給予斑馬的勸告

看板 NBA
作者 TheoEpstein (Red Sox→Cubs→?)
時間 2023-07-09 13:14:37
留言 186則留言 (93推 1噓 92→)

: Isiah Thomas在點出文班亞馬於星期五比賽時使用的各種模式,包括把球帶入前場、試圖 : 從上面展開進攻等後,詢問賈霸在現代比賽中可以看到的差別。 : including bringing the ball up the court and : trying to run the offense from the top of the key. 「the top of the key」 不是從上面發動進攻, 那指的是。比「高位」還要再出去一點。 https://i.imgur.com/CVyTrG4.png
用現代術語講,這指的是中鋒跑去「弧頂發牌」這件事。 : "Isiah, we were over-coached, that's all I'm going to say," Abdul-Jabbar said : 賈霸說:「我只能說,我們已經被教過頭了。」 : 「如果我嘗試把球帶到前場,數秒鐘之後我就會坐在教練身旁,接著他會跟我說,『不, : 你再這樣做的話,在做對來前你會有一些麻煩。記得,球要傳給那個後衛,我們要實施 : 的是這個戰術。』」 : (編按:這部分為略譯,不太清楚其中一部分內容是什麼意思) 賈霸這邊講的是,在他那個年代被「教練所要求」的事情太多甚至到了僵化的地步。 「中鋒就是該去籃下卡位」 在1970, 1980年代,幾乎看不到中鋒運球過半場的畫面。 搶到防守籃板就是交給控球後衛,讓控球後衛決定怎麼打,讓控球後衛運過半場。 甚至。 在賈霸八〇年代初期,甚至湖人整隊都被教練要求過「進到半場必須先傳給籃下的賈霸」。 1981季後賽的Jabbar對決Moses https://youtu.be/iNkq7lLIHU8
底下分享一個往事。 這種「先傳給中鋒」在現代籃球看起來簡直是匪夷所思的戰術,在當時卻是很合理的。 但在當年,隊上有個年輕人不爽了。 Magic Johnson 第三年打NBA的他,對於教練Paul Westhead要求「圍繞著Jabbar打球」不滿。 控球後衛的魔術強生需要更多自由,而不是過半場就傳給籃下卡位的Jabbar。 在跟教練溝通無效之後,魔術強生做了一件事。 " I can’t play here anymore,” “I want to leave. I want to be traded. I can’t deal with it no more. I’ve got to go and ask [Buss] to trade me.” 跑去跟老闆Jerry Buss(珍妮的爸爸)說「Trade me」,他吹密啦! 然後,了。 魔術強生贏得了這場鬥教練的勝利。 接任的教練叫做Pat Riley,這是發生在42年前的事。 後面他們八年內拿下了四座NBA總冠軍。直到Jabbar退休。 當年的NBA真的跟現在很不一樣,所以才有四大中鋒五大中鋒,各隊先囤中鋒。 進到半場就是先找低位中鋒,想辦法把球傳給他,讓中鋒來運作半場進攻。 控球後衛的角色也是偏向組織過半場,而不像現在這樣自由奔放。 中鋒可以運球過半場,中鋒可以不用一進半場就去低位卡位,甚至可以在弧頂發牌。 當年要求的「什麼位置就該做什麼事」,也就是賈霸講的"over-coached"。 時代不同了。 --
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.152.219 (臺灣)
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alex8725 : 哪像現在 一堆位置跑來跑去的搖擺人 07/09 13:16

laptic : 確實 XD 07/09 13:17

eeqqww112233: 版本不同了 07/09 13:19

hanslins : 小丑是異形種 07/09 13:22

hanslins : 他現在啥都幹 07/09 13:23

ARCHER2234 : 現在誰還打傳統中鋒XD 07/09 13:23

vance1024 : 想像Jabbar在弧頂發牌 對手要放他感覺好像也不對 07/09 13:24

alex8725 : 狗貝吧 07/09 13:24

shulado : 吹密始祖 07/09 13:24

alex8725 : 但狗貝就被批評拖空間 07/09 13:24

blgame : 吹密鬥教練 人品這麼差的球員肯定終生無冠 07/09 13:25

evangelew : 推好文 時代不一樣 戰術差異真大 07/09 13:25

dream6789 : 推 07/09 13:26

CRChen : 題外話,真的很好奇如果Magic沒搞到自己得病還能再 07/09 13:27

flybow : 賈霸如果在弧頂....練成3分勾射.... 07/09 13:27

theowing : Showtime有這劇情 inside out是早期籃球的贏球準則 07/09 13:27

CRChen : 多打多久? 07/09 13:27

flybow : 魔術以他的狀況 打到40是很有可能的 比照老史 07/09 13:29

munchlax : Magic繼續打MJ就無法成神了 07/09 13:30

qunxiang : 感謝知識分享~ 07/09 13:30

bb10181128 : 賈霸會二樓跳投啊 在弧頂也不能放 07/09 13:32

SlamKai : 解放魔術自由球風 07/09 13:32

bb10181128 : 他早期確實也會運球突破 07/09 13:32

tingx2 : 推 07/09 13:32

mhkt : Paul Westhead這麼雖小喔…… 07/09 13:34

hdjj : 推好文 07/09 13:37

magamanzero : 一點都不衰吧 腦袋僵化的... 河流其實也是 07/09 13:37

hbkhhhdx2006: 以籃球的本質來說早期注重中鋒蠻合理的 07/09 13:39

sdia : 紅色光頭在魔術中愛滋前就奪冠了 07/09 13:39

Hohenzollern: 魔術強森像是老巴斯的乾兒子 07/09 13:41

Tiger : trade me 07/09 13:41

deanisme : 以現在的觀念來看,別說80's 90's,連00's的觀念都 07/09 13:43

deanisme : 滿僵化的 07/09 13:44

BignoZe : 下台的不冤 打法太僵化 07/09 13:44

dusted : 擋在革新的道路前,沒什麼衰的 07/09 13:46

JackSmith : 雖然現在都講小丑,但如果問我什麼都幹的大個子, 07/09 13:46

JackSmith : 我反而會想到灰狼時期的KG 07/09 13:47

RamenOwl : 不冤吧 他沒走的話湖人搞不好也拿不到這麼多冠 07/09 13:47

YellowTiger : 也不是僵化 那個時候十幾隻隊伍都是那樣打的 07/09 13:47

YellowTiger : 就像現代的球隊都追求更大的空間 更有效率的進攻 07/09 13:47

RamenOwl : 好奇如果現在照以前這種戰術打的話 有辦法立足嗎? 07/09 13:48

SlamKai : 每個時代meta都有它的通解 07/09 13:50

ztdxqa : 熱火奪冠那兩年也都很僵化啊 14年直接被馬刺beautif 07/09 13:51

sindbad903s : 你有一個叫Shaq的中鋒的話,可以 07/09 13:52

ztdxqa : ul Game打到瓦解 我覺得14年馬刺才是開端 勇士是發 07/09 13:52

YellowTiger : 不知道 籃球演變到現代 中鋒都有帶球過半場甚至Pla 07/09 13:52

YellowTiger : ymaker的能力 07/09 13:52

ztdxqa : 揚光大 07/09 13:52

sindbad903s : 魔術鯊放到現在應該會比湖人鯊更可怕 07/09 13:53

tyrone0923 : 現在這打法能否立足,你得要先有類似的球員能搭配 07/09 13:54

magamanzero : 這個就是你認為球隊是一個坑一個蘿蔔 或是反過來 07/09 13:58

magamanzero : 當你蘿蔔的體型遠大於坑你是改坑 還是削蘿蔔? 07/09 13:59

magamanzero : 老派的教練都是削蘿蔔 我就是要這樣 不爽滾但 07/09 14:00

Dubufan0528 : 鉛筆:我懂 07/09 14:01

deanisme : 說好聽點是時代meta,其實是NBA整體直到現在都還在 07/09 14:02

deanisme : 持續進步中 07/09 14:02

jyekid : 技術的進步不如數字帳面上來得多 07/09 14:05

cool34 : 原來賈霸說的over-coached是這個意思,長知識了 07/09 14:09

tolowali : 那時候的紅光頭比魔術強吧 07/09 14:09

SCLPAL : 還好沒說:這打法是小丑在雜耍嗎? 小丑:恩!?(耍人 07/09 14:09

mazinger : 現在高個什麼都會 那矮個呢 只好發展超遠三分 07/09 14:11

jyekid : 沒 高個會背框低位腳步 被包夾傳球的不多了 07/09 14:12

graphict : 笑死,健康的魔術也擋不住喬登啦,喬登註定是要成 07/09 14:19

graphict : 神的 07/09 14:19

maple081383 : 熱火奪冠那兩年僵化到底是在講甚麼東西 07/09 14:20

SCLPAL : 想到以前在瘋灌籃高手有去報暑假籃球營,裡面教練看 07/09 14:21

YellowTiger : 現在的球員一定都會背身 但這就跟拉開單打一樣 是 07/09 14:21

YellowTiger : 進攻效率最低的打法 07/09 14:21

SCLPAL : 到誰投三分就罵lol 亂投你罵就算了,練到會進也罵喔 07/09 14:21

SCLPAL : 在看現在需求...lol 07/09 14:22

highwayshih : 這個被炒不冤啦 07/09 14:33

benboy : 42年前油頭還是年輕人反而解放魔術的能力 XD 07/09 14:34

asdfzx : 有個中鋒發牌的球隊拿到今年總冠軍(而且是用碾的) 07/09 14:38

flybow : 瘋狂小牛 跑轟太陽 土匪勇士 輕中鋒熱火 浪花勇士 07/09 14:40

icoann : 不用80年代,00年初的NBA,TD歐肥也是打半場落位 07/09 14:45

Altair : 以前是專業分工路線 各個位置工作內容明確 07/09 14:46

Altair : 現在是要每個人都要多功能 分工範圍模糊化 07/09 14:46

a34567 : 不要受傷最重要 他的身材感覺隨時哪邊會斷掉 07/09 14:48

mhkt : 不是模糊化 要講成多元化 07/09 14:48

twoquarters : 說魔術還在MJ就無法成神的,是忘記MJ第一冠就是打敗 07/09 14:50

twoquarters : 魔術拿到的嗎??? 07/09 14:50

glen : 實際上是成功奪冠的隊形跟戰術 影響了NBA演進 07/09 15:05

glen : 以前也有做鋒線或後場骨幹為主的戰術大師教練 07/09 15:06

fever105 : 推 有料 一堆人還聽君一席話… 07/09 15:06

glen : 但到了季後賽 走不走的遠 奪冠與否就是答案 07/09 15:06

ayuro : 好文推 07/09 15:11

arbun : 魔術沒得病是可以再打幾年,但不可能再拿冠軍了,因 07/09 15:12

arbun : 為有紅色光頭在 07/09 15:12

Hard1980 : 推這篇 07/09 15:22

ohmypan : 魔術退休時 喬丹正在開啟第一次三連霸 也是他本人 07/09 15:28

ohmypan : 認證“最強的時期” 07/09 15:28

zyic : 就賈霸看過小丑這樣打都能拿冠軍,也沒什麼好叫文班 07/09 15:44

zyic : 亞馬了,文班會打的方式比賈霸多,他需要的是信心 07/09 15:45

zyic : 而已 07/09 15:45

bkai : 推這篇很棒 07/09 15:46

mirac1e : 魔術沒得愛滋的話 也會是goat 的人選 出道即巔峰 07/09 16:03

mirac1e : 其實當年宣佈得AISD後 他後來是有回來打球的 07/09 16:03

mirac1e : 只是後來太多球員抗議 不想跟他同場打球 07/09 16:03

mirac1e : 所以他就退休了 07/09 16:03

Gwendaline : LCD時代哪來的僵化 笑死 07/09 16:05

hgt : 91年我猜魔術應該已經得了,只是不敢馬上公布吧 07/09 16:20

TheoEpstein : 魔術復出是隔了五年(1991→1996復出),那時湖人的年 07/09 16:23

TheoEpstein : 輕球員跟他已經完全沒打過球,所以有隔閡。 07/09 16:23

TexasFlood : 改變Meta的男人 07/09 16:28

louis152334 : 我記得是有一次例行賽流血,大家嚇爛 07/09 16:33

louis152334 : 所以96我忘記打到什麼時候又退(魔術 07/09 16:34

louis152334 : 那時候看XXL講的 07/09 16:34

me91 : 我記得好像是因為魔術的關係NBA才規定只要見血一定 07/09 16:48

me91 : 要暫停處理 07/09 16:48

TheoEpstein : 96是季後賽第一輪被淘汰才退休。見血好像是91熱身賽 07/09 16:53

ginopun10477: 謝謝分享 07/09 17:01

kaede0711 : 傳奇中鋒應該都蠻羨慕現在這種全能籃球自由奔放的 07/09 17:15

kaede0711 : 時代 07/09 17:15

TAZUSA : 有時候old school也不是沒道理,看看軟糖 07/09 17:20

TAZUSA : 都想叫他滾進禁區哩,不要往三分線跑了 07/09 17:20

lab214b : 傳奇中鋒說自己擅長的技能已不適用現代籃球,真的 07/09 17:23

lab214b : 是謙讓的人品,也代表他關注籃球發展的熱情。 07/09 17:23

magamanzero : 軟糖的問題是他要證明自己有哪個能力 等下季開打吧 07/09 17:27

EZ78 : Inside Out大概從Mikan時代就是全美國所有籃球的通 07/09 17:32

EZ78 : 用戰術了 07/09 17:32

EZ78 : 這可能也是當時大學籃球明星幾乎都能無痛轉移上 07/09 17:35

EZ78 : NBA的原因 打的幾乎都是一模一樣的東西 07/09 17:35

yoshro : 那年代的不重外線,球員技能也這樣,想改變也得花 07/09 17:35

yoshro : 時間練,有多少老闆肯等? 07/09 17:35

dickenst35 : 魔術復出時,湖人一堆年輕球員不鳥他 07/09 17:36

jesuskobe : 要求技能不能選材也會不同,速度慢沒外線的肉柱球員 07/09 17:46

jesuskobe : 以前還是會選還好用,現在可能選都不選了 07/09 17:46

ming0408 : 看來是個思想先進的傳奇 07/09 17:54

alex0973 : 魔術鬥教練的黑歷史XD 07/09 18:02

tyrone0923 : 魔術復出時也不是年輕球員不理他,而是他復出時都 07/09 18:30

tyrone0923 : 36歲了,陣中只剩Divac跟Campbell新人年有合作過, 07/09 18:31

tyrone0923 : 然後他是魔術,球一定在他手上,然後又是他當初的 07/09 18:31

tyrone0923 : Showtime打法,所以原本主力的Ceballos跟Van Exel 07/09 18:33

tyrone0923 : 當然覺得這老人來搞啥,魔術自己也知道他老了, 07/09 18:33

tyrone0923 : 所以季後賽被火箭1-3淘汰後就再次退休 07/09 18:34

manny875468 : 那時候賈霸沒出怪聲?還是贏球治百病? 07/09 18:45

tomoti : 就越靠近籃框越容易得分啊,小丑:投屁3分,喔進了沒事 07/09 18:46

mmk : 現在也一樣 教練要求球員跑戰術投三分 07/09 18:48

smik : 現在打傳統中峰,你低位接球就被包到不能自理,背 07/09 18:48

mmk : 魔術隊抗教練的方式 就像現在有人說我不跑三分戰術 07/09 18:48

smik : 運5秒就吃哨 07/09 18:48

mmk : 魔術做的事 在現在就是明星球員說我不投三分 交易我 07/09 18:49

smik : 現在明星不投3分才不會說交易我,他會擺爛裝病不上 07/09 18:51

smik : 場 07/09 18:51

warm0808 : 賈巴看到小丑應該吐血 07/09 18:52

mmk : 當時教練做的事就是當時規則 最好的戰術安排 07/09 18:55

mmk : 放到現在就是教練要全隊跑投三分的戰術 07/09 18:55

mmk : 以後如果阿銀下台 新的總裁改規則 不利三分投射 07/09 18:57

mmk : 教練的戰術 所有球隊的打法都可能會改 07/09 18:58

zsp40773 : 魔術沒染上那個病 今日的GOAT就是他了 07/09 19:00

likegod : 07/09 19:09

zyic : 賈霸看到小丑是羨慕吧,他搞不好想天勾三分球,聽起 07/09 19:48

zyic : 來就很酷 07/09 19:48

zyic : 都可以後腦不跳投,天勾三分,聽起來就很讚 07/09 19:48

gp03dan : 賈霸會不會有機會是最早的獨角獸?好奇 07/09 20:11

QOO9142 : 90年代難得有個叫Anthony Mason打控球前鋒 07/09 20:14

whhw : 推 07/09 20:49

Predrag26671: 用現代人看當然覺得僵化 這在當代根本理所當然阿 07/09 20:56

Predrag26671: 我也不相信魔術多有遠見 已經預料未來幾十年走向 07/09 20:56

Predrag26671: 單純就是為了更高的戰術定位跟指揮權的宮鬥而已 07/09 20:57

cloki : 推講解 不了解當時球風有些內容真的會漏掉 07/09 21:04

Nitricacid : 賈霸的攻擊範圍已經很廣只差沒給他發牌的權力了 07/09 21:23

Nitricacid : 但是軟糖軟頓軟筆反而應該用以前的打法 看他們打 07/09 21:24

Nitricacid : 高位真的會中風 07/09 21:24

super1315566: 推推,不過鬼島的籃球訓練很多時候都還是要控衛先 07/09 21:37

super1315566: 塞過去給中鋒。 07/09 21:37

mirac1e : 以前中鋒就是賣高賣壯 主要在籃下防守得分 07/09 21:47

mirac1e : 很傳統但是也很正常的觀念 07/09 21:47

mirac1e : 後來因為戰術變化 比賽節奏變快 07/09 21:47

mirac1e : 對中鋒要求也更多 所以傳統中鋒一度式微 07/09 21:48

mirac1e : 直到字母阿肥這種出現 才又打破傳統觀念 07/09 21:48

mirac1e : 直接讓長人帶球過半場或是發牌決定進攻點 07/09 21:48

mirac1e : 與其說觀念守舊 倒不如說這幾個實在太規格外了 07/09 21:48

mirac1e : 只有規格外球員 才能打破當代觀念 改變主流打法 07/09 21:48

xru03 : 時空環境背景不同了 推 07/09 22:09

Wishmaster : 以前的小球三分球戰術就是邪門歪道阿... 07/09 22:38

shingo135r : 阿肥真的打破蠻多傳統中鋒思維,結果這傢伙打球只 07/09 22:51

shingo135r : 是工作...希望斑馬也可以帶起新的球風 07/09 22:51

megumirei : 現代有效率的進攻建立在規則改變下 07/09 23:08

cck1985 : 小丑:不要討論我,這只是工作,我不在意(疑 07/09 23:38

Leo0923 : 推好文 07/10 01:22

vladmir : 一直塞球給賈霸搞不好可以拿更多冠 07/10 02:39

nckux56 : 現在要成為明星中鋒真的很辛苦 真的是什麼都要會 07/10 02:49

BryceChang : 也不是這樣說,是有人把標準拉太高,倒不見得其他真 07/10 05:53

BryceChang : 的那麼差 07/10 05:53

joveryant : good 07/10 06:36

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